Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[spatiotecte]

A sto se prav istocno pitanje oko te sirine Keja kad se za sada ni ne zna kako ce izgledati ta "promenada" samim tim ni njena sirina.

 

[milos.tro]

Početak radova na relaciji Hercegovačka-promenada predstavlja „uredjenje El Abarovog ćoška“ trenutno totalnog nebitnog u priči Navodnog BG-a, i deo obaveza koje grad ima na osnovu ugovora da o SVOM TROŠKU očisti SA.El Abar verovatno neće imati ništa protiv da ima lepo uredjenu okolinu Zadruge o tudjem trošku.

Priča ,doduše izmedju redova, o samo još nabavci odredjenih dozvola govori u prilog da sve što će biti izgradjeno biti PRIVREMENO SA VRLO ŠIROKIM ROKOM TRAJANJA(10,20,30g..),sasvim dovoljno vremena da se bilo koja investicija isplati, i da Grad makar malo ušićari.

Tih toliko pominjanih famoznih 10-m obale je“ nužno zlo“ svih privremenih objekata na potezu Savanova ka Brankovom mostu jer bi bilo suludo očekivati da teretni vozovi prolaze izmedju kafanskih stolova, igrališta za decu i tome slično. Svi ti navodno privremeni objekti sa podužim rokom eksploatacije su pooodaleko od „El Abarovog glavnog igrališta“ 2 kule-zgrade,,tržnog centra,hotela, kule-dildoa itd. u "najavi najave."

A kad se to bude i ako bude završilo jednog lepog dana kad proteče puuno vode Savom biće za ove privremene objekte „ćao nema više“ i kraj priče.

 

[Zuma]

A sto se prav istocno pitanje oko te sirine Keja kad se za sada ni ne zna kako ce izgledati ta "promenada" samim tim ni njena sirina.

Nebitno je kako će obala izgledati sve dok je njen javni deo toliko uzak. Ako je stvarno širok 10 metara, onda se u tu širinu nikako NE MOŽE smestiti sve što obala centra Beograda mora da sadrži. Tako da je savršeno irelevantno šta će oni tu smisliti sve dok su regulacione linija blokova tu gde su na planu ucrtane. Ja uopšte ne tvrdim da će obala izgledati kao na renderu na kome sam ucrtao širine. Taj render mi je samo dodatni dokaz da je tih 10 metara sa prostornog plana stvarno granica koje su i ONI svesni, zato što se čak i na OVOM renderu, koji oni neće poštovati, može prepoznati njeno postojanje (u boji pločnika, poziciji klupa, skulptura, itd).

 

[Zuma]

Ja i dalje na razumem zumu o kakvoj on to "zabrani" i privatizaciji keja govori.

Uporedi stari i novi deo Zemunskog keja (tj nizvodno od Venecije, i uzvodno od kafane Sent Andreja). Nizvodno od Venecije postoji pravo šetalište koje upravo tome i služi, sa čak dva reda javnih klupa, sa dva reda zelenila, sa kružnom binom za koncerte i još gomilom javne opreme. I zato je to uvek bilo, a i sada je, srce Zemuna (10 do 15 metara samo za asvalt šetališta, a 40 metara ukupna širina obale). Uzvodno od kafane Sent Andreja sem (ali bukvalno) 1,5 metar prolaza, SAV ostali prolaz na gornjem nivou je ograđen i prekriven stolovima. SVAKA (ali baš svaka) zgrada u prizemlju je kafana koja je posebnom ogradom odvojila deo obale koji je "njen", i to od ulice do same ivice nasipa. Još malo dalje uzvodno su napravili i prave kuće na nesuđenom šetalištu da im se muzike ne mešaju.

Stari deo Zemunskog keja služi svima i svi ga koriste. Novi deo keja je predat privatnicima kao njihov lični zabran i fabrika para. Ono prvo je ono što srce prestonice mora da ima na svojoj obali. Ovo drugo je zabrana i privatizacija, za koju si pitao šta je.

Šta nam govori činjenica da je samo 10 metara ostavljeno gradu (ako je tako)? Da li to sugeriše prvi ili drugi deo Zemuskog keja kao model budućeg korišćenja obale u Savskom amfitetru? Očigledno da je taj deo namerno tako mali da ne bi, kao relativno velika nezavisna površina pored reke, ozbiljno konkurisao bilo čemu šta vlasnik obalske zgrade želi da postigne sa tim delom obale. Priroda ambijenta koju je tu uopšte moguće stvoriti je na taj način potpuno pod kontrolom vlasnika zgrade, čak i delu keja koji formalno ne pripada njemu. Ne može da se desi, kao na onoj slici, da neformalna muzička grupa sedne i počne da peva za svoju dušu ako im je ostavljeno svega 3 metra prolaza koga dele sa svim ostalim šetačima Beograda, dok svi bicilkisti za Adu prolaze pored njih na par centimetara daljine, a iza njih je haos i hiljade ljudi u 100 metara visokim zgradama i kafanama odgovarajuće veličine u prizemlju. Da ima više mesta, moglo bi, baš kao što si rekao. Ali ovako, ne. Prostor ostavljen narodu je uvek "political statement" što kažu Amerikanci, od toga se ne sme bežati.

Uvek se treba pitati, kome ili čemu nešto služi? Koje funkcije ima? Koliko je široka ili uska baza korisnika? U kojoj meri nešto doprinosi zajedničkoj koristi, a u kojoj meri posebnim i uskim interesima? Iz toga uvek jasno proizilazi i suština odgovora na pitanja koja postavljaš.

 

[Delija]

Мени је староградски, кафаснки део земунског кеја веома пријатан. Тај део само обогаћује земунски кеј који би у противном био помало монотон као што је случај са савским код блокова.

 

[Zuma]

Znamo da je po urbanistickm planu (radjenom po maketi) rastojanje od gradjevina do obale reke 30m, osim u slucaju kule gde je 20m. Nije jasno sta znaci "obala reke". Pri najnizem, najvisem ili srednjem vodostaju? Namerno ostavljena nejasnoca?

U usvojenom i obaveznom planu je sve jasno i nikakvih nejasnoća nema. Svi drugi naknadni i dodatni planovi MORAJU biti u skladu sa njim dok se u formalnoj proceduri u skupštini grada plan ne izmeni (što sada podrazumeva i Abarovu saglasnost). Koji bi bio lud da je da na svoju štetu.

- Nema razlike u poziciji građevinske i regulacione linije, poklapaju se.
- Od regulacione linije obalskih blokova do regulacione linije za malu vodu ima 30 metara (70,5 mnv)
- Od regulacione linije obalskih blokova do linije gornje kote obaloutvrde ima 10 metara (77 i 76 mnv)

Sve ostalo je izmišljotina i propaganda dok se ne dokaže suprotno.

 

[Zuma]

Мени је староградски, кафаснки део земунског кеја веома пријатан. Тај део само обогаћује земунски кеј који би у противном био помало монотон као што је случај са савским код блокова.

Mora da davno nisi bio. I ja volim da povremeno da sednem u baštu, ali ne da bašte zauzimaju celu obalu. I volim ponekad da odem na splav. Ali bi bilo divno kad bih od njih ponekad video i reku. Postoji prava mera za sve. Isto tako, bar ste vi ljudi koji bi lako mogli da predvide čega ćemo u Beogradu imati previše, a čega nećemo imati uopšte, pa da TOME prilagode svoju reakciju na Beograd na vodi.

U svakom slučaju, pošto iz reakcija nekih ljudi deluje da više veruju renderu nego planu, pretpostavljam da bi ovih par slika moglo biti poučno. Takođe, one predstavljaju slikovit odgovor na Igorovu tvrdnju da mu nije jasno u čemu bi se sastojala ta privatizacija obala. Uporedite ovde dva njihova dela koje sam ranije pomenuo.

Dakle, ovo su bili renderi

a ovo je realnost

Ovo su bili renderi nove "Zemunske luke"

a ovo je kako nova Zemunska obala danas STVARNO izgleda.

Bašte nisu zauzele čitavu obalu samo tamo gde ju je zauzeo parking za goste iz tih bašti.

Ovo je inače nekadašnji trg i pristanište. Posle rekonstrukcije i onih divnih rendera, danas na levoj strani slike vidimo kućice za naplatu parkinga, a pravo su barjere koje treba da spreče pešake (pardon, ove što izađu iz kola) da pomisle da po novom šetalištu stvarno mogu da se šetaju.

Ako baš žele, što reče STF, mogu lepo da siđu na niži nivo pa će tamo naći puno zabave, klupa, fontana, WCa, opreme za decu i svakojakih zanimacija ... mala šala, naravno. Možda im je kao siromašnima dovoljan samo pogled na vodu? Može, ali pod pretpostavkom da nije zašlo Sunce i da se u mraku ne ispreči neka sajla. Svo bogatstvo i privlačnost nižeg nivoa se ovde, onako, baš lepo vide. Ili ne mora da bude ovde. Možete pogledati privlačnost nižeg nivoa šetališta i kod 25. Maja na Dunavu. Ili bilo gde u gradu.

Dok stari Zemunski kej ima ovu širinu i izgleda ovako.

Kao neko uopšte može porediti opštu korist i vrednosti ove dve verzije uređenja istog tipa prostora, meni je savršeno nejasno.

 

[stf]

И Зума, замолио бих те да макар мој пост поштедиш километарског одговора пошто одоговор свакако нећеш добити.

Po želji, kratko.

Regulacija NEĆE biti na 30 metara kao na renderu. Kad budem čuo da je podnešena zvanična inicijativa za promenu usvojenog i važećeg prostornog plana, onda ću poverovati da će biti kao što kažeš. Pre toga ne. Render je propaganda, a 10 metara je u Službenom glasniku. To je velika razlika.

Заиста ми није јасно на који имагинарни просторни план се ти у својој глави позиваш?

На свему што је до сада доступно јавности, од важећег просторног плана, преко рендера, до стања на терену које је у складу и са просторним планом и постављеним рендерима јасно је да ће шеталиште бити:

1. ширине 30 метара
2. бити у једном нивоу (оном вишем)

Само ме занима докле ћеш сопствену самообману и фикс идеју да сервираш као општеприхваћену истину? Или се водиш ониме да 100 пута изговорена лаж постаје истина?

Немам намеру да жврљам по просторном плану да бих објаснио колико лажеш, свако са грамом интернет писмености може да нађе са три клика документе просторног плана и провери планирану регулацију, положаје бициклистичке стазе и ширине шеталишта на кеју. И свако ће доћи до истоветног закључка. Да лажеш.

разлози за свесно лагање ме - не занимају.

 

[Delija]

Проверио сам након Зуминог поста тврдњу о 10м и богме Стф ниси у праву

http://www.rapp.gov.rs/sr-Latn-CS/zasti ... ad-na-vodi

Referalna karta 4: REGULACIONO-NIVELACIONI PLAN ZA GRAĐENJE OBJEKATA I SAOBRAĆAJNIH POVRŠINA SA ANALITIČKO-GEODETSKIM ELEMENTIMA ZA OBELEŽAVANJE (R = 1:2500)

Регулациона линија заиста јесте на око 10м.

 

[Igor]

Postoji regulaciona linija za malu vodu. Pitanje je da li ce bedem biti stepenasto uradjen kao u zeumunu ili u punoj visini cime bi se dobila i puna celovita sirina. U svakom slucaju ako i bude stepenasto sto je po meni vizuelno i funkcionalno losije resenje prostor ce biti upotrebljiv vecim delom godine.

 

[stf]

Проверио сам након Зуминог поста тврдњу о 10м и богме Стф ниси у праву

Referalna karta 4: REGULACIONO-NIVELACIONI PLAN ZA GRAĐENJE OBJEKATA I SAOBRAĆAJNIH POVRŠINA SA ANALITIČKO-GEODETSKIM ELEMENTIMA ZA OBELEŽAVANJE (R = 1:2500)

Регулациона линија заиста јесте на око 10м.

Признајем. И јавно се извињавам Зуми.

Плава линија означава "горњу коту шеталишта". Од ње до грађевинске линије остало је 10 метара.

Катастрофа.

 

[Aleksandar1]

Po nekim mojim grubim proracunima, na gornjoj slici je:

- visinska razlika nivoa vode i donjeg platoa 6 m;
- visinska razlika donjeg i gornjeg platoa 4 m;
- ukupna visinska razlika 10 m;

- horizontalna sirina donje kosine 6 m;
- horizontalna sirina donjeg platoa 7 m;
- horizontalna sirina gornje kosine 4 m;
- ukupna horizontalna sirina 17 m.

Ispravite me ako gresim.

 

[simba222]

Kolko je kostalo ovo sto su uradili na Zemunu?

 

[Aleksandar1]

Kolko je kostalo ovo sto su uradili na Zemunu?

Negde sam procitao cifru 300 miliona dinara.

Sad sam pronasao i linkove:

http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74.html:399918-Zavrseni-radovi-na-Zemunskom-keju
http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74.html:394985-Mali-raj-na-Zemunskom-keju

BROJKE

100 radnika učestvovalo u radovima
300 miliona dinara koštali radovi
450 metara dužina novog šetališta
20 hiljada kubika kamena je nasuto

 

[simba222]

To znaci oko 300.000eura to nije skupo ,obzirom da je Kafana Beograd na vodi kostala oko 600.000eura.

 

[Aleksandar1]

To znaci oko 300.000eura to nije skupo...

3 miliona eura, ipak.

 

[spatiotecte]

To znaci oko 300.000eura to nije skupo ,obzirom da je Kafana Beograd na vodi kostala oko 600.000eura.

Simba: 1 euro vredi 120 dinara a ne 1200.

 

[simba222]

Izvinjavam se 3. Mali je pre neki dan rekao da ce prvi deo izgradnje nove Savske promenade biti oko 300m.Posto ovaj Zemunski kej ima 450m moze se dobiti otprilike neka cifra gradnje.Zanima me ko ce je finansirati grad ili Arapi.

 

[petarbudimir]

Promenadu finansira grad. Septembar je mesec kada ce krenuti izgradnja dve stambene zgrade. Uslov je bio sto hitniji pocetak sredjivanja okoline. Pravi se neka vrsta prvog bloka ( pocetak ) BGNV . U odnosu na prodaju ove dve ekskluzivne stambene zgrade projekat ce se planirati i razvijati dalje. U svakom slucaju mozemo ocekivati kakavo-takvo urbanisticko uredjeniji deo-delic ovog dela grada. One makete i mega-sega ludila su parole... a realnost je biznis...interesi i ko koga nategne. Svakako im treba lokacija u evropi gde moze da se dise bez klima uredjaja. Dobrana informacija.

 

[MilisaV]

U septrmbru biće u oktobru.


Kud se deduše kula, poslovne zgrade i hotel?

 

[simba222]

Nije vajda da sumnjas u obecanja Velikog Vodje? Prvo su rekli da sve krece 2014 ,sad 2015 na leto,sad na jesen..i tako..

 

[spatiotecte]

Nama je svakako u interesu da potraznja bude manja nego sto je najavljeno prvobitnim projektom, tako ce se zgrade smanjiti na iole normalne gabarite.

Apsolutno nam nije potrebno 20 solitera visokih po 60 i 100 metara u Savskom amfiteatru.

 

[Zuma]

Проверио сам након Зуминог поста тврдњу о 10м и богме Стф ниси у праву

Referalna karta 4: REGULACIONO-NIVELACIONI PLAN ZA GRAĐENJE OBJEKATA I SAOBRAĆAJNIH POVRŠINA SA ANALITIČKO-GEODETSKIM ELEMENTIMA ZA OBELEŽAVANJE (R = 1:2500)

Регулациона линија заиста јесте на око 10м.

Признајем. И јавно се извињавам Зуми.

Плава линија означава "горњу коту шеталишта". Од ње до грађевинске линије остало је 10 метара.

Катастрофа.

Dakle sad bih otišao na neki splav da se napijem, kad bi me takve stvari privlačile. Čitavih devet meseci pokušavam da ljudima skrenem pažnju da je ovo potencijalno veliki budući problem Beograda. Kako će obala koristiti ako stvarno bude uobličena na način koji implicitno, kroz izabrane dimenzije, sugeriše plan? U šta će se na kraju pretvoriti? Šta ćemo od Beogradskih potencijala nepovratno izgubiti jer sličan prostor ne postoji na drugom mestu?

3. Oktobra 2014. je Homer poslao prve linkove na predlog prostornog plana ( viewtopic.php?p=298790#p298790 ). Ja sam odmah sledećeg dana, 4. Oktobra, upozorio da sve JAVNE funkcije koje elitni deo obale Beograda mora da ima nikako ne mogu da stanu u 10 metara (prva poruka: viewtopic.php?p=298914#p298914 ). A bilo bi tako lepo da je šira javnost postala svesna problema PRE nego što je počeo rad na novom projektu regulacije same obale. Ali šta da se radi, bolje ikad nego nikad.

Izvinjavam se svima na davljenju. Počeo sam da bivam neprijatan sam sebi upornim insistiranjem na istoj temi. Ali smisao embarga na informacije je da se onemogući pravovremena reakcija javnosti na ono što joj se neće dopasti. Onda nam nema druge nego da pretpostavimo najverovatniji razvoj događaja i ponašamo se kao da će se on ostvariti, pokušavajući da što veći deo naroda bude na vreme informisan. Inače ne mogu odlučiti kako da reaguju dok za promenu još ima vremena.

 

[milos.tro]

Pokušao sam opet da prikazem regulacioni plan(da ga maksimalno komprimujem)

Taj regulacioni plan već sada ima izmena,nadam se da se vidi da je po tom planu planirano da će Savska umesto 2+2 biti 3+3 po skorašnjim izjavama nadležnih verovatno će biti još korekcija po pitanju ostalih saobraćajnica koje bi trebalo da budu paralelne sa savskim Bulevarom (verovatno će i one biti 3+3 kada dodje iz dup... u glavu da tako mora da bude zbog saobraćajnog kolapsa), što sada već u startu govori da će ovaj NAZOVI PLAN BITI DOSTA DRUGAČIJI U PRAKSI.

Kada govorimo o privremenim objektima na relaciji Brankov most - SSM koji su tu sada i koji će se graditi,imaćemo širinu obale 10-tak metara i proterivanje biciklista sa obale,kako bi imali kakav takav komfor za pešake,porodice sa decom i korisnike usluga tih objekata.

Objekti koji se budu, i kada se budu gradili (na relaciji SSM-Gazela) biće po mom mišljenju udaljeni 30-tak metara od obale kako bi se omogućio ogroman protok ljudi(šetača,kupaca,porodica sa decom,biciklista,džogera,hipsera itd)- kao po renderu,veliki protok ljudi,komfor - sve u cilju profita,verovatno jedan izdignuti nivo (tu ostaje pitanje nasipanje terena 2-5m?).

Kada jednog dana bude došao red na gradnju objekata na mestu ovih tzv "privremenih" oni će se porušiti,pruga će biti uklonjena (nakon cca 10-15g.), radiće se nasipanje terena, izgradnja novih zgrada i imaćemo obalu široku 30-tak m(iz istih razloga ranije navedenih).

 

[milos.tro]

Sa ovog linka koji je Delija postavio:
http://www.rapp.gov.rs/sr-Latn-CS/zasti ... ad-na-vodi
Referalna karta 4: REGULACIONO-NIVELACIONI PLAN ZA GRAĐENJE OBJEKATA I SAOBRAĆAJNIH POVRŠINA SA ANALITIČKO-GEODETSKIM ELEMENTIMA ZA OBELEŽAVANJE (R = 1:2500)