Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Zuma]

spatiotecte » 23 Aug 2017 07:55 pm[/url]":383t2slt]
Ocekujem komentar Zume na sirinu setalista u Bratislavi.

Oko 40 fleksibilnih, kompletno i jednako upotrebljivih metara?

 

[mradulovic]

Gambi » 23 Aug 2017 06:50 pm[/url]":6z4aui1m]

mradulovic » Sre Avg 23, 2017 12:33 pm[/url]":6z4aui1m]

kako ocekujesh da se kritike menjaju kada se sam projekat ne menja (niti na bolje niti skoro uopste, u najvaznijim pogledima - problem programa npr i promenade.) niti akteri koji stoje iza njega?
I kako da neko ne pricha kada je alternativa cutanje koje ce dovesti samo do ponavljanja ovakvih situacija sve dok neko ne ugasi svetlo u ovoj drzavi, jer je ovaj projekat manifestacija stanja u drzavi koje dovodi do toga da nas ovde sve manje ima.

To sto nas u Srbiji ima manje je neka druga, mnogo komplikovanija tema od ove.

Dobro, kazes cutanje je jedini drugi nacin, i ono ce dovesti do ponavljanja, a sad mi odgovori na upravo ono sto ja pominjem u svom postu, a to je gde su ovih 970 strana prepirki o BNV napravile uticaj da se bilo koja uradjena stvar ponovi ili ne?

ne ocekujem da vlast cita BNV teme i da na osnovu toga menja akcije ili misljenja, jer se radi o grotesknoj skupini ljudi punih sebe koji su ceo projekat predstavili kao cudo nevidjeno u stilu "to je sto je" i bez konsultacije sa bilo kojom nadleznom strukom, josh uz lex specialis. Ali ono sto moze da BB ucini u buducnosti je da ljudi ne budu neobavesteni i naivni i glasaju za te iste groteske jer im ovi mashu projektom koji je nevidjena prevara i pljacka i da zbog toga ne pravimo iste greske iznova i iznova. Alternativa je da cutish dok ti ne dogori do nokata (npr kada ti naprave pumpu u parkicu kao u blokovima) kada je uglavnom prekasno za sve ili da postanesh jos jedan prvoborac parizer divizije koja je veoma aktivna na ovom forumu.

 

[mradulovic]

stf » 23 Aug 2017 07:13 pm[/url]":13kslgb7]

mradulovic » 23 Авг 2017 03:17 pm[/url]":13kslgb7]

problem je sto smo umesto sokak promenade mogli da dobijemo ovo

Ја капирам да ти лично више волиш тај тип простора, али зашто би требали да добијемо опет овако нешто као у Братислави када таквог простора уз реку већ имамо и то неколико километара? Зашто да опет добијемо нешто што већ имамо?

zato sto ako sam, recimo,zitelj opstina Stari grad,Savski Venac ili Vracar i otac i zelim da svoju decu prosetam pored reke da odem na nbg i tamosnje promenade moram da razmisljam kako da predjem most. Sto znachi da se cimam oko BusPlus-a ili da razmisljam gde cu da parkiram. Ako imam malo dete onda je josh komplikovanije jer se radi i sa kolicima. Svaka cast ko pusti malo dete da seta na ovoj BNV promenadi gde ce da se u 8m-10m nabijaju i biciklisti i pesaci i kiosk-kamioni. Umesto da se samo spustim niz nemanjinu i tu sam na reci.

U ovom gradu se decenijama vec prica o spustanju Beograda na reke,a budimo iskreni, pri tome se ne misli o Novom Beogradu ili Zemunu jer su oni vec pola veka na Savi i Dunavu. Misli se upravo na zitelje starih delova grada u direktnom komsiluku ovog projekta, samo malo vishe na brdu, kojih ima stotine hiljada i kojima je do sada jedina opcija, na ovoj strani bio potez od Kalemegdana do 25tog maja. Sam broj stanovnika tog BNV-a i sadrzaji poput najveceg trznog centra bi trebalo da budu propraceni malo velikodusnijim koridorima.

Na kraju krajeva te promenade na NBG i Zemunu nisu toliko siroke jer nisu znali sta drugo da urade. Ako necemo da pricamo o nekom dugorochnom razmisljanju i planiranju koliko bi ovaj grad jednog dana mogao da ima stanovnika, samim tim korisnika tog setalista, onda bi mogli barem da kazemo da su se trudili da naprave nesto impozantno, reprezentativno i "shiroko" (u svakom znacenju te rechi). A ovaj projekat (BNV) se od starta predstavlja kao nesto najreprezentativnije sto smo videli u poslednjih 20 godina i samim tim bi bilo logichnno da i promenada ne deluje kao "afterthought" sokak prcvoljak. Plus na to dodaj spin parizerista da ce ovaj projekat biti i velika turisticka atrakcija pa ce tom promenadom setati i stotine turista u sezoni svakog dana na putu ka vidikovcu.

 

[Vox91]

Pošto je promenada rađena od nule, mislim da je trebalo da bude šira, jednostavno-mogli su da je naprave komotnijom. Ali, ne mislim da je rešenje iz Bratislave bolje nego naše. Beograd već ima kilometre sličnih obala, pa šetalište u Bratislavi nije šire od naše promenade, jedino je zeleni pojas širi. Takođe, iako je razumno očekivati da čovek iz starog dela grada koji želi da se šeta širokom mirnom promenadom, ne mora zbog toga da prelazi s druge strane reke-mora se uzeti u obzir da u Beogradu žive ljudi koji vole različite stvari, pa neki vole ovakvu promenadu kakva je izgrađena, dakle užurbanu, što bi se reklo Knez Mihailovu na obali. Beogradske obale su duge, ima mesta za sve i kada se mirne glave razmisli-ipak mislim da je dobro što je izgrađena promenada ovakvog tipa. Kada sve bude gotovo, mislim da će podsećati na Queen's walk iz Londona, samo mi imamo i donji nivo promenade za razliku od Londonaca:Pogledajte prilog 3Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 1

 

[astrodule]

Imamo donji deo promenade na kome ne mogu dva para da se mimoiđu. Rasteretiće gornji deo za 1%.

 

[Vox91]

Bitno je da prostor postoji, jednog dana će moći da se rekonstruiše taj donji deo pa će moći da se napravi više mesta ako za tim bude bilo potrebe. Uzgred, kada su objavljeni prvi renderi BnV-protestovalo se protiv visokih zgrada, kada se smanjuje visina-kuka se kako ćemo dobiti Stepu na steroidima, a onda se nerealno diže u nebo ovaj projekat iz Bratislave, a da se to ovde gradi-ne bismo ostali živi od protestovanja kako na tako važnoj obali dobijamo "stambene krmače". Dakle nama ništa ne odgovara i nedostaje nam racionalnosti. Da, bilo bi lepo da smo na prostoru amfiteatra dobili muzeje, galerije, pozorišta i park, ali budimo realni-koji investitor bi tako nešto gradio? Današnja siromašna Srbija sigurno ne bi. To je moglo da bude izgrađeno jedino u vreme bivše Jugoslavije, kada je u sklopu kandidature Beograda za olimpijske igre 1992. tu bio predviđen veliki park sa javnim sadržajima i sportskim objektima..Problem koji ja imam sa ovim projektom je što je pogažen pravni sistem ove zemlje, što struka nije više konsultovana i što mi se čini da je bolje bilo da je država nekako mogla da taj prostor počisti od onog krša, isparceliše i proda zainteresovanima za velike pare i od tog novca sredi brojne probleme u gradu. S druge strane-sa onim što se sada gradi nemam nikakav problem sa arhitektonskog aspekta-lepa mi je promenada iako je mogla biti malo šira, lepe su mi ove dve zgrade do obale, lep mi je render za kulu i mislim da će biti odlična kad bude završena. Tržni centar je mogao biti manji, ali i tu moramo biti realni-da se uz Gazelu zidaju stambene kule ne bi došlo u obzir. Pa ko bi živeo uz tako prometan most. One dve zgrade ispred tc će isto biti lepe sudeći prema renderu, pretpostavljam da će biti poslovne. Dakle, kada se realno pogleda-do pre par godina smo od tog prostora okretali glavu koliko je sve bilo zapušteno, sada je sve mnogo bolje, neuporedivo lepše, čistije, življe-ljudi uživaju u šetnji, grad se spušta na reku. Manjkavosti u radovima postoje, ali verujem da će biti ispravljene. Da zaključim-projekat kao projekat mi je vrlo dobar, ali za to kako je do te gradnje došlo, da je pravo prekršeno, rušenje u Hercegovačkoj i zadržavanje onih ljudi u sred noći-e o tome mislim sve najlošije.

 

[milos.tro]

današnje fotke:

 

[spatiotecte]

Zuma » 23 Aug 2017 08:05 pm[/url]":3o45agmx]

spatiotecte » 23 Aug 2017 07:55 pm[/url]":3o45agmx]
Ocekujem komentar Zume na sirinu setalista u Bratislavi.

Oko 40 fleksibilnih, kompletno i jednako upotrebljivih metara?

E vidis ovaj odgovor spada u tvojih 20% teskog lupetanja.
40 metara setalista, da da kako da ne... kad racunas travu zajedno sa setalistem inace je ovde sirina setalista mozda i uza nego u BnV

Jos jednom si potvrdio tvoju subjektivnost, nastavi tako da lupas i polako ces izguti sav kredibilitet.

 

[Igor]

Ovaj primer setalista samo bez okolnih sadrzaja imamo na NBG-u. Spatio, Zuma nije pomenuo da je 40m sirina setalista vec "Oko 40 fleksibilnih, kompletno i jednako upotrebljivih metara?" sa cime se takodje ne mogu sloziti

 

[spatiotecte]

Ja sam pitao Zumu koliko je siroko setaliste, dakle prostor po kome se hoda, nisam pitao za slobodan prostor izmedju zgrada i reke.
Cini mi se da je moje pitanje bilo jasno? A dobio sam izvrnuti odgovor.

 

[Vox91]

Slažem se sa Spatiom, jer se i meni čini da je samo šetalište u Bratislavi uže od našeg i u njemu ne vidim dobar model po kome je trebalo uredjivati našu promenadu. Već sam rekao-Beograd već ima dovoljno šetališta takvog tipa. Licemerno je i hvaliti ove stambene zgradice iz Bratislave-da se ovde tako nešto gradi-mogu da zamislim kakve bi komentare čitali. Ali uvek je susedova trava zelenija..

 

[astrodule]

Jeste možda uže, ali imamo prostor gde može da se sedi na travi i osećaj širine koji kod BnV ne postoji.

A ako i hoće da ubudže bici stazu - imaju gde. A ako hoće da stave i kioske sa hranom - imaju gde (a ne na samo šetalište).

 

[Vox91]

Da, osećaj širine u BnV neće postojati, ali opet ponavljam da već imamo gomilu takvih šetališta, zašto da i ovo bude isto? Ovo je nešto što Beograd do sada nije imao, sada dobija jedan novi kvalitet. I hvala Bogu što Beograd ima mogućnosti da ponudi različite doživljaje. Kada bi samo po sredini BnV postavili pešački most do suprotne obale-mislim da bi umirili sve kritičare. Ko bi hteo mir i tišinu-samo neka predje preko.

 

[neven_k]

Covek je socijalno bice, kada se seta voli da sretne i druge ljude. Na promenadi koja je 40 m siroka, to je teze izvodljivo, druga Novobeogradska strana je nekad sablasno prazna.

 

[astrodule]

Prazna je jer nikuda ne vodi.

Kako nije prazna između Juge i Brankovog mosta (a nema nikakve sadržaje)?

 

[razgradjevinar]

promenada je samo sarena zastava iza koje se kriju mnogo ozbiljnije teme i problemi a koje ce oni koji sporije kapiraju ili su motivisani da ne razmisljaju o tome tek videti kao sto uostalom i inace poslednji shvate. na zalost tada ce steta vec biti naneta

projektnti bnv su kod promenade imali pred sobom zadatak da vezu "svoju teritoriju" za postojecu obaloutvrdu i pesacko-biciklisticke staze levo i desno, znaci od brankovog do starog zeleznicog mosta pa 30 metara u sirinu. vidimo sada kako su to uradili i svako od nas ima svoj stav i sud o tome, izneli smo ih ovde

plasim se da mnogi odbijaju da shvate da ce vezivanje "njihove teritorije" za ostatak beograda, mimo tog pojasa od 30 metara uz reku, koje sem pesacko-biciklistickih staza podrzumeva mnogo ozbiljnije saobracajne koridore i mnogo kompleksniju analizu, planiranje i izvedbu i koje ce imati mnogo siri i znacajniji efekat na ceo grad biti uradjeno po istom projektu, od strane istih investitora i verovatno istih izvodjaca, sa istom motivacijom. profit privatnih lica. za sada tu sem polugotove promenade imamo par skeleta zgrada u izgradji, sumu pobijenih sipova, prazan polubulevar i parking ali po tom projektu tu ce uskoro biti centar sveta sa naseljem, poslovnom kulom i mega trznim centrom. izgleda da su ljudi ili zlonamerni ili jednostavno glupi ako ne mogu da razumeju sta ce se desiti ako takav projekat bude realizovan i to sve saobracajno vezano za ostatak beograda kruznim tokom i sa par raskrsnica, kako to ovaj projekat predvidja

ako od nekoga ko nam isporuci ovaku obaloutvrdu i ovakvu promenadu i pri tome za njih tvrdi da su najbolje u celom univerzumu, ili za onakve solitere tvrdi da ce biti magnet za turiste ocekujemo da je kadar da sagleda i da se nosi sa saobracajno komunalnim problemima koji su pred nama a koje ce ovakav bnv neminovno izazvati onda stvarno i zasluzujemo da nam se sve to i desi. u tom smislu uzdam se u zdrav razum sugradjana koji ce krajem ove ili pocetkom sledece godine imati priliku da se izjasne sta misle o takvom nacinu razvoja i ljudima koji ga sprovode i podrzavaju.

 

[Zuma]

spatiotecte » 23 Aug 2017 10:30 pm[/url]":3so8t586]Ja sam pitao Zumu koliko je siroko setaliste, dakle prostor po kome se hoda, nisam pitao za slobodan prostor izmedju zgrada i reke.
Cini mi se da je moje pitanje bilo jasno? A dobio sam izvrnuti odgovor.

Dobio si odgovor koji jedini ima smisla za mesto o kome pričamo. Ne mogu se porediti babe i žabe. Na onoj slici u Bratislavi ima više ljudi na travi nego na trotoaru. Dakle tamo je i trava deo prostora po kome se slobodno hoda, sedi i leži, i koji zbog toga takođe jeste jedna vrsta "šetališta" u smislu da se slobodno koristi. To nije slučaj u Beogradu. Zbog toga poređenje upotrebljivosti prostora ne bi bilo ispravno ako bi smo tamo izostavili travu samo zato se ona u Beogradu ne može koristiti. Takođe, tamo je obala kontinualna, zakošena i slobodna površina čiji je bilo koji deo lako privremeno zauzimati recimo šatorima sa promotivnim objektima ili čak po potrebi trajno menjati međusobne odnose zelenog i popločanog dela. Previše bukvalno shvaćeno pitanje je tendenciozno jer ne omogućava fer poređenje stvarne upotrebne vrednosti dva rešenja, čak i kad se shvati samo u užem smislu "kolika je širina za hodanje raspoloživa?", a pogotovo ne ako se poredi ukupna upotrebna vrednost ovog dizajna prema našem. Liči li tebi ovo na BNV obalu? Čak ni ivičnjaka nema.

 

[Zuma]

Igor » 23 Aug 2017 10:24 pm[/url]":1h54cath]Ovaj primer setalista samo bez okolnih sadrzaja imamo na NBG-u. Spatio, Zuma nije pomenuo da je 40m sirina setalista vec "Oko 40 fleksibilnih, kompletno i jednako upotrebljivih metara?" sa cime se takodje ne mogu sloziti

Pogledaj prethodnu sliku pa reci zašto?

 

[Zuma]

Pogled u budućnost :lol:

 

[spatiotecte]

Zuma » 24 Aug 2017 12:44 am[/url]":1yb6gu33]

spatiotecte » 23 Aug 2017 10:30 pm[/url]":1yb6gu33]Ja sam pitao Zumu koliko je siroko setaliste, dakle prostor po kome se hoda, nisam pitao za slobodan prostor izmedju zgrada i reke.
Cini mi se da je moje pitanje bilo jasno? A dobio sam izvrnuti odgovor.

Dobio si odgovor koji jedini ima smisla za mesto o kome pričamo. Ne mogu se porediti babe i žabe. Na onoj slici u Bratislavi ima više ljudi na travi nego na trotoaru. Dakle tamo je i trava deo prostora po kome se slobodno hoda, sedi i leži, i koji zbog toga takođe jeste jedna vrsta "šetališta" u smislu da se slobodno koristi. To nije slučaj u Beogradu.

TI racunas travu kao setaliste kad ti odgovara a kad ti ne odgovara onda je ne racunas.
Evo sad ti je lupetaranje skocilo na 21%

 

[mradulovic]

to je kao kada imash sobu od 8 x 1 m ili 4 x 2 m. Obe imaju osam kvadrata ali jedna je neupotrebljiva dok u drugoj moze i da se zivi. Ove nashe zelene povrshine na promenadi su samo da se gledaju i nista vishe, dok u Bratislavi mogu da se koriste, ako nista drugo da na njih sednes malo

 

[Zuma]

spatiotecte » 24 Aug 2017 01:45 am[/url]":kc3ni06e]
TI racunas travu kao setaliste kad ti odgovara a kad ti ne odgovara onda je ne racunas.
Evo sad ti je lupetaranje skocilo na 21%

A ti i Stf koristite samo širinu trotoara kad vama odgovara. Dok sam ja za razliku od vas objasnio zašto sam uračunao travnjak, zašto što on ovde JESTE deo obale koji se slobodno koristi i gazi, što lepo vidiš na slici. Hteo si da pokažeš da u Bratislavi smatraju da su uži prolazi za ljude dovoljni, ali upravo to nije tačno kad se pogleda kakav način korišćenja njihov dizajn nudi. Dakle oni NISU smatrali da je dovoljna samo širina na koju ti misliš (samo pločnika). Tako da bi zaključak koji bi ljudi izvukli bio pogrešan da nisam redefinisao pitanje tako da omogućuje pravednije poređenje i da bolje odgovara onome što svi imaju na umu kad porede dva rešenja. Da ne spominjem da broj korisnika naše i njihove obale neće biti isti (ceo grad ima 400.000 ljudi), pa tek po tom osnovu samo direktno poređenja širina trotoara nije moguće. Zbog toga bih ja preskočio spominjanje "lupetanja" da sam na tvom mestu.

 

[Авалон]

Зума је тип човека, који као дете на екскурзији нађе 101 замерку за супу, коју још није ни пробао.
Могу да се кладим да се Београд на води гради у Братислави,а ово у Братислави да је у Београду,његов коментар би био у стилу.Шта ће оволика ливада у центру града, хоћеш да газе ови дођоши који дођу у Београд

 

[stf]

mradulovic » 23 Авг 2017 08:34 pm[/url]":3g2wvzvd]

stf » 23 Aug 2017 07:13 pm[/url]":3g2wvzvd]

mradulovic » 23 Авг 2017 03:17 pm[/url]":3g2wvzvd]

problem je sto smo umesto sokak promenade mogli da dobijemo ovo

Ја капирам да ти лично више волиш тај тип простора, али зашто би требали да добијемо опет овако нешто као у Братислави када таквог простора уз реку већ имамо и то неколико километара? Зашто да опет добијемо нешто што већ имамо?

zato sto ako sam, recimo,zitelj opstina Stari grad,Savski Venac ili Vracar i otac i zelim da svoju decu prosetam pored reke da odem na nbg i tamosnje promenade moram da razmisljam kako da predjem most. Sto znachi da se cimam oko BusPlus-a ili da razmisljam gde cu da parkiram. Ako imam malo dete onda je josh komplikovanije jer se radi i sa kolicima. Svaka cast ko pusti malo dete da seta na ovoj BNV promenadi gde ce da se u 8m-10m nabijaju i biciklisti i pesaci i kiosk-kamioni. Umesto da se samo spustim niz nemanjinu i tu sam na reci.

Спустиш се Немањином и код Зарића уместо десно на променаду, скренеш лево и прошеташ шеталиштам дуж Карађорђеве и око Калиша на Дорћол. Не видим неки претерани проблем у избору концепта шеталишта грађанима општина старог дела града ...

 

[Дошљак]

Па није баш Карађорђева са својим тротоаром најпогоднија за шетњу. Једини прави да кажем легални прелази преко пруге до обале су са друге стране код Сава нове и код Бетон хале, све остало је прескакање преко шина.