Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[milos.tro]

@makarije da ti ne editujem post da ne gusimo temu:
Okačio sam deo o "pešačkim zonama"(primer Porta) znači zonama gde idu samo pešaci,pa su radjene studije kolika je neophodna širina pešačke zone za kretanje pešaka,osoba sa kućnim ljubimcima,osoba sa posebnim potrebama(invalidska kolica) ...

Kada govorimo o korisnoj širini šetališta (isključujemo mobilijar,klupe,svetiljke,bici staze...) pa imamo npr.korisnu širinu šetališta kod BNV-a- Promenadu,korisnu širinu šetališta kod Hotela Jugoslavija itd.itd.Stručnjaci koji su radili studiju u Portu npr. morali su na neki način da "prebrojavaju ljude" kako bi se došlo do podataka kolika je to korisna širina šetališta potrebna za njihovo kretanje.

U pešačkim zonama se može kretati kako i koliko god se to želi (brzo,sporo,stajati,zastajati,mimoilaziti,pojedinačno,u grupama)i svi ti faktori su uzeti u razmatranje i tako se i došlo do ovih podataka koji su gore navedeni.

 

[direktor]

Milose ti nemozes da editujes postove vec mozes samo da citiras postove ili djelove istih drugih forumasa

 

[makarije]

stf » Pon Maj 08, 2017 12:04 am[/url]":7vhge53v]Све је то супер, само ме живо интересује да ли постоји макар једна локација у граду где могу да се мимоиђу група девојака и породица са баком и деком а да сви иду у линији као Чворовићи будући да се константно потеже тај аргумент.

Naravno da postoji. Nekada davno, Knez Mihajlova je bila obična ulica, imala je kolovoz, i trotoare sa strane, i manje više sve iste ove zgrade sa lokalima, kao i danas.
Grad je rastao, u centru je bilo sve više i više ljudi, Kalemegdan je blizu, muzeji, prodavnice... I šta su oni uradili? Proširili su pešački deo na ceo kolovoz (dakle, ukinuli saobraćaj). Tek kasnije ulica je popločana. Tu možemo da se mimoiđemo svi mi Čvorovići. Širina pešačkog dela je povećana sa 2x2m, na nekih 20m. A onda su svi ti pešaci (da ne kažem promenadisti) počeli da se prelivaju i u bočne i susedne ulice. Potražnja za slobodnim prostorom, na kome može da se šeta, zastane, okupi je velika i sada je zatvorena i čika Ljubina i Zmaj Jovina i Obilićev venac, planira se širenje trotoara Vasine itd. itd.
Ovo je rađeno sve tokom nekoliko decenija, na zadatom i istorijski formiranom prostoru. A zašto sada, kada radimo praktično od nule, ne bi uzeli sva ta iskustva u obzir?

A i da ne postoji takav prostor - a zašto ne bi napravili jedan? Kakav je to argument -šta će nam široko šetališe, ako ni do sada nemamo jedno?

To je isto kao kada bi pitao - zašto bih imao trosoban stan, ako celog života živim u garsonjeri (a nisam umro još uvek)? Postoji nešto što se zove komfor, i to ne ujeda Zašto ne bi sebi obezbedili komfor, ako možemo? Ko se odrekao komfora (ne bahatog luksuza, već samo komfora), a da je mogao da ga obezbedi i da ga ništa ne košta?
Šta bi se toliko bitno promenilo stanarima stambenih zgrada na adresi Desna obala Save b.b. da je zgrada samo 20m (ne 220!) uvučena u odnosu gde je sada? Ne bi imali pogled? Ne bi mogli da pljuju koštice od trešanja direktno u Savu? Šta?

 

[vranac]

Ako budu previše široki trotoari, šetališta i promenade, onda neće dovoljno ljudi ući u šoping mol

 

[Zuma]

stf » 07 May 2017 11:04 pm[/url]":nu6qb1gd]Све је то супер, само ме живо интересује да ли постоји макар једна локација у граду где могу да се мимоиђу група девојака и породица са баком и деком а да сви иду у линији као Чворовићи будући да се константно потеже тај аргумент.

Postoji. Ali pre toga, i mene živo interesuje postoji li makar jedna lokacija u gradu koja treba da opslužuje skoro kompletan pešački promet jednog ovakvog skupa zgrada? I da to bude samo deo prometa koji njom treba da ide?

Kako se to stalno pojavljuje selektivna amnezija koja zaboravlja da je na svakom tržištu uvek bitan ODNOS ponude i potražnje bilo koje robe, pa i pešačkog prostora, a ne njegova apsolutna širina?

A kao odgovor na tvoje pitanje, evo dve lokacije gde dve razumno široke grupe MOGU da se momoiđu.

Da bi apsurd bio veći, ovakve širine šetališta su smatrane potrebnim za sledeću visinu obalskih zgrada:

Sad uporedi visine i gustine zgrada u SA i ovde, pa onda uporedi širine odgovarajućih prolaza za pešake. Ili rastojanje zgrada od reke (to je ono daleko plavo što se nazire kroz zelenilo). I vidimo samo gornji nivo obale. Dole je ima još. Inače, u odnosu na BNV, ova očigledno modernija urbanistička misao vezana za poželjne pozicije obalskih regulacionih linija potiče iz 1889. godine.

 

[Zuma]

direktor » 07 May 2017 11:13 pm[/url]":108pzgu3]Jedni donjim jedni gornjim nivom setalista i milina

Kojim to donjim?

Ovim nagnutim od veličanstvena 2 metra koji vodi samo do mesta za pecaroše od metar i frtalj? Treba da se kolektivno nadamo da će ukinuti kanalizaciju da bi se ovi nesrećnici sa pecaljkama proredili?

 

[stf]

Makarije

Skidam ti kapu ako uspeš u Knezu da se pročetaš sa drugaricama ko Čvorovići.

Zuma,

Pogrešno je tvrditi da će promenada da bude jedini javni prostor za sve stanovnike BnV-a. To nije tačno, to je manipulacija. Ne samo da će BnV imati i pešačke ulice ala Knez Mihailova u okviru šoping mola, već će imati i centralni park, a i svaka ulica će imati pristojne trotoare sa lokalima u prizemlju. Postavqaš problem kao da će promenada biti jedini javni prostor BnV-a na koji će dolaziti svi stanovnici jer nemaju gde drugo. To nije istina.

Na kraju, meni je fascinantno kako sam sebi konstantno uskačeš u stomak sa tim fotografijama primera kako treba na kojima nikada nema korisnika. Za koga postoje takvi prostori ako ih niko ne koristi? Ajde u redu, zemunski si fotografisao u rano jutro kad inače nema nigde nikoga, ali ovaj kod Sajma je jedan od epskih promašaja javnih prostora gde je ostavljena kolosalna širina za desetak pecaroša.

 

[Bukira]

Delija » Ned Maj 07, 2017 9:55 pm[/url]":hazqxesr]Него, ове "терасе" су таква будалаштина да ја то невероватно! Потпуни фијаско.

Ja se plašim da su te terase napravljene samo sa jednim ciljem: da jednog dana, kada se usele lokali i prašina slegne, postanu bašte obližnjih restorana.

 

[lepi]

Da sacekamo jos malo, ali zasto jednostavno nisu napravili u dva nivoa ovaj donji deo. Sta ga tupe debili. :bash:

 

[Zuma]

stf » 08 May 2017 10:07 am[/url]":sqpta52e]
Pogrešno je tvrditi da će promenada da bude jedini javni prostor za sve stanovnike BnV-a. To nije tačno, to je manipulacija. Ne samo da će BnV imati i pešačke ulice ala Knez Mihailova u okviru šoping mola, već će imati i centralni park, a i svaka ulica će imati pristojne trotoare sa lokalima u prizemlju. Postavqaš problem kao da će promenada biti jedini javni prostor BnV-a na koji će dolaziti svi stanovnici jer nemaju gde drugo. To nije istina.

Neće SVI ići ovuda, to nisam rekao, ali dovoljno veliki deo hoće, a to je sasvim dovoljno da kreira problem uzevši u obzir ogroman ukupan broj ljudi. Pre svega zato što je obala najprivlačnija pešačka komunikacija koja povezuje objekte, zatim uz SAO1 jedina koja ide celom dužinom i povezuje sve njih, ali i zato što je prosečna širina trotoara u unutrašnjosti samo oko 3 metra iako su zgrade visoke od 60 do 100 metara, plus svuda prisutni aneksi. Sad od čiste širine tih trotoara oduzmi uobičajene komercijalne prepreke koje toliko vole da stavljaju na njih, pa ljude koji stoje i ometaju prolaz gledajući izloge, autobuske stanice, kioske, čekanje na semaforima kod pešačkih prelaza i niz sličnih izvora suženja slobodnog prostora za kretanje, pa ćeš videti da ti trotoari neće biti baš toliko privlačne širine da bi sa rečne obale odvukli toliko ljudi da onih nekoliko metra širine na njoj postane dovoljno.

Iako i drugde u Beogradu imamo slične širine trotora, a ponegde i šetališta na obali, glavna razlika je nigde nećemo imati ovako ogromnu koncentraciju ljudi, izgrađenog prostora i veoma privlačnog sadržaja. Posledica je da bi ovde obala morala biti bitno šira nego bilo šta što smo do sada videli u gradu, da bi odnos potražnje i ponude pešačkog prostora ("gužva") bio prihvatljiv za novi i elitni dizajn, ili bar isti kao drugde. To je osnovna tačka u kojoj se ne slažemo.

Na kraju, meni je fascinantno kako sam sebi konstantno uskačeš u stomak sa tim fotografijama primera kako treba na kojima nikada nema korisnika. Za koga postoje takvi prostori ako ih niko ne koristi? Ajde u redu, zemunski si fotografisao u rano jutro kad inače nema nigde nikoga, ali ovaj kod Sajma je jedan od epskih promašaja javnih prostora gde je ostavljena kolosalna širina za desetak pecaroša.

Ne, širina kod Sajma je uzela u obzir budući razvoj grada i ono što BNV u dizajnu obale nije, da će Beograd jednog dana ponovo sići na reke, i da je to jedina pešačko rekreativna veza dva izrazito bitna i komplementarna dela grada. Plus što je Sajam (i mnoštvo ljudi na sajmovima) trebalo da se poveže sa rekama kad uklone prugu. Upravo ono što planira i BNV sa svojim idejama o proširenju i revitalizaciji Sajma na prostoru uzvodno od Gazele. Zahvaljujući profesionalizmu nekadašnjih planera sada na tu obalu može da stane posebna staza za trčanje, posebna za bicikle, posebna za šetače, zona za obilno zelenilo (sa velikim drvećem), pa jedna za male uslužne objekte (kafići, hrana, popravka bicikala, WC, česme) i na kraju poseban nivo za zadržavanje i direktan kontakt sa rekom. Tako bi obala trebala da izgleda, a to tamo sada zahvaljujući njima MOŽE da se napravi.

 

[stf]

Zuma » 08 Мај 2017 05:04 pm[/url]":2j9ezbm5][

Na kraju, meni je fascinantno kako sam sebi konstantno uskačeš u stomak sa tim fotografijama primera kako treba na kojima nikada nema korisnika. Za koga postoje takvi prostori ako ih niko ne koristi? Ajde u redu, zemunski si fotografisao u rano jutro kad inače nema nigde nikoga, ali ovaj kod Sajma je jedan od epskih promašaja javnih prostora gde je ostavljena kolosalna širina za desetak pecaroša.

Ne, širina kod Sajma je uzela u obzir budući razvoj grada i ono što BNV u dizajnu obale nije, da će Beograd jednog dana ponovo sići na reke, i da je to jedina pešačko rekreativna veza dva izrazito bitna i komplementarna dela grada. Plus što je Sajam (i mnoštvo ljudi na sajmovima) trebalo da se poveže sa rekama kad uklone prugu. Upravo ono što planira i BNV sa svojim idejama o proširenju i revitalizaciji Sajma na prostoru uzvodno od Gazele. Zahvaljujući profesionalizmu nekadašnjih planera sada na tu obalu može da stane posebna staza za trčanje, posebna za bicikle, posebna za šetače, zona za obilno zelenilo (sa velikim drvećem), pa jedna za male uslužne objekte (kafići, hrana, popravka bicikala, WC, česme) i na kraju poseban nivo za zadržavanje i direktan kontakt sa rekom. Tako bi obala trebala da izgleda, a to tamo sada zahvaljujući njima MOŽE da se napravi.

Обожавам ове твоје моменте у којима лично мишљење покушаваш да представиш као нешто што је универзано правило или неку општу стратегију коју је неко некада планирао а заправо није нико никада. Не, сајам никада није планиран за измештање ради "силаска града на реку" чак ни у најоптимистичнијим и најдалекосежнијим стратегијама развоја града и урбанистичким плановима. Чак напротив, сајам је био у неком оквирном плану за ширење према Газели јер за Југославију је већ био критичан са простором и није могао даље да се развија због пруге.

Та пруга, односно стари чвор је само био разматран за укидање а један од разлога за то јесте што је ограничавао сајам од даљег развоја.

На самом крају приче о шеталишту крај сајма.... Интересантно је да је његова катастартска ширина идентична катастарској ширини променаде у БнВ - дакле 30 метара. Од тога је горње шеталиште ширине 10.5 метара укључујући бици стазу, дакле опет једнако као у БнВ-у. То шеталиште заправо није шире од променаде, него је исто, а отпичка варка се десила јер на њему нема мобилијара - нема ничега - па нема ни корисника.
Корисна ширина доњег нивоа је 5 метара, што му дође скоро исто као и код Променаде (кад саберемо ширину косе рампе и "пецарошке штрафте" ...

Дакле, ти велики градски планери које помињеш који су тако далекосежно размишљали су за један део кеја који треба да прими надпросечно висок број корисника током сајмова (далеко већи од броја корисника променаде) су испланирали исту корисну ширину шеталишта. Врло интересантно сложићеш се? У ствари, знам да нећеш, али ме баш занима твој одговор на моје писаније. Увек ме одговор одушеви.

 

[And7rey]

 

[RioBL]

Sramota je da se ovoliko energije trosi na diskusiju oko toga da li staza na promenadi treba da je 2 ili 3 metra u trenutku kad Beograd gubi kapitalni infrastrukturni objekat. Glavnu zeljeznicku stanicu.

Koliko ono Miloseva studija za pjesake u Portu kaze...1000 pph. Hiljadu pjesaka na sat na tamo nekoj promenadi. A jedna mala terminalna stanica sa 4 perona ima kapacitet od 20 vozova na sat. A svaki voz moze da poveze preo hiljadu putnika. Znaci 20 000 putnika bi moglo da se preveze sa Savskog Trga prema Rakovici ili Pancevu svakog sata.

Zalosno je sto je visedecenijsko zanemarivanje zeljeznickog saobracaj dovelo do toga da se na uklanjanje zeljeznice gleda ravnodusno ili cak blagonaklono a oko izgleda najobicnijeg setalista kraj rijeke se vodi polemika oko svake plocice.

Stanovnici Beograda koji imalo imaju svijesti i saznanja o potrebi da grad ima zeljeznicku stanicu tu gdje jeste, trebaju peticijama i protestima da se bore za nju. Eto, skupljaju se potpisi i za konje na hipodromu pa valjda moze i za ljude na glavnoj zeljeznickoj stanici. Ili mozda ipak ne.

 

[stf]

Београд не губи железничку станицу и није је изгубио док год она постоји и функционише. До тренутка њеног уклањања има сасвим довољно времена да грађани издејствују конвертовање трасе у метро или да надлежнима дође "из дупета у главу".

 

[kkorisnikk]

Otpočela je selidba migranata danas, da li to znači da uskoro možemo očekivati rušenje onih preostalih
hala i magacina pored BAS stanice, videćemo.

 

[Zuma]

stf » 08 May 2017 06:00 pm[/url]":2swokp3d]

Zuma » 08 Мај 2017 05:04 pm[/url]":2swokp3d]
Ne, širina kod Sajma je uzela u obzir budući razvoj grada i ono što BNV u dizajnu obale nije, da će Beograd jednog dana ponovo sići na reke, i da je to jedina pešačko rekreativna veza dva izrazito bitna i komplementarna dela grada. Plus što je Sajam (i mnoštvo ljudi na sajmovima) trebalo da se poveže sa rekama kad uklone prugu. Upravo ono što planira i BNV sa svojim idejama o proširenju i revitalizaciji Sajma na prostoru uzvodno od Gazele. Zahvaljujući profesionalizmu nekadašnjih planera sada na tu obalu može da stane posebna staza za trčanje, posebna za bicikle, posebna za šetače, zona za obilno zelenilo (sa velikim drvećem), pa jedna za male uslužne objekte (kafići, hrana, popravka bicikala, WC, česme) i na kraju poseban nivo za zadržavanje i direktan kontakt sa rekom. Tako bi obala trebala da izgleda, a to tamo sada zahvaljujući njima MOŽE da se napravi.

Обожавам ове твоје моменте у којима лично мишљење покушаваш да представиш као нешто што је универзано правило или неку општу стратегију коју је неко некада планирао а заправо није нико никада. Не, сајам никада није планиран за измештање ради "силаска града на реку" чак ни у најоптимистичнијим и најдалекосежнијим стратегијама развоја града и урбанистичким плановима. Чак напротив, сајам је био у неком оквирном плану за ширење према Газели јер за Југославију је већ био критичан са простором и није могао даље да се развија због пруге.

Та пруга, односно стари чвор је само био разматран за укидање а један од разлога за то јесте што је ограничавао сајам од даљег развоја.

A ja obožavam kad odgovoriš iako nisi ni pročitao šta sam napisao. Pogledaju ponovo boldovanu rečenicu. Nisam rekao da je Sajam bio planiran za izmeštanje, nego pruga. A onda bi Sajam (koji ostaje na istom mestu) mogao da se poveže sa rekom. To je dodatni razlog da se uz nju ostavi veća širina.

На самом крају приче о шеталишту крај сајма.... Интересантно је да је његова катастартска ширина идентична катастарској ширини променаде у БнВ - дакле 30 метара. Од тога је горње шеталиште ширине 10.5 метара укључујући бици стазу, дакле опет једнако као у БнВ-у. То шеталиште заправо није шире од променаде, него је исто, а отпичка варка се десила јер на њему нема мобилијара - нема ничега - па нема ни корисника.
Корисна ширина доњег нивоа је 5 метара, што му дође скоро исто као и код Променаде (кад саберемо ширину косе рампе и "пецарошке штрафте" ...

Дакле, ти велики градски планери које помињеш који су тако далекосежно размишљали су за један део кеја који треба да прими надпросечно висок број корисника током сајмова (далеко већи од броја корисника променаде) су испланирали исту корисну ширину шеталишта. Врло интересантно сложићеш се? У ствари, знам да нећеш, али ме баш занима твој одговор на моје писаније. Увек ме одговор одушеви.

Aman, u prostor tada ostavljen kod Sajma se mora računati i zelenilo, a onda je to daleko od istog. Kad kažem "ostavili su prostor" to NE ZNAČI da su ga još tada i konačno uredili onako kako bi neke buduće i tada tek naslućene potrebe nalagale (da bi trenutna širina šetališta bila bitna), nego nigde nisu išli preko pruge niti su tu stavljali bilo šta sem trave i drveća. Dakle predvideli su da će jednog dana možda biti korisno da se taj prostor iskoristi drugačije, a ne kao travnjak (zbog većeg broja korisnika), i da zato ne sme da bude zauzet trajnim objektima. Koliko trenutno zauzima pločnik uz obaloutvrdu (šetalište) a koliko travnjak je sasvim nebitno pošto se to lako i jefitno menja. Za razliku od BNV-a gde kompletno zemljište na obali reke koje neće biti privatno ima UKUPNO 30 metara. U tom smislu šta su sada izgradili na obali BNV-a i ne bi bilo toliko bitno, jer bi (uz troškove) to mogli da promenimo, ali činjenicu da grad neće posedovati više od 30 metara na obali NIKAKO ne možemo promeniti. To nije slučaj kod Sajma (mada su čak u okviru tada izabrane ukupne širine samog pločnika pametnije raspodelili širine na gornji i donji deo). Dakle razlika je drastična. Za tadašnji broj korisnika i izvestan broj budućih godina širina šetališta je bila dovoljna, a za vreme kad uklone prugu i zbog toga "Beograd siđe ne reke", što će ovde verovatno imati za posledicu dalji razvoj Sajamskih aktivnosti, više ljudi i probližavanje Sajma reci, dakle za to vreme je predviđena rezerva obalskog prostora koju trenutno zauzima veoma široki travnjak (pa čak i sa druge strane pruge najbliža hala nije bliža od 20 metara). To se zove planiranje, za razliku od ovoga u BNV-u

Inače, ovo je problem koji se u našem dijalogu ponavlja. Ja uvek razmišljam o promenama kroz vreme, a ti uvek uzimaš trenutno stanje kao jedini kriterijum.

 

[stf]

Знао сам да ћеш то да напишеш па тај твој аргумент за шеталиште код сајма нисам одмах расправио.

Јавна обала код сајма је она која је уцртана у катастар као јавна површина - дакле идентичних 30 метара. Све иза те регулационе линије је грађевинско земљиште Сајма - односно није јавни простор и сајам је могао са њим да ради шта је желео. На њега не можеш рачунати као на потенционални јавни прсотор јер је он у власништву предузећа а не града. У сваком моменту Сајам може поставити на ту линију ограду да би обезбедио наплату уласка у сајамски простор када он није ограничен на хале већ се дешава и на слободном простору.

Својевремено сам писао да ће код БВ Резиденс постојати додатних 5 метара између променаде и самог објекта односно простор између регулационе и грађевинске линије и тада си заступао став да је јавно до регулационе линије. Еко си тај став заступао тамо, заступај га и овде. Буди долседан. Јавни простор код Сајма је широк 30 метара. То је то.

Иначе, ето и разлога зашто је променада широка 30 метара. Мастерпланом БнВ-а су регулациону линју вукли на истом месту на коме је она постављена са обе стране БнВ-а - на 30 метара па тако имамо континуалну регулациону линију од Моста на Ади до Бетон хале.

 

[zoran_m]

Nije mi bilo jasno sto se bulevar suzava na 2 trake, ali kad sam pogledao plan video sam da ipak grade pristupnu saobracajnicu do kule i prvi deo bulevara, a ostatak ce verovatno kad zavrse tc.

 

[11030]

Mnogo sporo ovo ide. Obalouvrda za godinu dana prakticno da nije makla.

 

[HoRuS]

Радови на сао 1

upload image onlinecertificity.com

imagehostingcertificity.com

 

[JarJarBinks]

And7rey » Mon May 08, 2017 6:12 pm[/url]":ze30f6v2]

<Wow! Može li neko da fotošopira i ostatak novog kompleksa na ovu fotku, da vidimo kako će izgledati beogradsky City.

 

[JarJarBinks]

JarJarBinks » Tue May 09, 2017 3:16 pm[/url]":32p9mcma]

And7rey » Mon May 08, 2017 6:12 pm[/url]":32p9mcma]

<Wow! Može li neko da fotošopira i ostatak BnW na ovu fotku, da vidimo kako će izgledati beogradsky City.

 

[Zuma]

stf » 09 May 2017 09:47 am[/url]":35xhng32]Знао сам да ћеш то да напишеш па тај твој аргумент за шеталиште код сајма нисам одмах расправио.

Јавна обала код сајма је она која је уцртана у катастар као јавна површина - дакле идентичних 30 метара. Све иза те регулационе линије је грађевинско земљиште Сајма - односно није јавни простор и сајам је могао са њим да ради шта је желео. На њега не можеш рачунати као на потенционални јавни прсотор јер је он у власништву предузећа а не града. У сваком моменту Сајам може поставити на ту линију ограду да би обезбедио наплату уласка у сајамски простор када он није ограничен на хале већ се дешава и на слободном простору.

Својевремено сам писао да ће код БВ Резиденс постојати додатних 5 метара између променаде и самог објекта односно простор између регулационе и грађевинске линије и тада си заступао став да је јавно до регулационе линије. Еко си тај став заступао тамо, заступај га и овде. Буди долседан. Јавни простор код Сајма је широк 30 метара. То је то.

Иначе, ето и разлога зашто је променада широка 30 метара. Мастерпланом БнВ-а су регулациону линју вукли на истом месту на коме је она постављена са обе стране БнВ-а - на 30 метара па тако имамо континуалну регулациону линију од Моста на Ади до Бетон хале.

Nije tačno da su sa zemljištem mogli da rade šta hoće pošto se vodi kao javni park, a Sajam ima samo pravo korišćenja, a ne pravo vlasništva. Isto pravo Sajam ima čak i na samu Savsku obaloutvrdu i šetalište, pa to očigledno ne znači ono što ti misliš. To nije njegova privatna zemlja kao što će biti zemljišta iza regulacione linije u BNV-u. Razlika je drastična.

O čemu sada pričamo? O razlici u načinu razmišljanja nekadašnjih i sadašnjih urbanista u vezi budućeg korišćenja obalskog prostora u Beogradu. Oni su kao pešačko šetalište pored reke uredili samo onoliko prostora koliko je bilo dovoljno za očekivani broj šetača U TO VREME i izvestan broj godina u tada bliskoj budućnosti. To je tih 30 metara širine. Međutim njihovo strateško, dugoročno razmišljanje o prostoru pored reke odražava pozicioniranje Sajamskih zgrada, odnosno njihovo rastojanje od reke (tada je sva zemlja bila državna). Sem poslednje i mnogo kasnije izgrađene hale, koja je oko 50 metara daleko od reke, ostale su udaljene od 70 do 90 metara. To nam govori kolika je rezerva prostora ostavljena za BUDUĆE potrebe, kad se ukloni pruga i promene zahtevi ili intenzitet korišćenja rečne obale. Pri tome je kompletan deo između pruge i reke, a ne samo tih 30 metara tada dovoljnog šetališta, uređen i zaveden kao javni park (što omogućuje kasniju prenamenu), a deo iza pruge zaveden kao zemljište pod zgradma, odnosno deo sajma. Tako da se jasno vidi šta se očekivalo da će koristiti Sajam, a šta je ostavljeno kao rezerva za eventualne buduće promene uređenja obale reke.

Ovde se ne može povući paralela sa regulacionom linijom na obali BNV-a pošto će svo zemljište iza nje biti privatno vlasništvo, i zato TRAJNO neupotrebljivo za javne potrebe. Za razliku od PARKA kod Sajma koji ne samo da ostaje naš nego se i eksplicitno vodi kao javna površina i park, različito od ostalog zemljišta Sajma, pa nema nikakvih smetnji da se koristi ili za proširenje šetališta ili za bilo šta drugo. Dakle, da su u BNV-u hteli da čuvaju staru regulaciju, trebalo je da na obali rezervišu isto toliko zemljišta kao i kod Sajma, dakle šetalište PLUS park PLUS zemljište pod prugom, a NE da produže SAMO davno popločani deo obale koji je dimenzonisan onda kad tamo šetača praktično i nije bilo, pa da kažu da je to zauvek dovoljno za ljude sa 2.000.000 novih kvadrata BNV-a PLUS dodatno i drastično povećan broj ljudi koji će krenuti ka obalama posle uklanjanja šina i povratka Beograda na svoje reke! Sama ideja da se ova dva urbanistička razmišljanja mogu na bilo koji način porediti je neverovatna.

 

[SRBO]

"Трајно" неупотребљиво

хахахахахахаха

Веруј ми, ако оће могу да раде шта хоће и са приватном земљом није то њима проблем уопште

 

[Zuma]

Mogu, kad je interesu bogatih i moćnih. Ne mogu, kad je suprotno.

Dakle, ne mogu.