Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[simba222]

Naravno takvu obalu niko ne zeli,videcemo dali ce napravili u okviru promenade da bude siroka 10 metara kako je planirano.Sve drugo je bolje nego ovo sto je sad divlja gradnja i korov.

 

[Zuma]

И ето, док са једне стране до те мере све неваља, па чак је и реч "променада" злочиначки убачена да сатанизује беогртаски дух османског сокака, ...

Niko nema ništa protiv same reči, ali ima protiv razloga zbog koga je upotrebljena. Eksplicitno je tražena reč koja se ovde retko koristi da bi ljudima koji je čuju izgledalo da vlada narodu poklanja nešto sasvim novo, nešto što sigurno do sada nisu imali. Prva asocijacija svakog normalnog čoveka koji nije u toku sa celom pričom jednostavno mora biti da je to nešto sasvim novo, pošto bi on inače od ranije, dakle iz neposrednog praktičnog iskustva, znao šta sama ta reč konkretno podrazumeva. Ali pošto je namerno izabran retko korišćen termin, naravno da ne zna, pa je automatski zaključak da je to nešto radikalno drugačije, sofisticirano, francuski, nešto što samo uzvišena mudrost koja nas vodi može da smisli i besplatno pokloni svojim vernim podanicima. Čovek koji to razume, kao ti, a ne smatra da u ovakvim tehnikama manipulacije ima bilo šta loše, mora dobro da razmisli o svojim izborima.

... са друге стране се глоривикује - дивљи канализациони испуст.

Nije kanalizacioni ispust nego čista kišnica. Bila je provala oblaka, pa su svi ispusti koji skupljaju površinsku vodu postali mali potoci. I to je ono što sam snimio. Zahvaljujući baš toj kišnici koje se ti gadiš, šetalite pored Save je postalo prava mala botanička bašta. Sve samo raste, niko ga ne održava, i ničiji porez se ne troši. Ono što ti nudiš je hiljade kvadrata betona i stakla, i ljudi sa ovih slika koji će biti isterani sa svih obala naših reka da bi šaka njih mogla da zaradi pretvorivši svaki deo Beograda u svoju ličnu fabriku para. A sve što ja tražim je da se pogleda kako današnji urbanisti uređuju obale reka svuda gde imaju odrešene ruke da urade ono što je najbolje, a ne kako se to radi u državama gde su kapital i političari sklopili savez, a narod degradirali na nivo stoke nad kojom se primenju sve metode manipulacije koje savremeni marketing poznaje. Promenada, malo sutra.

Otiđi ti lepo na tu promenadu, tj na lokaciju "kanalizacionog ispusta" sa slike, pa napravi anketu. Pokaži prolaznicima ove fotografije, ili prosto okolinu, i svoje rendere duplih kula. Novi render novog šetališta nemoj, jer je to čista laž. Ako ti ipak treba prikaz budućeg izgleda mesta gde se nalaziš, slikaj novi Zemunski kej, ili deo neposredno ispred terase Savanove, pa im to pokaži. Isti takav će biti i ovaj za koji se ti zalažeš. Pa da vidimo koliko će ih biti za glorifikaciju ovakve "kanalizacije", a koliko za "promenadu" koji nam se nudi.

A zahvaljući ovakvim ispustima dobili smo prizor sa sledećih slika. Naravno da bi bilo lepše da imamo ovakvo cveće na novom, uređenom keju, ali ako moram da biram između OVOGA i izgleda obale koju nam obećava, ali ne prikazuje, master plan BNVa, to zaista nije teško. Ovo sad je daleko bolje:

 

[arapski investitor]

sto delija jednom rece zuma otvori blog (lep ti je ovaj maslacak)

 

[Zuma]

Zato ta ista devojka i drustvance ne bi bili i na novoj obali na nekoj klupici ili stepenastoj obaloutvrdi u zavisnosti od situacije.

Zato što niko neće želeti da sedi i da se ponaša na takav način na prolazu koji ima ukupno 10 metra širine za čitav Beograd, pogotovo ako od te granice počinje giganstko urbano naselje i ljudski mravinjak. Zašto ne sede ispred Savanove? Postoji usvojeni plan, i on je sada zakon. Tamo je jasno ucrtano gde su regulacione linije blokova. Dakle, sve što je dalje od 10 metara od ivice obaloutvrde je privatno zemljište. Sve ostalo su bajke. Nema tu nikakvog šetališta, pogotovo ne ovakve praznine i širine kao na sledećim renderima. Ucrtao sam na slici Savanove gde je granica od 10 metara, zato što sada već imamo praktično iskustvo veličine prostora ispred njene terase.

Ovo je jedan render obale

A ovo je drugi, gde sam takođe označio gde je kraj prostora koji je 10 metara širok.

To je indirektno potvrdio i autor oba rendera. Primećujete da je sva javna oprema (betonske platforme, skulpture, drveće) SAMO UNUTAR zone koja je na tlu podužno markirana krajem sivo-braon pločnika (odmah iza betonskih platformi i skulpture). Otprilike tu je i kraj oblasti širine 10 metara. To sam računao na osnovu prosečne visine ljudskih figura od 1,80m na prvom od dva rendera. Onda ispada da je tamo privatni deo širok oko 20m, a javni oko 10m, baš kako je i bilo za očekivati. U privatnom delu zemljišta autor nije smeo da ucrta ništa od javne opreme zato što zna da to ne pripada gradu, pa nema blagu predstavu šta će tu biti. Tako je tu razbacao SAMO ljude, u fazonu, ne može da škodi, sigurno će nekih ljudi biti tu negde u nekoj okolini, oni se mrdaju, pa ko zna gde sve mogu da završe.

Takođe sam ucrtao biciklističku stazu koji su nam obećali, pa naprasno zaboravili na svim slikama (to je verovatno ona, dobro nazvana, "spora" staza). Tako 4 metra širine zauzimaju betonske platforme koje glume klupe, recimo da je ukupno 3 metra biciklistička staza sa zaštitnim prostorom na ivicama, a ono što je preostalo je naravno 3 metra "šetališta" za pešake. I za drveće. I za ogradu. Teško je ne biti sarkastičan u ovoj situaciji. Ovaj što trči po ivici biciklističke staze neće dugo biti van bolnice. Uzevši u obzir gde su joj čizmice i knjiga, ova što čita neće stići puno dalje od prve stranice. Zaljubljeni parovi će verovatno prolaziti KROZ drveće i dalje se držeći za ruke. Drveće koje se, usput, uopšte ne sme saditi na odbrambenom nasipu, što eksplicitno piše u dokumentu koji su oni sami usvojili, a ovaj umetnik nije čitao. Sve je to farsa. Prostor ispred terase Savanove je očigledno, bar po širini, uzet kao templejt za čitavu obalu Beograda na vodi. A to je tragično.

Eto, zato duboko sumnjam da će ovde biti scena kao na fotografiji koju si ponovio.

 

[simba222]

Ne mora da znaci da ce tako isto biti kao sto je na slikama,jer ni jedan detalj do sad ne znamo sta planiraju da rade.

 

[stf]

... са друге стране се глоривикује - дивљи канализациони испуст.

Nije kanalizacioni ispust nego čista kišnica. šetalite pored Save je postalo prava mala botanička bašta.

[/quote]

Уз дужно поштовање Зума, ти не можеш некоме ко је одрастао у насељу без канализације да солиш памет о томе да ли је нешто канализациони испуст или није. Ово на фотографији је канализациони испуст, а као неко ко је том усраном обалом прошао мали милион пута и зна како она смрди, не можеш ми филозофирати о ботаничкој башти.

Zato ta ista devojka i drustvance ne bi bili i na novoj obali na nekoj klupici ili stepenastoj obaloutvrdi u zavisnosti od situacije.

Zato što niko neće želeti da sedi i da se ponaša na takav način na prolazu koji ima ukupno 10 metra širine za čitav Beograd,

Са константним синовањем о 10 метара ширине обале што је доказива лаж и манипулација подацима, званично постајеш већи популиста од градоначелника.

 

[milos.tro]

A na Zemlji se intezivno koriste sve prednosti obale na kojoj vam niko ne traži pare da bi tu smeli da budete. Ova devojka u crnoj haljini ima glas operske pevačice, pa uz bend od dve gitare ceo ambijent zvuči zaista nestvarno. Grupi sa leve strane stolice zaista nisu neophodne da bi razmenili utiske o momcima i usput imali najbolje mesto u sali najbolje akustike koja postoji u gradu.

Ovo nije obala kakvu ja zelim, pritom nisam cuo da ce naplacivati ulaz na obalu?

Zato ta ista devojka i drustvance ne bi bili i na novoj obali na nekoj klupici ili stepenastoj obaloutvrdi u zavisnosti od situacije.

Ne znam kakav bi im bio baš "ambijent " za opuštanje,donji nivo obaloutvrde korovsko okruženje, privremna varijanta u odnosu na vodostaj itd,ili klupe u Hercegovačkoj medju izduvnim gasovima buseva. Klupe na samoj obali sumnjam, zbog same širine obale i velike koncentracije ljudi. "Spora" staza za bicikliste (mogu samo da zamislim neprijatne situacije na relaciji biciklisti-pešaci ili obrnuto kako god hoćete).Te spore staze će se vrlo brzo pretvoriti u "zaobilazne" na nekoj drugoj lokaciji.

 

[Aleksandar1]

Da li je moguce neko ovakvo resenje? (na crtezu je resenje za most, ali nadam se da se moze prilagoditi za obaloutvrdu)

 

[Homer Jay]

Da nisam iz Beograda i da svoje utiske o trenutnim dešavanjima u Savamali baziram na Zumin postovima, počeo bih da verujem da u Geozavodu živi neki zli Arapin Abar (verovatno misli na Muhameda Alabara), gori od Bin Ladena i celog ISIS-a na gomili.

Taj divljak, Abar, uzurpirao je Geozavod i ogradio ga bodljikavom žicom. Njegovi psi čuvari ne daju nikome ni da pogleda zgradu, a kamoli da joj priđe.

Sredio je trotoare oko zgrade, ali je ispod granita postavio nagazne mine, pa ko se usudi da hoda Travničkom ili Hercegovačkom, ode lepo u 3PM!

Tako varvarski je srušio NIS-ovu pumpu da naspram toga rušenje spomenika u Palmiri deluje kao da se dečica igraju Lego kockama. Tu je sada zasadio travu, po kojoj niko (osim njega, naravno) ne sme da gazi. Ako ti se omakne, sekirom ti otfikare stopala na licu mesta.

Pošto je to sve sada njegov privatni posed, kada se usudi da siđe iz Geozavoda u Mikser na kafu i ceđenu pomorandžu, prvo dođe njegovo obezbeđenje, pa išamara i išutira hipstere koji tu sede i polomi im one debele, plastične, crne naočare što su sada in. Tek kada se baštica isprazni, onda zli Abar siđe i pije kafu na miru, okružen obezbeđenjem u punoj ratnoj opremi.

Nažalost, ništa bolje nije ni na keju. Na bickliste pušta besne kerove, omladinu gađa kamenjem sa prozora Zadruge (ostalo kamenje tu još od Geozavoda, i to je mangup oteo), decu u kolicima gura u hladnu Savu, a mladićima koji su došli da se sa devojkama ljube na klupicama, otima te iste cure, i odvodi ih u svoj harem.

I tako Abar sprovodi zulum svoj, i niko mu ništa ne može. Savamala nikad praznija, niko dole ne sme ni da proviri otkad je taj zlikovac došao u Beograd. Na keju su strahote još gore, pa samo hrabri ili ludi se usude da po ovoj vrućini prošetaju kraj reke.

Sve je dole privatizovano, ograđeno, zagrađeno, svi ljudi koji nisu Abar, SNS botovi i ostali njegovi drugari, mučki su proterani, i da nema hrabrog Zume, koji se odvažno, poput samog Prleta i Tihog, s vremena na vreme, ušunja na teritoriju koju je neprijatelj okupirao, kako bi zabeležio strašne zločine koji se dole sprovode, mi obični smrtnici ne bismo ni bili svesni kakvo se silno zlo zbiva pod maskom nekakvog "Navodnog Beograda".

 

[rasho62]

Зума :kk:
а теби Хомере :notok: :notok: :notok:

 

[GOJE]

Dragi su mi i Homer i Zuma ali mi je istina draža. Homere dobio si plus i pre noge što sam pročitao post. Iskidao sam se od smeha.

 

[spatiotecte]

Homere ova ti je dobra! Slatko sam se nasmejao. Evo i + od mene.

 

[stf]

Grupi sa leve strane stolice zaista nisu neophodne da bi razmenili utiske o momcima i usput imali najbolje mesto u sali najbolje akustike koja postoji u gradu.

Прво, на опис фотографије могу само да преврнем очима ... али да пређем на суштину.

Корисници са ове фотографије и њима слични нису аутохтона врста корисника Савамале већ су друштвени дођоши који су ту од 2012 године те нема никакве сврсисходности представљати их као угрожену врсту у целој ситуацији а нарочито не као представнике "духа и шарма" Савамале. Тај и такав дух и шарм није никада био Савамалски до пре неку годину, већ је наменски постављен и узидан у модерни дух Савамале стратешком политичком одлуком градских челника.

Дакле, друштвени живот, како Савамале, тако и града као урбано-друштвеног ткива је подложан константним мутацијама и друштвеној еволуцији. Све што се дешава са регенерацијом Савамале није природна појава већ стратешки друштвени планирана и остварена по етапама. Друштвена еволуција Савамале ће наставити како се крај буде мењао, и, као што до сада није уништен, већ унапређен, тај тренд ће се наставити.

 

[Igor]

Siguran sam da ce hipsteraja™ imati gde da uziva i ako se deo plana izgradnje ostvari

 

[Aleksandar1]

Kada bi postavili onu podlogu sa rupicama na setaliste, ili neku drvenu sa zlje*******ovima, odmah bi se otarasili posetiteljki sa stiklama... Ali to nece da se desi...

Homere, ja recimo bas dozivljavam skorasnje Zumine reportaze kao neko istrazivanje neutralne licnosti, pa uopste ne shvatam tvoj komentar, koji jeste duhovit, ali mi se cini malo neodgovarajuci. Nego, jesi li ti pre nekog vremena imao info o tome da Energoprojekat sprema kran od 80m za kraj juna i pocetak jula? Od toga sad - opet nista?

 

[Zuma]

Уз дужно поштовање Зума, ти не можеш некоме ко је одрастао у насељу без канализације да солиш памет о томе да ли је нешто канализациони испуст или није. Ово на фотографији је канализациони испуст, а као неко ко је том усраном обалом прошао мали милион пута и зна како она смрди, не можеш ми филозофирати о ботаничкој башти.

To što smrdi je reka Sava zato što se u nju izliva prava kanalizacija čitavog starog Beograda. Ovo što je slikano je izliv površinske vode, kišnice. Usput, razdvajanje kanalizacionog i površinskog odvodnog sistema je predviđeno da se radi i kod nas, kao što se radi i u svetu, pa ćeš ovakve izlive ionako imati i ubuduće. Čitav moderni eko pristup se maltene zasniva na tome da se u gradu emuliraju prirodni tokovi vode i na mnogim mestima ostave maltene sasvim prirodne zelene poivršine. Ide se toliko daleko da se na obali kreiraju prave močvare i plavni tereni. Tako da su ovi izlivi gađenja sasvim zastareli. Ovde su jedini pravi problemi što u ovu obalu nikada ništa nije ulagano, što ljudi bacaju đubre gde stignu i što je reka zagađena. Moglo bi se čak, i to tek napola kao šala, reći da je divlje cveće na obali najavangardniji i najmoderniji deo urbanističkog uređenja Beograda.

Са константним синовањем о 10 метара ширине обале што је доказива лаж и манипулација подацима, званично постајеш већи популиста од градоначелника.

Ne znam više koliko sam ti puta do sada detaljno objasnio zašto donji nivo šetališta nikada ne može biti ravnopravan gornjem. Pokloniti kompletan gornji nivo najboljeg dela Beogrdaske obale privatnicima za tržne centre i kafanske bašte, a šetače proterati na donji nivo, pa zatim sabrati širine obadva dela i proglasiti da su ljudi time dobili 30 metera, a ne 10, to je potpuni nonsens. Kad se već častimo spinovanjima, baš je to što ti uporno radiš vrhunski spin. Ništa značajno ne može biti na donjem nivou, a u Zemunu na njemu ljudi još uvek bauljaju po mrkolm mraku, jer tamo ni svetlo ne dopire. Samo je Mesec zaslužan što još niko nije završio u Dunavu.

Корисници са ове фотографије и њима слични нису аутохтона врста корисника Савамале већ су друштвени дођоши који су ту од 2012 године те нема никакве сврсисходности представљати их као угрожену врсту у целој ситуацији а нарочито не као представнике "духа и шарма" Савамале. Тај и такав дух и шарм није никада био Савамалски до пре неку годину, већ је наменски постављен и узидан у модерни дух Савамале стратешком политичком одлуком градских челника.

Дакле, друштвени живот, како Савамале, тако и града као урбано-друштвеног ткива је подложан константним мутацијама и друштвеној еволуцији. Све што се дешава са регенерацијом Савамале није природна појава већ стратешки друштвени планирана и остварена по етапама. Друштвена еволуција Савамале ће наставити како се крај буде мењао, и, као што до сада није уништен, већ унапређен, тај тренд ће се наставити.

Čekaj, znači po tebi, pošto je ovaj šarm i duh strateški ugrađen u Savamalu, to znači da se može planski menjati. To je u redu, ali kako si došao do zaključka da ga TREBA menjati? Zato što nije bila "prirodna pojava"? To je smešno, pa ljudi su skoro nemoćni pred gradskim vlastima i urbanistima. Način na koji vlasti i urbanisti uobliče prostor i sadržaje određuje kako ih ljudi MOGU koristiti. To postoji neki mali stepen slobode koji građani imaju, ali to je mizerno po svojim realnim dometima u odnosu na moć koji ima prva grupa. Postoji društveni inženjering koji sprovodi svaka vrsta vlasti i uvek će postojati. TO je ono što je uobičajeno. Nema tu spontanosti.

Pravo pitanje je u kom će to pravcu nova vlast imati interes da gura "društvenu evoluciju Savamale". To nije nešto što tek tako pada sa neba, a svi naivni i niko ništa ne zna, pa lepo treba čekati "da bi videli". Šta da bi videli? Šta će nam "pokloniti"? Takozvani "razvoj" kao apstraktnu, maltene kosmičku kategoriju neprestanog i nužnog istorijskog poboljšanja? To je prazan mit i dokazana laž. Pravo pitanje je ko upravlja tim "razvojem" i ko zastupa čije interese? Tek se onda vidi šta on nosi. Beograd na vodi je čedo političke orjentacije ove vlade, a to u osnovi znači potpuno oslobađanje kapitala i potpuno obezvlašćivanje građana. To je daleko najbolji mogući način da predvidite na šta će BNV ličiti, i kuda će tačno ta "društvena evolucija" da vodi. Kapitalizam podrazumeva organizovanje interesnih grupa građana. Biti pasivan i čekati vodi u katastrofu i predstavlja popuno nerazumevanje njegove suštine u razvijenim demokratiskim društvima.

 

[stf]

Уз дужно поштовање Зума, ти не можеш некоме ко је одрастао у насељу без канализације да солиш памет о томе да ли је нешто канализациони испуст или није.

To što smrdi je reka Sava zato što se u nju izliva prava kanalizacija čitavog starog Beograda. Ovo što je slikano je izliv površinske vode, kišnice.

Мораћу да поновим. Не можеш мени објашњавати како изгледа и шта расте око канализационих испуста јер их врло добро препознајем - одрастао сам уз њих. Као и на обали реке Дунав. А река има свој мирис, и свој смрад. Можеш да филозофираш некоме ко нема појма, али мени не. Не труди се.

Са константним синовањем о 10 метара ширине обале што је доказива лаж и манипулација подацима, званично постајеш већи популиста од градоначелника.

Ne znam više koliko sam ti puta do sada detaljno objasnio zašto donji nivo šetališta nikada ne može biti ravnopravan gornjem.

Твој проблем јесте у томе што стално нешто "детаљно" објашњаваш а не кажеш ништа. Доњи ниво шеталишта се не користи током кратка 2 пролећна месеца када ионако скоро па нико не користи обале ионако.

Тај и такав дух и шарм није никада био Савамалски до пре неку годину, већ је наменски постављен и узидан у модерни дух Савамале стратешком политичком одлуком градских челника.

kako si došao do zaključka da ga TREBA menjati? Zato što nije bila "prirodna pojava"?

Миксер је у договору са градским властима пресељен баш у Савамалу да би се тај крај града друштвено регенерисао и вратио из друштвене клиничке смрти. Постепено је планирана комерцијализација краја која за циљ има повраћај атрактивности локације и довлачење нових инвеститора на "највредније градско земљиште".

Џаба ти "највредније земљиште" ако оно нема кориснике. Без корисника је - безвредно. Дакле, Миксер је стратешки пребачен као покусни миш, да би довукао кориснике. То је успешно постигнуто. Наравно, скоро па неприметно, Миксер из године у годину постаје све комерцијалнији и комерцијалнији а то вешто скрива планираним медијским "ратом" са градским институцијама око, као, бриге за Савамалу. Мош мислит ...

Да, дошло је до промене власти, али се стратегија за Савамалу није променила. Данас се помпезно зове "Београд на води". И у случају целе те приче, опет се почиње од регерерације Савамале, а не "куле и тржног центра" ... дакле, иде се неким логичним етапним редоследом али из помпезну кампању кула и градова.

Дакле, суштина свега је да "хипстерај" Савамале није природна еволуција градсог живота већ планирана етапа, илити "фаза 2". Да ли је то у реду или не је једна дискусија, али представљати сцене из Савамале као нешто што се случајно десило и траба сачувати је ЛАЖ и тога сви треба да буду свесни. ЛАЖ. И то ПРИВРЕМЕНА.

 

[Zuma]

Твој проблем јесте у томе што стално нешто "детаљно" објашњаваш а не кажеш ништа. Доњи ниво шеталишта се не користи током кратка 2 пролећна месеца када ионако скоро па нико не користи обале ионако.

Ukratko, Beograđani bežite na niži nivo. Ako nemate da platite deo grada koji je je u okviru odbrambenih bedema, onda normalan nivo očigledno nije za vas. Izrazito moderan i stručan pristup, nema šta. Imamo novu vrstu gradskih bedema i šančeva kao za Turskog zemana, pa se odmah lepo zna i gde je raja i gde su Turci.

Миксер је у договору са градским властима пресељен баш у Савамалу да би се тај крај града друштвено регенерисао и вратио из друштвене клиничке смрти. Постепено је планирана комерцијализација краја која за циљ има повраћај атрактивности локације и довлачење нових инвеститора на "највредније градско земљиште".

Џаба ти "највредније земљиште" ако оно нема кориснике. Без корисника је - безвредно. Дакле, Миксер је стратешки пребачен као покусни миш, да би довукао кориснике. То је успешно постигнуто. Наравно, скоро па неприметно, Миксер из године у годину постаје све комерцијалнији и комерцијалнији а то вешто скрива планираним медијским "ратом" са градским институцијама око, као, бриге за Савамалу. Мош мислит ...

Да, дошло је до промене власти, али се стратегија за Савамалу није променила. Данас се помпезно зове "Београд на води". И у случају целе те приче, опет се почиње од регерерације Савамале, а не "куле и тржног центра" ... дакле, иде се неким логичним етапним редоследом али из помпезну кампању кула и градова.

Дакле, суштина свега је да "хипстерај" Савамале није природна еволуција градсог живота већ планирана етапа, илити "фаза 2". Да ли је то у реду или не је једна дискусија, али представљати сцене из Савамале као нешто што се случајно десило и траба сачувати је ЛАЖ и тога сви треба да буду свесни. ЛАЖ. И то ПРИВРЕМЕНА.

Aha, dakle sad imamo nebitni "hipsteraj" i ozbiljne ljude sa čekovnom knjižicom. Znači tvoja politička i urbanistička filozofija ide otprilike ovako. Krajnji cilj svakog menadžmenta grada može i mora biti samo komercijalizacija svakog dela njegovog prostora. Mladi ljudi, umetnici, penzioneri, radnici, uostalom apsolutno svi koji nemaju para da direktno plate SVAKU uslugu koja se u gradu nudi ( = Hipsteraj ), nisu "korisnici". A bez TAKVIH korisnika zemljište je bezvredno. Prema tome sve strategije društvene regeneracije su uvek samo trik, samo privremena i dirigovana prelazna faza koja na kraju TREBA da dovede do toga da zemljište postane toliko vredno da bi se moglo privatizovati i prodati za dovoljno veliku cenu. Razumem ekonomsku logiku slobodnog trzišta koja spontano vodi do toga, ali ne razumem da to TREBA da bude i univerzalna, urbanistički ispravna strategija gradskih vlasti na svakom mestu u gradu, pogotovo na nekoliko centralnih i za Beograd specijalno važnih mesta o kojima pričamo.

Znaš li čemu služe porezi? Bolje reći, u čemu je razlika između Američkih liberalnih teorija o minimalnoj državi koja maltene ne postoji, u kojoj svi korisnici moraju da plaćaju sve neposredno pružaocima usluga, bez državnog posredništva, i Evropske verzije kapitalizma koja vrlo dobro razume da je to destruktivna utopija koja u praksi ne postoji ni u Americi.

Besplatni javni prostori su nužni, inače grad ne postoji. Nije integrisan. Nije ništa. To je toliko jednostavno. Ti javni prostori se plaćaju kroz porez, a ne direktno, vlasniku privatne ulice ili privatne obale, a posrednik u obliku države (u ovom slučaju grada) je neophodan kao medijator interesa, strateg razvoja i neko ko redistribuira novac od poreza na zajedničke interese. A ti besplatni javni prostori takođe gradu zarađuju novac, ali indirektno, kroz povećanje kvaliteta života, veću produktivnost ljudi, i indirektno povećanje prosečne tržišne vrednosti izgrađenog gradskog prostora.

Ali potpuno nesputani liberalni koncept u kombinaciji sa podmitljivošću vlasti, siromaštvom, niskim nivom opšteg a pogotovo političkog znanja u narodu, dakle bez ikakvih kontrolnih i usmeravajućih mehanizama, koncept koji ti toliko uporno i sistematski ovde guraš, bi zaista bio prava katastrofa za Beograd.

 

[Zuma]

Iskopao sam još jednu staru sliku sa unetim dimenzijama na koju sam potpuno zaboravio. Pa, za sve koje mrzi puno da čitaju, ove dve slike su glavne i suština su cele priče. Da li sam u pravu ili nisam da će u vlasništvu grada ostati samo zona desno od crvene linije, odnosno da će samo to biti javni prostor nad kojim grad ima kontrolu?

 

[spatiotecte]

Smara ova prica o 10 metara keja koja se razvlaci po ovoj temi vec bezbroj stranica!

 

[Igor]

Ja i dalje na razumem zumu o kakvoj on to "zabrani" i privatizaciji keja govori.

 

[Delija]

Мислим да је ово први и једини пут да ћу бранити злочиначки наводни београд:

Кеј је као што сви видимо широк 30 метара на рендеру. Позиција клупа на шеталишту је ту апсолутно ирелевантна. Логично је да ће клупе и остали мобилијар бити постављени ближе реци. Зумином "логиком" постојећи кеј нема ни тих 10 метара јер забога, клупице се налазе унутар тог појаса. На рендеру је регулација у тој зони на тих 30 метара и то је једино битно. Лично не бих имоао ништа против да је у зони савамале регулација још мало ближа реци јер је то у складу са амбијентом, ширином околних улица, наменом локације...Када је у питању јавни простор његово предимензионисање је једнако штетно као и свођење на неки минимум. Имате на стотине таквих примера по бившем совјетском савезу.

И Зума, замолио бих те да макар мој пост поштедиш километарског одговора пошто одоговор свакако нећеш добити.

 

[Igor]

Када је у питању јавни простор његово предимензионисање је једнако штетно као и свођење на неки минимум. Имате на стотине таквих примера по бившем совјетском савезу.

Sa ovime se posebno moram sloziti a tek sa pricom o pojasu od 100+ metara sa zelenilom koje vec imamo na levoj obali Save i potpunu neposecenost i nedostatak sadzaja ako izuzmemo splavove koje bi pretopio u zelezari kada vec rad

Ako kej bude kao na renderu to ce po meni biti vise nego optimalno resenje niti tesnac a niti siroko da deluje prazno.

 

[Aleksandar1]

Render i stvarnost najverovatnije nece bas liciti, ne znam zasto se uopste oslanjate na render. I sam Mali je nekoliko puta rekao ona sto svi i sami znamo: "Maketa je samo marketing, da imate nesto da pokazete ljudima..." Isto se odnosi i na render.

Znamo da je po urbanistickm planu (radjenom po maketi) rastojanje od gradjevina do obale reke 30m, osim u slucaju kule gde je 20m. Nije jasno sta znaci "obala reke". Pri najnizem, najvisem ili srednjem vodostaju? Namerno ostavljena nejasnoca?

Glasine su da je vec uradjen projekat obaloutvrde i setalista duz svih 2km.

Mene vise od svega toga tisti sledece: Zasto je projekat obaloutvrde obavijen velom tajne? Mozda zakonski i ne mora da se objavljuje, ali po logickom i moralnom kriterijumu trebalo bi da se objavi.

 

[Zuma]

И Зума, замолио бих те да макар мој пост поштедиш километарског одговора пошто одоговор свакако нећеш добити.

Po želji, kratko.

Regulacija NEĆE biti na 30 metara kao na renderu. Kad budem čuo da je podnešena zvanična inicijativa za promenu usvojenog i važećeg prostornog plana, onda ću poverovati da će biti kao što kažeš. Pre toga ne. Render je propaganda, a 10 metara je u Službenom glasniku. To je velika razlika.