Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Bulbulderac17]

Menja se drvo na klupama i stolovima kod Zadruge


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[stanislaw]

Za one koji nemaju mnogo živaca da čitaju Zumu, moram da podvučem ključni deo. Zemlja se otvorila baš u zoni gde su prošle godine na gornjem šetalištu bile gole talpe, dakle tamo gde se već znalo da postoji problem.
Dakle ovaj fail čak nije ni došao kao iznenađenje.

 

[Armatura]

Sada nesto razmisljam na ovom delu i pre ovog urusavanja da kazem nije bilo spojeno sa nozicom. Tj. Nedostajao je deo koji smo svi tvrdili da su namerno preskocili u izlivanju. E sada vidim da tu nije bilo predvidjeno pristaniste nego su naisli na problem pa preskocili i nastavili dalje. Ne mogu da tvrdim ali mislim da su znali za urusavanje koje je poprimilo neocekivanu razmeru.

 

[Zuma]

U pravu si za namerno preskočeni deo, zaista je neko spominjao nešto slično. Treba pogledati fotografije. Međutim nije TU bilo predviđeno pravo pristanište (tj ne na obali i ne baš na ovom mestu), nego je bio predviđen ploveći pristan, a ova nova konstrukcija sa ukrštenim stubovima je valjda trebala da bude zemaljski deo na koji bi se kačio mostić ka delu pristana koji pliva na Savi. A baš ovde gde je sada rupa ne znam da je bilo planirano bilo šta.

 

[Bender Rodriguez]

Bulbulderac17 » Ned Avg 27, 2017 9:47 pm[/url]":3drn50oz]

Menja se drvo na klupama i stolovima kod Zadruge

Kad su stavljene ove ploče? Nešto mi to mnogo očuvano deluje. Obično ne dočekaju ni godinu dana bez nekih rupa i pucanja.

 

[milos.tro]

Можда је подземна река која иде одозго с гребена и избија ту.
Цео тај потез се показао нестабилним - велика тераса се деформисала, нису је још поправили, и плоче тог дела шеталишта уз ограду се пореметиле.

Зар нису пре градње бушили и испитали земљиште на том месту?

.....................................

Праве отвор у пешачком острву на прилазу Трамвајском мосту за скретање у нови булевар:

Изгледа да неће бити излаза из Булевара према Трамвајском мосту и Новом Београду:

Нову улицу коју су направили уместо старе (њом је испод Трамвајског моста највећи број аутобуса долазио до улаза у БАС) делимично су уклонили и преусмерили су саобраћај на нови булевар:

SašaBG sa SSC

 

[stanislaw]

Neshavtljivo mi je zašto nije odmah urađen ceo kružni tok ispred starog savskog mosta, u skladu sa planom. Zemljište je već oslobođeno, uzet je i ćošak od onog parkinga za autobuse i ograđen paravanima. Umesto toga napravili su ovo sićušno levo skretanje, a iz BNV-a se ne može preko mosta ka Novom Beogradu. Toliki bulevar usred ničega, a ostave ga da vodi od nigde do nigde.

Bender Rodriguez » 27 Aug 2017 10:19 pm[/url]":2q4xrzmt]

Bulbulderac17 » Ned Avg 27, 2017 9:47 pm[/url]":2q4xrzmt]
Menja se drvo na klupama i stolovima kod Zadruge

Kad su stavljene ove ploče? Nešto mi to mnogo očuvano deluje. Obično ne dočekaju ni godinu dana bez nekih rupa i pucanja.

Taj plato je ionako slepo crevo, prostor ograđen i ispresecan paravanima za Beograd na vodi. Tu niko ne dolazi i niko ne prolazi, tu samo zaposleni iz Zadruge izlaze na puš pauzu. Mrtav javni prostor. Pa nema ni razloga da behatonske ploče propadnu za godinu dana. Nisu ni naročito loše, nemaju od čega da propadnu ako se po njima ne kreću nikakva vozila, pa ni ljudi.

 

[Zuma]

Stara slika kao potsetnik.

Ovo je slika iz juna 2016. Vidi se deo Promenade sa golim talpama na koje veoma dugo nisu hteli da stave betonske profile u obliku slova L, betoniraju ih pri vrhu, i tako završe gornji deo šetališta. Ovaj deo se danas prepoznaje po tome što su samo tu ograda i drveni rukohvat malo uvučeni ka kopnu (vidi se na slici). To je tada bilo neohodno jer samo ovde nisu imali gde da pričvrste osnovu metalne ograde, budući da ispod nje nije bilo vrha L betona u istoj liniji sa ostalim delom ograde. Tako postavljena ograda je ostala i posle betoniranja ovog dela talpi pa i danas krivuda.

Pogledajte prilog 1
Kad danas pogledate niz ogradu vidite da krivina rukohvata počinje skoro tačno tamo gde počinje i rupa u koju je propala zemlja, i da se krivina rukovata završava tamo gde završava i rupa. Drugim rečima, baš tamo gde zbog nečega nisu hteli odmah da betoniraju deo talpi koji viri iz zemlje.

 

[milanche]

Zuma svaka cast na zapazanjima. Sto se tice podzemnih voda i njihovih tokova, jedan od retkih ako ne jedini covek u srbiji je sposoban da ih tacno odredi, definise i resi problem. A to je Nikola Hajdin.

 

[stanislaw]

Ništa, sad lepo tu gde se Sava otvorila neka prokopaju jedan rukavac, rečni kanal koji bi na prostoru Savskog amfiteatra formirao jedno rečno ostrvo i na taj način malo oplemenio prostor. Takvih rukavaca je čak i bilo u ranim fazama rendera za Beograd na vodi, ali je naravno otpalo kao skupo i za investitora neisplativo.
Sava kao da traži svoju Bara Veneciju. Nije sve u visokogradnji.

 

[nikolas27]

stanislaw » Ned Avg 27, 2017 9:53 pm[/url]":qc94z39x]Zemlja se otvorila baš u zoni gde su prošle godine na gornjem šetalištu bile gole talpe, dakle tamo gde se već znalo da postoji problem.
Dakle ovaj fail čak nije ni došao kao iznenađenje.

Ako je ovo tačno, to je onda zapravo dobra vest. Znači da znaju šta rade (ili su bar znali šta rade).

Ništa, sad lepo tu gde se Sava otvorila neka prokopaju jedan rukavac, rečni kanal koji bi na prostoru Savskog amfiteatra formirao jedno rečno ostrvo i na taj način malo oplemenio prostor. Takvih rukavaca je čak i bilo u ranim fazama rendera za Beograd na vodi, ali je naravno otpalo kao skupo i za investitora neisplativo.
Sava kao da traži svoju Bara Veneciju. Nije sve u visokogradnji.

Sad se pojavila rupa tu, sutra se može pojaviti na drugom mestu. I u daleko razvijenijim državama se dešava da se ovakve rupe pojave odjednom i neopaženo. Evo primera iz Otave, blizu parlamenta Kanade iz juna 2016. godine:



Hoće to da se desi i zbog dotrajalih cevi za vodovod, ne moraju da budu u pitanju podzemne reke. Ne bih ja bio na mestu ovih što likuju zbog tuđe nesreće, sutra može u njihovom kraju da se desi isto to. Veliki deo Beograda je podložan ovakvim problemima. To što ih do sada nije bilo, ne znači da neće, već je samo pitanje vremena kad će se pojaviti. Ali svakako BnV je trenutno najugroženiji zbog radova i zbog ogromne dubine potencijalnih rupa.

 

[stanislaw]

Na sreću u Beogradu na vodi niko ne živi, pa se ne može baš reći da se radujemo ljudskoj nesreći.

 

[VladimirG]

Ako se venecija do sad nije urusila onda nece ni bnv

Mada da budem iskren, sam projekat mi uliva dosta nesigurnosti..

 

[nikolas27]

stanislaw » Pon Avg 28, 2017 9:45 am[/url]":2bc1p9lu]Na sreću u Beogradu na vodi niko ne živi, pa se ne može baš reći da se radujemo ljudskoj nesreći.

Dečije igralište je na 30m od rupe. Kafić jož bliži, vidi se gore na Zuminim slikama. I još ne znamo da li je u tom zelenom bageru koji je navodno propao bio radnik i ako jeste šta je sa njim.

EDIT: Znam da nisi ti likovao, bilo je par drugih zaista zastrašujućih komentara gore.

 

[bair]

nikolas27 » Pon Avg 28, 2017 9:42 am[/url]":16ojmtny]
Ako je ovo tačno, to je onda zapravo dobra vest. Znači da znaju šta rade (ili su bar znali šta rade).

Zapravo, to je losa vest. Izgleda da onaj ko donosi odluke, na informaciju da postoji nekakav problem odgovara sa "Ko te sta pita, tisina tamo, cuti i betoniraj"

 

[nikolas27]

Da, to je moguće, ali očigledno da tamo postoji neko ko zna šta radi. Ako je i bilo tih menadžerskih ćuški sad bi trebalo da ih bude manje, zar ne?

EDIT: A svakako je dobro što je "na vreme" postao vidljiv ovaj problem. Zamislite da se ovako nešto pojavilo prvi put na mestu gde ima mnogo ljudi. Npr. da se ovako otvorila rupa od 20m na otvorenom bioskopu u toku projekcije (ne znam doduše da li na tim projekcijama ima ikoga).

 

[Ksenija]

Vest iz marta 2016. http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74. ... a-na-vodi/

Neverovatno je da se ovakav projekat gradi tako neozbiljno.

 

[nikolas27]

Ksenija » Pon Avg 28, 2017 12:38 pm[/url]":3s9skmnm]Vest iz marta 2016. http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74. ... a-na-vodi/

Neverovatno je da se ovakav projekat gradi tako neozbiljno.

Po kojim kriterijumima zaključuješ da se gradi neozbiljno?

 

[Ksenija]

Скоро по свим, довољно је да читам коментаре, све говори.

 

[nikolas27]

Ksenija » Pon Avg 28, 2017 12:51 pm[/url]":22jmlh2o]Скоро по свим, довољно је да читам коментаре, све говори.

Dobila si plus za komentar iako se ne slažem sa takvim obrazloženjem, pretpostavljam da će ti zatrebati.

 

[Ksenija]

Шта да образлажем? Рекох, ту су коментари бољи него што бих ја описала, није ми то струка.
Некада су људи звали човека са рашљама да открије воду како би се ту ископао бунар што значи да су ишли на сигурно.

Својевремено, пре него што се почело градити насеље "Чукаричка падина", (инвеститор, тзв. Жика Муштикла "Станком"), терен су дренирали јер се показала потреба иако није било талога воде попут малих језера. Како је могуће да се сада, након толико времена, градитељи боре са водом; да тек сада разматрају ерозију итд. итд.?

Плус враћам.

 

[Zuma]

Događaji i odluke se obično vrednuju u sklopu veće celine kojoj pripadaju, a ne sami za sebi. U zavisnosti od toga potpuno isti događaj može biti ocenjen ili kao dobar ili kao loš. To je sasvim normalno. Ponešto loše uz mnogo dobrog nije znak za uzbunu ili ukupno loš rad. Verovatno je slučajnost. Ali ako se ISTO TO desi u situaciji u kojoj i čitav niz drugih stvari ne valja, onda je daleko verovatnije da je simptom lošeg rada. U prvom slučaju nije toliko važan. U drugom jeste (kao upozorenje). Kontekst je UVEK od ključne važnosti.

BNV ima isuviše ogromnu listu stvari koji kod njega nisu dobri, pa je sasvim jasno u koju grupu spada ovo što se desilo.

Prvo što je katastrofalno je sama odluka nepoznate osobe da se na mnogim mestima u istorijskom delu grada, sa lošom saobraćajnom i svakom drugom infrastukturom, počne proces masovne gradnja ogromnih zgrada, odnosno trend bitnog povećanja gustine stanovanja starog Beograda. Već će samo ovo imati izrazito teške posledice.

Zatim su ignorisani dugogodišnji planovi da se Savski amfitetar čuva za javne, infrastrukturne, rekreativne i kulturne potrebe, da se čuvaju vizure ogromne vrednosti kao Terazijska terasa, odnosno da se SA koristi PRE SVEGA za sve što može bar donekle da kompenzuje postojeće nedostke starog dela grada, u sadržajima, infrastrukturi (nedostajući most, nadzemne metro trase) ili estetici.

Pa je onda, kad je već odlučeno da starom Beogradu treba baš ovakav gusti klaster visokih kula, izbor za njihovu lokaciju upravo zemljište koje je najgore moguće u gradu za ovako visoke i teške objekte. Tj bivša Bara Venecija, zemljište u obliku amfiteatra, gde se kao u činiju prirodno slivaju sve bivše nadzemne i sadašnje podzemne vode, a koje je istovremeno i spoljna okuka velike reke i biše plavno područije sa zemljištem gde je Sava 10.000 godina nanoslila mulj i talog, vrlo male nosivosti.

Pa je onda, kad je već odlučeno da ove ogromne zgrade budu baš u SA, upravo najteže i najviše od njih stavili toliko blizu korita reke da su za sve praktične svrhe takoreći U NJOJ. Građevinska linija je po planu apsolutno neverovatnih 10 metara daleko od vrha nasipa, tj od mesta do koga može doći voda. Hajde što su smatrali da su svi građani Beograda željni šetnje pored reke st*** koja se za nuždu MOŽE spakovati u tih 10 metara, ali onda bar rad na tako uskoj i kritičnoj obaloutvrdi mora biti apsolutno vrhunskog kvaliteta.

Međutim na kraju su, posle svega toga, ignorisali niz upozorenja, a obaloutvrdu napravili krajnje amaterski. Nije im bio problem što je temljena jama za kulu bila potpuno poplavljena i pored svih pumpi. Ni loši izveštaji ispitavanja terena. Ni tonjenje šipova. Nije im bio problem ni da zgrade počnu pre obaloutvrde. Čak i kad je obaloutvrda počela da tone nisu zaustavili radove i preduzeli temeljna ispitivanja nego su rekli da je to sasvim normalno, da je u pitanju nešto kreativno nazvano "nestabilno korito reke". Geotekstil su na dno reke postavili tek naknadno, kad je trebalo uraditi bar nešto. I kao što se sada vidi prilično napamet, pošto on nije sprečio ovo što se desilo, a prilično je jasno da ni tada nisu znali šta je stvarni uzrok problema.

I sada, kad se otvorio bezdan, zaista ne može da se kaže samo "to se dešava i drugima". Sve ove stvari uzete zajedno se NE dešavaju onima koji nešto vrede.

 

[nikolas27]

Ksenija » Pon Avg 28, 2017 1:07 pm[/url]":3960m6tb]Шта да образлажем? Рекох, ту су коментари бољи него што бих ја описала, није ми то струка.

Zato što ovde važi neko mišljenje da su ljudi koji komentarišu isključivo sa jednom ili dve rečenice plaćeni botovi. Ne bih da pokrenem ponovo tu diskusiju, samo sam želeo da vidim koji su to "svi kriterijumi", ali avaj, ne dobih odgovor.

Ksenija » Pon Avg 28, 2017 1:07 pm[/url]":3960m6tb]Некада су људи звали човека са рашљама да открије воду како би се ту ископао бунар што значи да су ишли на сигурно.

Nekada ti ljudi sa rašljama nisu uspevali da nađu vodu ako je na dubini većoj od 5m. Da ne pričamo o dubinama od 20 do 50m.

Ksenija » Pon Avg 28, 2017 1:07 pm[/url]":3960m6tb]
Својевремено, пре него што се почело градити насеље "Чукаричка падина", (инвеститор, тзв. Жика Муштикла "Станком"), терен су дренирали јер се показала потреба иако није било талога воде попут малих језера. Како је могуће да се сада, након толико времена, градитељи боре са водом; да тек сада разматрају ерозију итд. итд.?

Isti onaj Žika Muštikla koji ne može da prebroji sve zgrade koje je gradio, ali zato može da prebroji na prstima jedne ruke one koje je napravio sa građevinskom dozvolom? Onaj čovek kome je zabranjeno da uđe u prostorije firme koje je osnovao? Isti onaj koji ne zna šta znači termin "upotrebna dozvola"? Isti onaj koji se talio i sa SPS-om i sa DS-om da bi ga pustili da gradi bez dozvola? Isti onak koji gradi visoke zgrade bez lifta ali sa propisno ostavljenom ubitačnom rupom za isti? Isti onaj u čijim zgradama sa hvata buđ na zidovima zbog nepropisno stavljene termo izolacije? On je sad etalon za kvalitetnu gradnju? Ja da imam stan u zgradi u kojoj je Žika Muštikla "radio drenažu" dobro bih se zapitao za budućnost svoje investicije. Taj je na svakoj zgradi uštedeo na nepropisan način.

Ksenija » Pon Avg 28, 2017 1:07 pm[/url]":3960m6tb]
Плус враћам.

Na žalost nema opcije da uradim povraćaj plusa na ovom forumu.

 

[Ksenija]

@nikolas27
Zuma све лепо објаснио, ипак је он хроничар пројекта Бнв. Сматрај да сам свој став образложила управо Зуминим објашњењем.
Ето!

 

[razgradjevinar]

meni je iskreo drago sto niko nije stradao a iskreno se i nadam da ce neodgovorni roditelji shvatiti da deci nije mesto na gradilistu. kao sto se ne ide na godisnji odmor u kabul i raku tako se deca ne vode ni na klackalicu ispod krana. u ovom gradu postoji toliko sigurnih mesta za njihovu igru da je zaista nepotrebno izlagati ih opasnosti da zavrse pod kranom ili u reci. to naravno ako je cilj zabaviti decu, ako je u pitanju momenat ispijanja espresa u savalovi dok malisani vezbaju prezivljavanje to vec menja stvar