Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Orfanelin]

Projekat je ocajan I to je uzrok problema. Da projekat nije ocajan ne bi ni pricali o ovome. Bas je ocajnost projekta razlog vise za solidarnost umesto zvizdanja i 30 na sat.

 

[astrodule]

Ali to je nemoguće sada. Ljudi sa ovih prostora nisu solidarni i više su bahati i nadobudni.

Ja, kao vrlo aktivni biciklista, prvi pizdim kada kod Juge, gde imamo sličan problem (ali manji jer nema toliko poprečnog kretanja), nadobudni biciklisti zvone svima koji zakorače na bici stazu, a ima mesta da se prođe.

Ja lično zvonim samo ako pešaci zauzmu celu stazu da ne može biciklista da prođe. Ako ima mesta na pešačkom delu, zaobiđem ih, ali naglo skrenem odmah posle da bi ukapiirali da idu bici stazom, a ima mesta na pešačkoj stazi.

Kod Savanove bi onda trebalo da slušamo simfoniju bici sirena i zvonaca.

 

[Dalmatinac]

Tacno postajem ljubomoran na Beogradjane. Jako lepo sve ovo izgleda. Vidi se da se ni na cemu ne stedi. Ovakvim pruznim prelazima ne mogu se pohvaliti ni pruzni prelazi na regionalnim putevima... To je jedan od detalja, pored led rasvete i mermera koji mi je zapao za oko. Steta sto se na ovaj nacin ne stimulise regionalni razvoj pa se moze ocekivati jos vise migracije ka Beogradu. Posle ce nam djavo biti kriv.

 

[bobcha78]

astrodule » Sub Maj 13, 2017 9:22 pm[/url]":2vg14edx]E pa upravo ovakve stvari se dešavaju jer su pravili ovaj projekat "u hodu" bez ikakve javne rasprave i šta sve ide uz projekat ovakve veličine.

Da se tako išlo za 5 godina ne bi bilo urađeno ništa

 

[Zuma]

To je jedna od strašnih neistina koja se stalno ponavlja. U čitavom svetu se priča o participaciji građana kao o nečemu što je porastom i usložnjavanjem gradova postalo neophodno, a kobajagi je potpuno slučajno da to ne funkcioniše samo tamo gde su vlasti autoritarne, bez obzira od koje su vrste i kakva je inače država. Stvar je da to kod nas nije zaista ni probano kako treba, pa se ne može ni reći da ne funkcioniše, mada se i drugde uglavnom sabotira ako je to ikako moguće. Tako da je u pitanju samo politička volja i ništa više. Jer, tačno se zna kako se prekidaju neodlučne situacije i natezanja između raznih interesnih grupa, kako se razlikuje kvalitet od nekvaliteta, kako se postavljaju rokovi i kako se čitav taj sistem širokih konsultacija i smislenih konkursa organizuje. To su čiste tehnikalije, u svetu davno rešene. Stvar je samo da li centri moći ŽELE da se uspostavi demokratski presedan ili ne, ili žele da odlučivanje i dalje ostane u vrlo uskim klrugovima. Sve ostale tužbalice o neorganizovanosti, nesposobnosti, haosu, neukusu ili neukosti nekog naroda, su samo prašina koju lokalna elita baca u oči svima drugima, i baš ništa više. U samoj osnovi, to vam je iz istog onog razloga iz koga desnica u skoro svakoj zemlji na svetu (mada na vrlo različite načine) ponavlja istu mantru: "ovoj zemlji može pomoći samo čvrsta ruka". Stvar tako nema nikakve veze sa zemljom, nego samo sa nečijom politikom.

A da je u korenu praktično sve vezano za politiku, dakle za izbor kako želimo da živimo, a ne za neku nužnost tipa "OVDE ne može drugačije", pogledajte bar početak ovog zabavnog videa. Majkl Mur se inače bavi pokušajima da objasni Amerikanicima da totalna sebičnost nije jedini pricip na kojem se gradi uspešna država (a dugoročno je izrazito destruktivan), da drugde postoje i druge uspešne kapitalističke države kojima je bitan i kolektiv. Inače nafta je otkivena i na drugim mestima, pa nemojte potezati univerzalni argument da Norvežani imaju naftu.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=QbJaGIyM65k[/youtube]

 

[Zuma]

Bio sam da pogledam kako će na kraju izgledati kosa staza ka donjem delu šetališta. Ovo je opšti pogled u kome se vidi cela.

Na sledećoj slici se lepo vidi da su dodatni metar širine dobili tako što kosa staza izlazi ne kompletno pored šetališta na najvišem nivou, tj da je samo uz njega, nego se jednom trećinom uliva i bočno. Mesto spoja dve staze je tako gurnuto malo dalje od mosta, sve dok kosi pravac pružanja staze u horizontalnoj ravni (od kopna ka reci) ne kreira dodatni metar širine.

Ovaj trik za dobijenja širine će pomoći da dole bude nešto više mesta na stazi, a da ona ipak ne izgleda kao da je promenljive širine, ali i dalje ne pomaže kod uskog grla ispred stepenica. Ljudi sa ovog dodatnog metra sa leve strane dole udaraju tačno u levi red stubova, a ljudi sa donje staze uz reku, one od 1,4 metra, udaraju direktno u desni red stubova. Tako da će tu biti nužno malo preraspoređivanja tokova kretanja (ukljućujući i ove što silaze niz stepenice).

Takođe, tu i dalje ostaje problem da je donja staza od 1,4m previše uska za šetnju, pa ova staza od tri metra ustvari ne vodi nigde. Niti je pored vode, niti je gore, pored izloga, i sa lepšim vidikom. Jedino što mi pada na pamet je da se na ovoj kosoj stazi postavi red klupa (1,5m) i veoma lepo zelenilo. To bi kompenzovalo nedostatak klupa na gornjem nivou. Sve bi se moralo čistiti i zelenilo obnavljati posle svake veće vode, a od prolaza bi ostalo samo 1,5 metar (kao i dole), ali je i to bolje nego prazna rampa problematične privlačnosti.

Činjenica da staza izlazi i bočno, i to upravo na mestu gde se menja visinska kota regulacije terena od 76 do 77m, znači međutim da bočni "zasek" staze na mestu gde se ona uliva u gornju stazu, ima PROMENLJIVU visinu. Kao što sam pretpostavio prošli put, staza izlazi negde oko sredine ove visinske razlike od 1 metar.

Od dve mogućnosti koje sam spomenuo da se ova razlika savlada, tj da lom bude po poprečnom ili po uzdužnom preseku staze, izabrali su onu koja se manje primećuje. To je bila ova skica

Dakle, ako čovek od mosta krene na donji nivo, on prvo mora da ide nešto malo naviše, recimo svega pola metra visinske razlike, uz nagib koji je posledica povećanja kote terena od 1 metar, zatim se staza lomi nadole i spušta do stepenica, pa se osoba odmah posle toga ponovo penje gore, bilo po stepenicama, bilo po drugoj i strmijoj stazi na vrh isturenog dela Promenade. Koliko će ovakva putanja da odvuče ljudi sa gornjeg nivoa i oslabi pritisak na njega, ostaje da vidimo. Na sledećim slikama vidite promenu nagiba staze.

 

[Igor]

Moguce je da gersim ili da nece biti tako ali valja obratiti paznju na ukrstanje donje male stazice i ove kose sire staze koja se spusta. Cini mi se da je ukrstanje suvise blizu stubovima i stepenistu i donjem delu platforme. Ako bi se ukrstanje samo malo pomerilo prema Zaricevom mostu mogla bi da se dobije i veca sirina donje setne staze ali i sto je vaznije vise prostora na samom ukrstanju. Naravno u pitanju je samo pretpostavka na osnovu fotografija sa gradilista.

 

[Igor]

Da li se meni cini ili smo Zuma i ja u istom minutu na forumu skrenuli paznju na moguci problem ukrstanja dve staze

 

[Zuma]

Samo donekle. Više sam razmišljao kako oba reda crnih stubova smetaju. Jedan jednoj stazi, drugi drugoj. Zato sam naknadno dodao pogled na njih iz još jednog ugla, više u levo. Ovo što predlažeš bi pomoglo pri ukrštnju ljudi sa dve staze, uz proširenje donje štaze, pa je utoliko i slično i različito. Povećao bi se nagib zemljanog dela i bilo bi manje zelenila, ali možda se isplati. Ionako sumnjam da će ga dugo održavati.

 

[Igor]

Moze se ovo resiti i jednostavnije bez prosirenja donje stazice, ja sam razmisljao o resenju sto se kaze 2u1 ali moze se samo malo prosiriti prostor gde se urkstaju dve stazice.

 

[Zuma]

Ovo je najbolje što mogu da nađem da ima bočni pogled, da bi se videla daljina stuba. Prvo, tačka stajanja dve staze je vrlo blizu bočne ivice betona ispod stepenica.

Od tačke spajanja staza do prvog stuba ima približno 2 metra. Tako da sve zavisi koliko će se ljudi ovde ukrštati.

 

[Zuma]

I još malo slika.

 

[tzoran1]

Ova armatura postavljena koso i metalne sipke pobijene u blokove kose utvrde do reke nagovestavaju jos neko iznenadjenje od strane projektanata donjeg setalista?


.

 

[marone]

Mazda ce celom duzinom ici betonske klupe-ograda? Uopste mi nije jasno. Ima li neko informaciju sta se radi na ovim kosinama?

 

[Дошљак]

Од целог пројекта, обалоутврада је најмање познато како ће да испадне.

 

[spatiotecte]

Meni se cini da ce ovde staza biti prosirena tako sto ce uraditi visecu platformu kao kod onog dela gde je stepeniste.
Na taj nacin ce sirina donjeg setalista biti prihvatljivih dimenzija u ovom delu.

 

[svrca]

stf » 13 May 2017 05:05 pm[/url]":2y7lc1vt]

sizif » 12 Мај 2017 02:38 pm[/url]":2y7lc1vt]Стефане, мени не сметају радови на променади и покушавам на сваки начин да видим лепшу страну приче. И мени су те терасе које излазе ка Сави симпатичне. Али оне су део јавног простора, граде се од наших пара и требало би да буду на располагању свим грађанима.

А ти врло добро знаш да је због те фамозне Саванове ем сужен простор за шетаче на овом делу променаде, да за ту Саванову није расписан никакав конкурс, нити знамо ко је њен власник. Нити је град којем припада променада расписао конкурс за стављање гарнитура на травњак и терасу. Кафићи по граду макар конкуришу и плаћају за баште и имају исцртано докле могу да поставе намештај. А овој битанги није било довољно што је бесправно заузела травњак и терасу, него је саксије са грмљем и лејзи-беговима поставио пола метра на иначе срамно уски пролаз за пешаке.

Стварно не разумем како човек твог образовања и интелекта може да толерише тако нешто.

Где сам написао да толеришем? Поново, мо хиљадити пут ми стављате у уста оно што желите да верујете да сам ја изговорио а не оно што сам стварно изговорио (написао) ... класична замена теза која већ постаје крајње напорна. Осталима нећу одговарати јер нису вредни тога, довољно је да одговорим теби јер са тобом вреди комуницирати.

Мени је сваки привремени објекат на јавној површини једнак проблем и једнако би их све сравнио експлозивом. Саванова није изузетак и не видим шта сам то написао да вас је на тај закључак навело ...

Мени смета, и не само мени, веруј ми, да се толико прича и толико пажње даје једном таквом објекту од барем 10 000 објеката који праве идентичне проблеме. Сад је издвојен један и он се представља као највећи урбанистичко - социјално - политички проблем овог града. Па се иде дотле да се распредају теорије завера о њему. Смарате људи. Баш смарате.

A ti ne smaras sa svojim maratonskom prepiskom sa Zumom i arogantnim narcisoidnim nastupima. Svi su naporni, smaraju.. Ti naravno nisi.
Paznja se poklanja ovom objektu jer je deo teme o kojoj se raspravlja i u kojoj i ti ucestvujes neumorno. Ne raspravlja se o 10000 privremenih objekata. Spin, a oni tebi tako smetaju.

Natavite da zabavljate forum, Sizife podidji jos malo njegovom "intelektu", vrednovace te jos vise :roll: :kafa:

 

[Nik_B]

Zuma » Ned Maj 14, 2017 4:32 am[/url]":3237c56w]

Nаgib rаmpe nije veći od 5% (1:20), а аko nemа uslovа zа rаmpu nаgibа od 5% može iznositi 8.3% (1:12) zа krаtkа rаstojаnjа (do 6 m);
Nаjvećа dozvoljenа ukupnа dužinа rаmpe u posebnom slučаju iznosi 15 m;
Rаmpe duže od 6 m, а nаjviše do 9 m u slučаju dа su mаnjeg nаgibа, rаzdvаjаju se odmorištimа nаjmаnje dužine 150 cm;
Izvor tehničkih standarda

„Službeni glаsnik RS“, br. 22/2015 od 27.2.2015. godine, а stupio je nа snаgu 28.2.2015."

Narodskim jezikom - ko j... invalide.

 

[Zuma]

marone » 14 May 2017 12:26 pm[/url]":2qde4v3q]Mazda ce celom duzinom ici betonske klupe-ograda? Uopste mi nije jasno. Ima li neko informaciju sta se radi na ovim kosinama?

Šipke zabodene u obaloutvrdu su verovatno samo ostatak privremenih radnih oslonaca koji više nemaju funkciju.

A armatura za betonske L profile je samo ostavljena na donjoj platformi, pošto čeka da bude ugrađena u gornji potporni zid kose staze koja se upravo radi. Inače, sa kopnene strane kosih staza će postojati vertikalni betonski zid, a sa rečne strane neće. Tako da će one izgledati kao da su usečene u kosu zemljanu padinu. Zbog toga L profili.

 

[Zuma]

Дошљак » 14 May 2017 12:35 pm[/url]":2irdjtqj]Од целог пројекта, обалоутврада је најмање познато како ће да испадне.

Više neće biti velikih iznenađenja, to što vidite, to je uglavnom to što se tiče opšteg oblika obale. Jedino što još postoji kao mogućnost je da će uski prolaz ispod isturenog dela Promenade da bude delimično nadnesen nad reku u vidu platforme, kao kod stepeništa (mada je ona tamo samo zbog stubova koji smetaju prolazu). Ali i to ćemo ubrzo videti po betonskom gvožđu koje viri, čim sa rečne strane uklone prvu oplatu oko talpi. Lično sumnjam će postojati, pošto trenutna mala raspoloživa širina na tom mestu ipak izgleda potpuno dosledna maloj širini ostatka "pecaroške platforme" obale. Pošto mi za sad ne izgleda da bi u tom slučaju ovde postojalo suženje prolaza, nije verovatno da postoji razlog za proširenje, sem eventualno zbog potencijalne klaustofobije zbog uskog prolaza tik pored vrlo visokog betonskog zida koji pokriva talpe. Obratite pažnju da se ivičnjak "pecaroške platforme" savršeno nastavlja na ivicu isturenog dela Promenade (trenutno vidite samo ivicu isturene oplate koja pokriva talpe).

 

[Дошљак]

Кад упоредим рендер и реално стање, личи ми као да је облик испоштован али не и димензије.

 

[Zuma]

Дошљак » 14 May 2017 03:07 pm[/url]":2ss1x7jx]Кад упоредим рендер и реално стање, личи ми као да је облик испоштован али не и димензије.

Eh, propagandni trikovi PR odeljenja:

1. Biciklistička staza je pretvorena u pešačku stazu.
2. Na gornjem šetalištu nema ni klupa ni osvetljenja, pa izgleda šire, pogotovo vizuelno, pošto se stapa sa još jednom stazom za šetanju na mestu biciklističke.
3. Na kosim padinama donjeg nivoa ima mnogo više zelenila nego što je realno moguće, zato što je bitno sužena kosa rampa za silazak na donji nivo. Takođe, zelenilo je jarkih i drečavih boja, tako da što više upada u oči i da izgleda dominantnije nego što će biti.
4. Široko donje šetalište, osnovni smisao donjeg nivoa i ono do ćega bi kose rampe trebalo da vode, u realnosti uopšte ne postoji. Umesto njega postoji "platforma za pecaroše" koja je toliko uska da je oni kompletno zauzimaju, pa se tuda i ne može šetati. Time i kose rampe skoro da gube smisao, iako će verovatno pokušati da njih pretvore zanimljiv prostor za šetnju.

Doduše, da bih bio fer, mora se primetiti sledeće. Donje šetalite su izgubili kad je ispravno odlučeno da obaloutvrda ne sme biti vertikalna, kao na renderu, već kosa, isto kao i sve ostale gradske obaloutvrde. Da li im je to naredio neko iz grada, ili su sami odlučili, to ne znam. U svakom slučaju, iako kose obaloutvrde oduzimaju prostor u horizontalnoj projekciji, za razliku od vertikalnih, one su daleko bolje, pa se oko toga ne treba buniti. Što znači da je uz nesnalaženje oko efikasnog korišćenja prostora, osnovni izvor problema ipak nasleđen iz prostornog plana, tj iz činjenica da su sve morali da upakuju u 30 metara širine. što je krajnje nedovoljno. Za javnu obalu je ostavljeno premalo mesta, i to je početni izvor nefunkcionalnosti i haosa vezanog za čitav obalski prostor.

 

[spatiotecte]

A dokle cete se drzati rendera kao pijani plota?

Render nije pravno vazeci dokumet.

 

[vranac]

Za javnu obalu je ostavljeno premalo mesta, i to je početni izvor nefunkcionalnosti i haosa vezanog za čitav obalski prostor.

Oво је суштина свих проблема које сада гледамо. Да су зграде увучене бар још 20 метара ништа не би изгубиле на атрактивности и цени квадрата, а град би много добио.

 

[Zuma]

spatiotecte » 14 May 2017 04:45 pm[/url]":2ilraedj]A dokle cete se drzati rendera kao pijani plota?

Render nije pravno vazeci dokumet.

A ja bih rekao da razmišljate na stari način. Render je ustvari važniji od "pravno vazećeg dokumeta". U uglavnom nefunkcionalnoj državi ovi drugi su važni samo vladi i profesionalcima, a oni uglavnom zavise od vlade. I zakoni i dokumenta (a pogotovo praksa) se lako menjaju u skladu sa željama centara moći. JEDINI od toga nezavisni izvor moći su izbori za Srpsku skupštinu i predsednika. Dakle šta misli neobrazovana većina. A ona misli ono što vidi na renderima. Iz toga je lako zaključiti da su renderi važniji od zakona i pravila.