Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Zuma]

Kako se taj deo obale u Bratislavi stvarno koristi? Vrlo je lako naći gomilu dokaza da je trava sastavni deo šetališta.

Može li iko mirne savesti pogledati prethodnu fotografiju pa reći: Gle kako je kod njih usko šetalište pored reke? Koliko ljudi vidite na popločanom delu a koliko izvan njega?

Tri popločana dela neprimetno i bez barjera povezana sa dva travnata dela koja služe istoj svrsi i imaju po sebi razbacane klupe, stepenice, teren za vežbu i dve visoke platforme koje prodiru ka reci. Tu je i ne-zeleni komercijalni deo i sve zajedno je pristojne širine. Zar nije bolje ovako?

 

[stf]

Лепо је то у Братислави, нико то не спори. Само понављам питање: Шта ће нама то, када тога већ имамо и више него што нам треба? То питање постављам и постављам и нико нема одговор ...

 

[Ksenija]

@stf
Pa ako nam ne treba previše toga kao u Bratislavi (?!), ne znači da je opravdano da imamo i jedan Bnv ovakakav kakav je za sada, a sudeći prema fotografijama to će biti horor na vodi. Na retko kojoj fotografiji se ne može uočiti totalni amaterizam ili odustvo stručnosti. Stiče se utisak da se radi bez koordinacije, kako ko uleti tako će uneti po neku svoju ideju koja nema veze sa ambijentalnom celinom.

I kako je moguće da je dopušteno da na gradilištu ima pešaka a vidim i elektrokablova, rizičnih ograda ili bez ograda, nekakvih iskopina koje liče na grobnice itd. itd.

 

[Vox91]

Ali mi sve to već imamo decenijama-skoro pa od bloka 45 pa do Zemuna, zatim obala na Dorćolu..sve je to izgradjeno poput primera iz Bratislave samo decenijama pre. Sada se gradi jedan deo koji će biti drugačijeg tipa, velike moderne zgrade do same obale, kafići, tržni centri, mali dašak svetskih metropola i nekih od njihovih obala. Evo uostalom primera iz Bloka 45-ogromno zeleno prostranstvo kojem fali malo boljeg održavanja i šminke: Ja o ovoj vlasti ništa dobro ne mislim, kao uostalom ni o prethodnoj čijom krivicom i nesposobnošću je ova garnitura uspela da se dočepa položaja. Da, ne mislim takodje ništa dobro ni o tome kako je do gradnje u amfiteatru došlo, kršenje pravnog sistema ove zemlje i raznih mahinacija, slažem se da je to sve užasno, ali sam projekat sa gradjevinskog aspekta mi se manje-više svidja i kada ga ovde komentarišem mislim na to. Za sve koji su prekršili zakon nadam se da će jednog dana odgovarati, ali posmatrajući samo arhitektonski-mogu reći da ovo što vidim na obali i što se sada gradi-mome oku prija i neuporedivo je bolje od onog raspada i groblja brodova.

 

[Zombieboy]

U vezi sa poredjenjem promenade sa Queen's Walk u Londonu. Uf... Po broju turista proslog vikenda (a avgust je inace tih mesec), kulturnim i istorijskim sadrzajima (Tower bridge i Tower of London), arhitekturom, gastronomskom ponudom - Beograd na vodi moze i treba tome da tezi.



Medjutim, kao sto je ovde pomenuto ranije, londonska promenada je uredjena nakon svega ostalog, dok je nasa dosla prva - i mogli su da je naprave sirokom koliko su zeleli. Londonska je na nekim mestima jedva sira od metra! (https://goo.gl/maps/Sy1qRRWQiwj)

Iako jos nisam video nasu promenadu uzivo mislim da ima dosta mesta u Beogradu za oba tipa promeeeeee.... Wait a minute! :roll: ... (otvaram novi tab, idem na nekoliko stranica ranije.... AHA! :idea: )

Ljudi, vrtite se kao pokvarena ploca. Bukvalno ista prepiska kao od pre mesec dana, da li Beogradu treba jos jedna zelena promenada poput one na Dorcolu ili NBG! Te napadi na Zumu, te se on brani, te dezurno biranje strana ko je pravu, ko je bot ko "stari beobildovac". To smara.

 

[stf]

Ksenija » 24 Авг 2017 09:45 am[/url]":2i09c76q]@stf
Pa ako nam ne treba previše toga kao u Bratislavi (?!), ne znači da je opravdano da imamo i jedan Bnv ovakakav kakav je za sada,

Не ради се о томе колико количински треба имати једне врсте јавног простора већ се ради о томе да је сваком граду неопходно да има различите концепте јавних простора јер у њему живе различити људи са различитим афинитетима и потребама. Стога не разумем толику опседнутост одређеног броја људи да силом намећу своје афинитете као једине исправне свима осталима, што је карактерна црта појединаца на форуму.

Ksenija » 24 Авг 2017 09:45 am[/url]":2i09c76q]a sudeći prema fotografijama to će biti horor na vodi.

Ово нећу да коментаришем.

Ksenija » 24 Авг 2017 09:45 am[/url]":2i09c76q]Stiče se utisak da se radi bez koordinacije, kako ko uleti tako će uneti po neku svoju ideju koja nema veze sa ambijentalnom celinom.

Амбијенталном целином? Каквом бре сад амбијенталном целином? Амбијент чега? Где?

 

[Ksenija]

@vox91

Ne, ovde nema pomoći jer proizilazi da ne postoji ni jedna druga varijanta od prihvaćene. Koliko god da je važna estetika o kojoj i nije nužno govoriti jer de gustibus (et coloribus) non est disputandum, ono što je sporno jesu propusti koji će se ispoljiti tek kada se okončaju svi radovi ako se okončaju i ako ih doživi generacija pa čak i današnjih tinejdžera. Zatim ekonomski momenat, trajanje izgradnje itd. itd. previše je za nabrajanje, to mogu stručnjaci.

Sada mi je jasno zbog čega čovek u Karađorđevoj već godinama ne može da proda salonski stan i to po priličnoj niskoj ceni/m2.

Zapravo, zao mi je što sam razočarana iz prve i što ne popušta.

 

[Delija]

Каква бре ширина шеталишта?! Зума не наседај на подвале ботова који те провоцирају да пишеш о мање-више небитним стварима.

Па цели пројекат а посебно шеталиште јесте један дивљи, лоше изведени и још горе пројектовани објекат. Као архитекта шеталиште уопште не могу да третирам ван контекста наводног београда и ових набреклих социјалних солитерчина који се надвијају над њим и целим Београдом. Ово је као када бисте дискутовали о својствима, димензијама и квалитету неког склепаног тротоара испред неке насумичне дивље крмачице у Миријеву нпр.

Не може се причати о шеталишту без осврта на социо-урбану катастрофу која се гради уз њега. Оно што је фасцинантно је да је шеталиште чак и без тох неопходног осврта на тај околни урбицид, само за себе - прејадно. Фронт шеталишта је закрчен са 5-6 различитих арх. елемената без икаквог заједничког геометријског именитеља и та цела какофонија у свега 300м. Радови су изведени катастрофално и неусклађено и цело шеталиште заиста изгледа као да је 5 различитих архитеката насумично набацивало своје фикс идеје по истом.

А то какво је шеталиште требало да буде немогуће је закључити без претходног закључка какав се комплекс овде заправо требао градити. Нпр топографија Београда, Стари Град са једне и Нови Београд са друге су налагали да у средишту СА буде најмање разуђених објеката ниске спратности - заправо парк са понеким јавним/културним објектом. Део ка Газели би био подесан за највише комерцијалне објекте а део ка теразијском гребену би се урбаном матрицом и спратношћу само наставио на постојеће ткиво у околини. То би се затим одразило на шеталиште које би у зони ка теразијском гребену било најуже и махом поплочано, у централној зони би преко истог тај средишни парк заправо изашао на реку а у зони до Газеле би шеталиште било најмонументалније, са великим поплочаним површинама, богатом архитектуром јаких геометријских линија. Док би наравно сами коси део обалоутврде визуелно био униформисан.

 

[Ksenija]

stf » Čet Avg 24, 2017 10:58 am[/url]":1i20fkv2]Не ради се о томе колико количински треба имати једне врсте јавног простора већ се ради о томе да је сваком граду неопходно да има различите концепте јавних простора јер у њему живе различити људи са различитим афинитетима и потребама. Стога не разумем толику опседнутост одређеног броја људи да силом намећу своје афинитете као једине исправне свима осталима, што је карактерна црта појединаца на форуму.

Analogno tvom stavu, ulice bi morale biti različite a ne sve iste - trotorar-kolovoz-trotoar. Daj malo da razbijemo monotniju.
Što kaže Pantograf, čim ovako mislim znači da smatram da sam u pravu i dozvoljavam da me razuvere ali još niko nije uspeo.

Амбијенталном целином? Каквом бре сад амбијенталном целином? Амбијент чега? Где?

 

[Vox91]

Ksenija, ako mogu sebi da dozvolim da nekome dajem savete pošto imam 26 godina-rekao bih sledeće-u životu dozvoli da te očara samo jedna osoba, jedna ali zaista vredna Za sve i za svakog drugog osećanje očaranosti je suviše jako i često se pretvori u razočaranost. Ova promenada je nešto trivijalno, mesto gde neko kome sve to ne odgovara, ne mora da dodje nikada u životu, kao što je malo ko tuda do skoro i zalazio. Hvala Bogu-Beograd je veliki. Ne dozvoli da ti ovakav jedan projekat stvara tugu i razočaranost, jer što reče Vesli Snajps-Ništa u životu ne treba shvatati suviše ozbiljno!

 

[Ksenija]

@Vox91
Mladiću, ne govorimo o nekome već o nečemu a to je, priznaćeš, ogromna razlika.
Da se ponovim: moje razočaranje prvi put se pojavilo kada sam videla idejo rešenje koje treba da zameni zapuštenu površinu.
Po meni ni jedan sokak u Beogradu nije trivijalna stvar.

 

[Vox91]

Upravo zato što govorimo o nečemu, a ne o nekome-kažem da su očaranost i razočaranost suviše jake reči. Život ne staje, sunce će i sutra izaći i lično ne bih sebi dozvolio da me jedan ovakav projekat suviše potrese. Niko nikada nije pobedio vetrenjače. Promenada je izgradjena ovakva kakva jeste, mi možemo samo nekim sugestijama koje ovde iznosimo-da probamo da utičemo na neke detalje. Nemam iluzija da bi neka sledeća vlast radila drugačije, vrana vrani oči ne vadi-našli bi i oni način da se sporazumeju sa prethodnicima i da nastave započeto. Opet kažem-par stotina metara ovakve promenade neće uništiti Beograd, jer on nudi mnogo sadržaja. Veliko poštovanje od mene, Ksenija, i oprostite na mojoj, možda nesmotreno iskazanoj, slobodi da pokušam da utičem na vaše mišljenje!

 

[Ksenija]

@Vox91
Ne treba biti bukvalista. Naravno da me ništa nije razočaralo a tek ne očaralo. Samo volim moj grad i žao mi je što se neki vežbaju na njemu.
Piši kako misliš i slobodno, zato forum i postoji.

 

[Zuma]

stf » 24 Aug 2017 09:32 am[/url]":32x7tb66]Лепо је то у Братислави, нико то не спори. Само понављам питање: Шта ће нама то, када тога већ имамо и више него што нам треба? То питање постављам и постављам и нико нема одговор ...

Zelenilo je samo šlag na torti, poželjno ali ovde za nuždu ne toliko neophodno. Sve ove priče se u osnovi svode na odnos širine i broja korisnika plus prostor za obavezne gradske potrebe nezvisne od broja korisnika (prolaz do Ade, rekreaciona i bici staza). Ja bih preživeo i bez zelenila, ali u ovu širinu nikako nije moguće uglaviti sve funkcije. U Bratislavi upravo ta širina (uz moderan koncept) omogućuje izbor. Kad neko želi kafane i beton ide gore, kad mu dosade ide dole, a sve je multifunkcionalno, fleksibilno i povezano. To je bolje od nužnog ili-ili izbora. Ali ovde kod nas, čak i da nema zelenila, imamo problem broja ljudi koji staju u 2 miliona kvadrata plus broj ljudi sa drugih mesta u gradu koji će doći na, sasvim bukvalno, 1,5 km dugačak niz kafana i bašti na prva dva nivoa SVIH zgrada. Plus najveći tržni i zabavni centar na Balkanu. Plus oni koji samo prolaze između Ade Ciganlije i Kalemgdana, peške, trčeći ili na biciklima. Tako je naša obala istovremeno magistralni i jedini komunikacioni link između dva dela grada, šetalište uz reku, mesto za sedenje, razgovor i posmatranje zalaska Sunca, rekreaciona zona, najveća komercijalna zona u gradu i takoreći drvorišni prostor za stanare čitavog niza ogromnih solitera između centrane magistrale i reke. Ovaj apsurdno veliki broj funkcija i ljudi ZAHTEVA ne samo dovoljan prostor, nego sasvim posebna rešenja da bi se sve ove potrebe i intenzitet korišćenja isprepletali tako da ne smetaju jedni drugima. Meni se čini je upravo zbog ovih posebnosti zelenilo ovde skoro neophodno kao neka vrsta ograde i bafera koji bi odvajali prostore i sprečavali vizuelni haos (iako ono postoji drugde), ali ne insistiram na tome. Međutim zaista ne vidim način da sav cirkus koji se ovde planira bude moguić bez dovoljne širine javnog dela i boljeg rasporeda od ovog sad.

 

[Vox91]

Hvala mnogo, Ksenija! Svi smo na ovom forumu na zajedničkom zadatku-da Beograd svojim predlozima pokušamo da učinimo lepšim i boljim mestom za sve!

 

[srdjanprpa]

Ajde to sto je staza uska to i nece praviliti "veliki" problem, vise ce praviti problem sto ce biti postavljeno milion i jedan stand tu sa nekim promocijama koji ce zauzimati mesto.

Napravili su setaliste a onda je SAVANOVA kafic postavio svoje stolove suncobrane i ostalo i kao cool dobili su novu terasu za dz. E to mene nervira. A bice toga mnogo vise..

 

[spatiotecte]

U bratislavi je uradjeno isto kao u Bnv
- 1.5metara setaliste do reke
- 3 metara donje setaliste kao onaj deo sto se spusta i dize u Bnv
- 8 metara gornje setaliste

Dakle sve 3 staze su slicne sirine kao u Beogradu.
U Bratislavi su samo povukli zgrade vise u nazad pa se zato dobija ovaj zeleni pojas koji je siri nego u BnV
Znaci da su tokovi pesaka u oba projekata tretirani na slican nacin.

Zato ne vidim zasto se toliko ostro kritikuje setaliste ako ocigledno smatrate da je problem u zelenom pojasu.

 

[astrodule]

Jbt, pa svi govorimo da je upravo problem što su zgrade nabijene do reke i odatle sve potiče.

Poslato sa telefona

 

[Max15]

Ono u Londonu je nabijeno uz reku dok je u nasem slucaju samu uz reku sto je po meni ok, malo za promenu.

 

[spatiotecte]

astrodule » 24 Aug 2017 12:21 pm[/url]":18jzl1ro]Jbt, pa svi govorimo da je upravo problem što su zgrade nabijene do reke i odatle sve potiče.

Poslato sa telefona

Naravno, ali u kontekstu da mi u Beogradu imamo 95% setalista koja su kao ovo u Bratislavi sa velikim zelenim pojasom da li ce toliko smetati ovih 5% u BnV?
Nije losa stvar da neka setalista budu i drugacijeg tipa u gradu.
Opet sudeci po slikama, meni London ubedljivo ima najgore setaliste od sva 3 grada.

 

[Zuma]

spatiotecte » 24 Aug 2017 12:04 pm[/url]":1r4408sz]

U bratislavi je uradjeno isto kao u Bnv
- 1.5metara setaliste do reke
- 3 metara donje setaliste kao onaj deo sto se spusta i dize u Bnv
- 8 metara gornje setaliste

Dakle sve 3 staze su slicne sirine kao u Beogradu.
U Bratislavi su samo povukli zgrade vise u nazad pa se zato dobija ovaj zeleni pojas koji je siri nego u BnV
Znaci da su tokovi pesaka u oba projekata tretirani na slican nacin.

Zato ne vidim zasto se toliko ostro kritikuje setaliste ako ocigledno smatrate da je problem u zelenom pojasu.

Još jednom, po ovom zelenilu se hoda, sedi i leži. Ovde je čitava širina ne samo dostupna pešacima nego zelenilo bukvalno jeste i šetalište i klupama i kantama za otpatke opremljeni prostor za relaksaciju i rekreaciju. Popločane staze su samo formalnost pa tokovi pešaka nikako nisu tretirani na isti način niti su njihove širine bitne. Na popločanim stazama ne postoji ni ivičnjaci kao granica, niti je bitno gde se završavaju. Travnjaci su savršeno ravni i u istom nivou, sa izrazito kratkom i gustom travom pogodnom za gaženje.

 

[spatiotecte]

I sta sad?
Ako ti je do sedenja na travi, imas setaliste preko puta BnV, imas Usce, imas setaliste na Dorcolu, u bloku 45, kod Juge, dakle imas toga koliko hoces u Beogradu.

U slucaju BnV je drugacije i nije lose imati raznovrsnost u gradu.
Meni setaliste u BnV mnogo manje smeta nego soliteri koji se grade iza.
Dakle reci da su BW Vista i BW park horor to cu se uvek sloziti, kao i da je BW residences hotel pored mora, sve to stoji.
Ali reci da je setaliste horor je ipak preterano. Drugacijeg je tipa Zumo, ti samo nisi navikao na tako nesto vec ti je u glavi klasicno setaliste sa velikim prostranstvima zato sto je to jedini tip setalista koji je do sada postojao u Beogradu.

 

[stf]

Delija » 24 Авг 2017 10:18 am[/url]":332jdmb7]
А то какво је шеталиште требало да буде немогуће је закључити без претходног закључка какав се комплекс овде заправо требао градити. Нпр топографија Београда, Стари Град са једне и Нови Београд са друге су налагали да у средишту СА буде најмање разуђених објеката ниске спратности - заправо парк са понеким јавним/културним објектом. Део ка Газели би био подесан за највише комерцијалне објекте а део ка теразијском гребену би се урбаном матрицом и спратношћу само наставио на постојеће ткиво у околини. То би се затим одразило на шеталиште које би у зони ка теразијском гребену било најуже и махом поплочано, у централној зони би преко истог тај средишни парк заправо изашао на реку а у зони до Газеле би шеталиште било најмонументалније, са великим поплочаним површинама, богатом архитектуром јаких геометријских линија. Док би наравно сами коси део обалоутврде визуелно био униформисан.

Са овим описом се у потпуности слажем. Описани Амфитеатар би био у урбанистичком смислу - најприближнији савршенству.

Ksenija » 24 Авг 2017 10:20 am[/url]":332jdmb7]

stf » Čet Avg 24, 2017 10:58 am[/url]":332jdmb7]Не ради се о томе колико количински треба имати једне врсте јавног простора већ се ради о томе да је сваком граду неопходно да има различите концепте јавних простора јер у њему живе различити људи са различитим афинитетима и потребама. Стога не разумем толику опседнутост одређеног броја људи да силом намећу своје афинитете као једине исправне свима осталима, што је карактерна црта појединаца на форуму.

Ksenija » 24 Авг 2017 10:20 am[/url]":332jdmb7]Analogno tvom stavu, ulice bi morale biti različite a ne sve iste - trotorar-kolovoz-trotoar.

Није добра аналогија јер су улице јавни простор техничког а не рекреационог типа.

Ksenija » 24 Авг 2017 10:20 am[/url]":332jdmb7]

Амбијенталном целином? Каквом бре сад амбијенталном целином? Амбијент чега? Где?

Ја озбиљно питам? Какав амбијент? Депоније возова и шлепова?

Zuma » 24 Авг 2017 11:17 am[/url]":332jdmb7]

stf » 24 Aug 2017 09:32 am[/url]":332jdmb7]Лепо је то у Братислави, нико то не спори. Само понављам питање: Шта ће нама то, када тога већ имамо и више него што нам треба? То питање постављам и постављам и нико нема одговор ...

Sve ove priče se u osnovi svode na odnos širine i broja korisnika
imamo problem broja ljudi koji staju u 2 miliona kvadrata plus broj ljudi sa drugih mesta u gradu koji će doći na, sasvim bukvalno, 1,5 km dugačak niz kafana i bašti na prva dva nivoa SVIH zgrada

[/quote]
Погрешно конципирате град у целини. Београд има једну Саву и један Дунав и шеталишта уз њих. За све становнике. Није битно да ли ће ти становници живети у пар зграда на обали или у 30 мањих по београдским брдима. Шеталишта у оба случаја имају исти број корисника ... дакле, за "гужву" на променади је потпуно небитно да ли је иза ње солитер или уџерица - јер је то једина променада у граду и њени корисници су сви Београђани без обзира у којој згради живе, да ли у БнВ или у Миријеву.

На крају, Спатио је написао да су ширине шетачких површина у тој Братислави мање више - идентичне као и на променади - а идентичне као и на осталим београдским кејевима ... дакле, оне се пројектују према неком стандарду. разлика је само у ширини зеленог појаса.

 

[Zuma]

spatiotecte » 24 Aug 2017 12:45 pm[/url]":2d54o29v]I sta sad?
Ako ti je do sedenja na travi, imas setaliste preko puta BnV, imas Usce, imas setaliste na Dorcolu, u bloku 45, kod Juge, dakle imas toga koliko hoces u Beogradu.

U slucaju BnV je drugacije i nije lose imati raznovrsnost u gradu.
Meni setaliste u BnV mnogo manje smeta nego soliteri koji se grade iza.
Dakle reci da su BW Vista i BW park horor to cu se uvek sloziti, kao i da je BW residences hotel pored mora, sve to stoji.
Ali reci da je setaliste horor je ipak preterano. Drugacijeg je tipa Zumo, ti samo nisi navikao na tako nesto vec ti je u glavi klasicno setaliste sa velikim prostranstvima zato sto je to jedini tip setalista koji je do sada postojao u Beogradu.

Aman, ako najbolji prostor pored obale koji smo imali u Beogradu bude izgledao kao ulaz u stadion pre derbija, onda smo taj prostor bacili. Protraćili. Uzet nam je. Kako ti to nije jasno? Nije tu pitanju lični izbor i vrsta uređenja. Nego za XY ljudi ne sme da bude odvojeno manje prostora nego što je za taj broj neophodno da bi im prostor bio upotrebljiv. Ta priča o raznovrsnosti počinje da ima smisla tek kad za sve nužne funkcije i očekivani broj ljudi ima dovoljno mesta, pa se tek ONDA možemo zapitati koji ćemo stil uređenja ili estetiku upotrebiti.

 

[Ksenija]

spatiotecte » Čet Avg 24, 2017 1:45 pm[/url]":3jlofou3]I sta sad?
Ako ti je do sedenja na travi, imas setaliste preko puta BnV, imas Usce, imas setaliste na Dorcolu, u bloku 45, kod Juge, dakle imas toga koliko hoces u Beogradu.

I tako... lep dan a ja rešila da odem u promenadu pa pravac na novo šetališe. Deca se igraju, ja ponela nešto zdrave hrane od kuće ali vraga, nemaš gde prostreti ćebence nego svi trk na Ušće ili Dorćol a može i kod Juge da poklopamo hranu a onda trk nazad gde smo došli. Auh, brate spatio, pa ako već postoji trava na takvom potezu zbog čega ne bi bila za gaženje, ležanje, šetanje? Na Marsovim poljima ispod Ajfela s prvim suncem svi poležu na travnjak, nema potrebe da jure tamo-'amo.

Listam malopre internet i naiđoh na ovu vest, jeste stara ali pitanje nije pa me interesuje, kako stoje stvari danas? Volela bih da mi neko pojasni i bez pretpostavki. Nekako sve više mi pada mrak na oči kada pomislim da sve može da se uruši. Ako može potporni kamen za obaloutvrdu kako ne bi mogla onolika kula i zgrade. Kako je uopšte rešen taj problem?

Za podsećanje:

Ispumpali vodu iz "Beograda na vodi"
S. B. M. | 14. mart 2016. 12:55 | Komentara: 41
Na gradilištu stambenih kula, zbog podzemnih voda, stvoreno mini-jezero, ali je problem ipak rešen. Glavaš: Normalna stvar, jezero nema veze s porastom vodostaja
Izvor i ceo članak: http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74. ... a-na-vodi/

Pretpostavljam da se o ovoj krucijalnoj stvari raspravljalo na ovoj temi ali ko će da lista skoro 1000 stranica. Biću zadovoljna makar jednom prostoproširenom rečenicom.

@stf
Zaboga, mislila sam na aktuelnu celinu.