Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[spatiotecte]

U nasoj struci (nazalost), render sluzi da zamaze oci i da proda projekat.
On je de fakto subjektivan.

 

[stf]

svrca » 14 Мај 2017 01:10 pm[/url]":10i86r87]

A ti ne smaras sa svojim maratonskom prepiskom sa Zumom i arogantnim narcisoidnim nastupima. Svi su naporni, smaraju.. Ti naravno nisi

Са Зумом могу да се не слажем, али је он, за разлику од тебе - користан. Свака дискусија је корисна и сваки дискутант је користан. Само од вас падобранаца који дођете свремена на време само да се исерете по некоме нико нема никакве користи.

 

[tzoran1]

Zuma » Sun May 14, 2017 2:26 pm[/url]":248rm7fp]

marone » 14 May 2017 12:26 pm[/url]":248rm7fp]Mazda ce celom duzinom ici betonske klupe-ograda? Uopste mi nije jasno. Ima li neko informaciju sta se radi na ovim kosinama?

Šipke zabodene u obaloutvrdu su verovatno samo ostatak privremenih radnih oslonaca koji više nemaju funkciju.


A armatura za betonske L profile je samo ostavljena na donjoj platformi, pošto čeka da bude ugrađena u gornji potporni zid kose staze koja se upravo radi. Inače, sa kopnene strane kosih staza će postojati vertikalni betonski zid, a sa rečne strane neće. Tako da će one izgledati kao da su usečene u kosu zemljanu padinu. Zbog toga L profili.

Pih. A ja se ponadah da ce bar u ovom delu da bar malo prosire najnizu stazu ...

 

[kkorisnikk]

Autor: Valentina Đoković

 

[bobcha78]

Zumo, koja je širina i koliko ljudi mogu da se nađu istovremeno na ovoj stazi (po dužini i po širini?

Mogli su na ovim donjim delovima, najbliža staza do vode, da izvedu armaturu iz ove uske staze i iz te armature urade betonsku ploču nad kosom obaloutvrdom. Dobili bi širinu staze, kao na renderu, izgledalo bi kao terasa preko najnižeg dela obaloutvrde celom dužinom. Mada bi ružno izgledalo prilikom malog vodostaja ali bi i bilo opasno bez ograde.

U suštini meni je lep ovaj kamen dole na kosom delu obaloutvrde

 

[direktor]

Da su znali pobili li bi talpe umjesto kosog kamenog zida treba sve to detaljno premjeriti

 

[Zuma]

bobcha78 » 14 May 2017 10:23 pm[/url]":2ci1ktfp]Zumo, koja je širina i koliko ljudi mogu da se nađu istovremeno na ovoj stazi (po dužini i po širini?

Mogli su na ovim donjim delovima, najbliža staza do vode, da izvedu armaturu iz ove uske staze i iz te armature urade betonsku ploču nad kosom obaloutvrdom. Dobili bi širinu staze, kao na renderu, izgledalo bi kao terasa preko najnižeg dela obaloutvrde celom dužinom. Mada bi ružno izgledalo prilikom malog vodostaja ali bi i bilo opasno bez ograde.

U suštini meni je lep ovaj kamen dole na kosom delu obaloutvrde

Niska horizontalna betonska ploča koja se nadvija nad reku ometa pristajanje čamaca (mada ovde za sad nema ni veza ni stepnica), a pri jakom vetru može biti i opasna za jedrilice ili veslače u lakim čamcima. A ovo prvo probaj da izračunaš sam, mada je pitanje da li će klupe, kante za đubre ili svetla postojati i oduzimati od slobodnog mesta. Malo sam se bavio merenjem sa slika, pa su približne dimenzije i zaokruženi rezultati za nagib kose rampe sledeći. Počevši od Zarićevog mosta pa uzvodno:

- Prvi segment kose rampe (počinje sa 2 pa sve do 3 metra širine):

Dužina 6,5m, visinska razlika 0,5m, nagib +8%

- Drugi segment kose rampe (3 metra širine):

Dužina 80,5m, visinska razlika 3,5m, nagib -4%

- Treći segment kose rampe (3 metra širine):

Dužina 43m, visinska razlika 3,5m, nagib +8%

 

[Zuma]

Pogled na ulaz u prolaz iza isturenog dela Promenade, bez ostavljenog betonskog gvožđa za rampu koje ometa pogled. Samo da vidite šta vas čeka ... Zamislite da je iza vas klinac na bajsu koji zaobilazi XY prodajnih "eventa" na gornjem nivou, a vi na pola puta sretnete nekog baš debelog i znojavog, sa debelom i znojavom suprugom iza njega, pa treba da se svi zajedno vrlo intimno mimoiđete :lol:

I malo novo betonirane rampe.

 

[Zuma]

Sad mi je palo na pamet vrlo tužno iskustvo da su ljudi sa dovoljno mašte nažalost retki. Pa, pošto sam već pozvao na zamišljanje, ne samo debelih ljudi nego i "prodajnih eventa", da bi imali dovoljno materjala za maštanje kako će izgledati bedna tri metra prolaza na gornjem nivou kad Abar u njih smesti "evente" (tj otkud vi u donjoj zaobilaznici sa debelom i znojavom porodicom koja ne voli rampe), evo par slučajnih "prodajnih eventa" iz Kneza, od pre neki dan, čisto da vidite koliko mesta oni u proseku zauzimaju:

 

[Perkan]

Polako krckaju udžerice, jednu po jednu... možda bi ovo moglo i malo brže

 

[djordjebg]

Delija » 13 May 2017 07:10 pm[/url]":2r600d2t]Дође такво време да је комплет Беобилд са све форумом постао место полтронства, ситног опортунизма, људске беде и бахатости.

Фукаре сада воде реч ал ћераћемо се још!

couldn't agree more.
dodao bih da uskoro ocekujem i novi banner na vrhu ove strane


Zbilja ne mogu da verujem da se raspravljate na desetinama strana o sirinima staza i uzurpaciji staza od kafica. Da li ste svesni da ce pojedinci zbog ovog projekta robijati, da ce kada dodje vreme raditi dinamit u SA kao jedina solucija za nezabelezen primer divlje gradnje i uzurpacije javnog interesa.

 

[bobcha78]

djordje*******g » Pon Maj 15, 2017 1:33 pm[/url]":2ufm59b6]

Delija » 13 May 2017 07:10 pm[/url]":2ufm59b6]Дође такво време да је комплет Беобилд са све форумом постао место полтронства, ситног опортунизма, људске беде и бахатости.

Фукаре сада воде реч ал ћераћемо се још!

Da li ste svesni da ce pojedinci zbog ovog projekta robijati, da ce kada dodje vreme raditi dinamit u SA kao jedina solucija za nezabelezen primer divlje gradnje i uzurpacije javnog interesa.

Robijaće isto kao što su robijali i oni pre njih.

Zar Lex specijalis nije javni interes? Zar gradnja BnV nije interes Srbije? Protiv države i sistema nijedan pojedinac (niko) se nije izborio. Valjda ti je to jasno. Za ideale ginu budale

 

[Perkan]

@djordje*******g

molim te objasni kako će to da radi dinamit.... npr. imaš X zgrada sa Y prodatih i useljenih stanova... privatno vlasništvo, 1/1
imaš useljen poslovni prostor, hotele, tržne centre sa stotinama prodavnica/restorana i verovatno više stotina zaposlenih u njima... itd...

u svetlu tih činjenica, kako zamišljaš taj dinamit u praksi?

 

[laki72]

Ma gluposti...
Kakav dinamit, kakva ktivicna odgovornost...

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[Perkan]

Krivična odgovornost - svakako!
Dinamit - zaboravite. Krajnje je detinjasto uopšte i pomišljati na takve opcije.
Bilo kakvo unilateralno povlačenje iz projekta, u situaciji kada imamo Lex specialis, kada imamo ugovor sa ino partnerom, doveo bi do tužbe protiv Srbije odgovarajućem arbitražnom sudu, zatim do gubitka tog procesa, a onda i plaćanja odštetnog zahteva u iznosima od nekoliko stotina miliona evra. Zato je krajnje neozbiljno uopšte spekulisati na temu zaustavljanja projekta, dinamita itd itd...

Kad se promeni vlast u BG ili na nivou zemlje, nastaviće da realizuju projekat, isto kao što je i ova vlast nastavila da realizuje projekat BusPlus. Jednom kad potpišeš, nema nazad...

 

[astrodule]

Zato je meni nonsens da neko ko je na vlasti može da potpiše nešto što važi tako dugo.

Takve odluke bi morale biti izglasane sa bar dvotrećinskom većinom, a ni referendum ne bi škodio.

Poslato sa telefona

 

[Zuma]

Čisto iz intelektualne radoznalosti: A šta će se desiti ako se po smeni vlasti uradi ozbiljna studija koja pokaže da će dugoročne štete po Beograd (decenije ili stotine godina) ispasti veće od očekivane veličine odštetnog zahteva? Recimo, zamislite eventualni trajni kolaps saobraćaja u Beogradu zato što se pokaže da sadašnji broj mostova preko Save nije dovoljan? Nikakvom magijom ne možete sadašnjih bednih 7 i budućih 8 traka po smeru pretvoriti u više od toga. Biznis recimo počne da izbegava deo grada na desnoj obali Save, i on jednostavno polako umire. Koliko bi TO koštalo? Šta bi TADA bila racionalna odluka nove vlasti? Rušenje? Ili recimo niz drugih šteta koje se polako sabiraju. Smanjenjenje vrednosti nekretnina svuda oko BNV-a? Ogromno povećanje zagađenja zbog promene mikroklime i šeme vetrova koji čiste grad? Ljudi počnu da se razboljevaju? EU nam lupi limit za neki parametar lokalnog zagađenja, pa BNV maltene stane zato što se oslanja samo na automobile, a ni metro ni tramvaj ne prolaze ovuda? Ili drastično povećana cena ionako basnoslovno skupe metro mreže zato što ona više ne može da prođe ovuda? Trajni gubitak turističkih i komunikacionih prednosti projekta Terazijske terase? Ili ko zna koji drugi loš efekat koji nam sada i ne pada na pamet? Šta onda? Nije li manja šteta bolje rešenje, ma kako do toga došli? Ovde je VEĆ bilo privatnog vlasništva, pa je ispalo da to nije bio nikakav problem.

 

[milos.tro]

Pokušao sam da skiciram kako su mogli da odrade donja šetališta,čime bi se više dobilo na korisnoj širini šetališta:
Levo bi bila bici staza 3metra ukrštanje sa pešacima ispod SSM,a desno pešačka staza na nešto nižem nivou,izmedju uzak pojas zelenila npr. pešačka staza bi mogla biti cca 4-5metara).Zuma ako si u mogućnosti mogao bi da daš preciznije podatke koliko bi se mogla dobiti širina pešačke staze.
Pogledajte prilog 1
Time bi se na gornjem nivou moglo dobiti još 5 metara korisne širine šetališta (umesto bici pešačka staza,predpostavio sam da bi do ovih kocki mogli da idu kafanski stolovi).

 

[vucko35]

Svi se sećamo kako su Vučić i ekipa bili protiv EU dok je DOS bio na vlasti,a sad Koštunicinoj stranci,ne znam ni kako se zovu EU je vrhunsko zlo.

Kad se promeni vlast biće sve po starom.Koja će vlast da poništi ugovor sa EH?
Koji balavci daju izjave o dinamitu?

 

[Perkan]

Zuma » Pon Maj 15, 2017 3:44 pm[/url]":2alj0pr6]Čisto iz intelektualne radoznalosti: A šta će se desiti ako se po smeni vlasti uradi ozbiljna studija koja pokaže da će dugoročne štete po Beograd (decenije ili stotine godina) ispasti veće od očekivane veličine odštetnog zahteva? Recimo, zamislite eventualni trajni kolaps saobraćaja u Beogradu zato što se pokaže da sadašnji broj mostova preko Save nije dovoljan? Nikakvom magijom ne možete sadašnjih bednih 7 i budućih 8 traka po smeru pretvoriti u više od toga. Biznis recimo počne da izbegava deo grada na desnoj obali Save, i on jednostavno polako umire. Koliko bi TO koštalo? Šta bi TADA bila racionalna odluka nove vlasti? Rušenje? Ili recimo niz drugih šteta koje se polako sabiraju. Smanjenjenje vrednosti nekretnina svuda oko BNV-a? Ogromno povećanje zagađenja zbog promene mikroklime i šeme vetrova koji čiste grad? Ljudi počnu da se razboljevaju? EU nam lupi limit za neki parametar lokalnog zagađenja, pa BNV maltene stane zato što se oslanja samo na automobile, a ni metro ni tramvaj ne prolaze ovuda? Ili drastično povećana cena ionako basnoslovno skupe metro mreže zato što ona više ne može da prođe ovuda? Trajni gubitak turističkih i komunikacionih prednosti projekta Terazijske terase? Ili ko zna koji drugi loš efekat koji nam sada i ne pada na pamet? Šta onda? Nije li manja šteta bolje rešenje, ma kako do toga došli? Ovde je VEĆ bilo privatnog vlasništva, pa je ispalo da to nije bio nikakav problem.

U slučaju ovako nepovoljnih posledica po budućnost grada i građan, nešto bi moralo da se uradi, definitvno.
Evo, na primer... ako pretpostavim da će vlast biti smenjena za 3 godine i da do tada može da se izgradi Residences, Visa+Park, kula i Galerija, plus onaj hotel planiran pored Residences (izvinjavam se, ne mogu da se setim imena)... faktičko stanje biće da će u privatnom vlasništvu biti 500+ stanova, ogroman tržni centar i hotel, plus kula sa poslovnim prostorom i hotelom...

Onda grad i država, usled ovako nepovoljnih posledica projekta, kreću u proceduru raskida ugovora.
Strani partner nas tuži za izgubljenu dobit. Arbitražni sud pogleda razloge za raskid ugovora i zaključi da smo sve to što je Zuma naveo gore trebali da znamo pre nego smo potpisali ugovor. Razreže se neka sumanuta cifra odštete... npr. 500 miliona evra za sve NEIZGRAĐENE sadržaje koji su planirani u periodu od 30 godina, na koji je ugovor potpisan.

Onda, krenemo rušenje... naravno, pre rušenja, svim vlasnicima poslovnih prostora i stanova moramo ili isplatiti odštetu ili im naći adekvatne zamenske sadržaje, na elitnoj poziciji u gradu, uz reku... takvih lokacije nema, dakle ostaje da se isplati šteta vlasnicima... Bog dragi zna koliko bi to koštalo... ajd zezanja radi, nek košta još 200 miliona EUR.

Onda ti trebaju pare da srušiš sve to što je napravjeno i vratiš prostor na stanje ledine... cenim da bi to koštalo bar 20-30 miliona EUR.

Onda, treba da taj prostor pretvoriš u nešto drugo - npr, meni nikad neprežaljeni Belgrade Central Park... cena - npr još 30 miliona EUR minimalno.

Kad podvučes crtu, izgubio si 700-800 miliona EUR, ali eto, dobio si park, vizura grada se vidi sa NBG itd.
Negativnih posledica iz Zuminog posta nema.

Odgovorne pošalješ u zatvor AKO možeš da dokažeš krivicu. Praksa nas uči da je to u Srbiji vrlo teško, da ne kažem nemoguće

Ako se ispostavi da nekakva naknadna analiza NE POKAŽE baš tako katastrofalne posledice projekta, progutaš metak, završiš on na šta si se obavezao ugovorom, ne rušiš ništa, krivce pošalješ u zatvor, i nešto naučiš i svega, da se greška bar više ne ponavlja.

I to je to.

 

[djordjebg]

Treba li da vas podsetim da xy porodica raseljeno iz SA, sa resenim ili neresnim stambinim pitanjem. Bez pogovora i bez mnogo pitanja, jedan covek jos uvek odoleva tako sto klozetsku solju zaliva kofom sa nakupljenom kisnicom jer su mu vodu zavrnuli.
Treba li da Vas gospodo draga podsetim da je Milenium Team uz asistenciju policije i vodja navijaca porusio tudju imovinu bez ijednog papira i odluke bilo kog organa.
Treba li da Vas podsetim da istraga o tom slucaju jos uvek stoji u mestu 13 meseci posle?

Da li ste svesni koliko zakona, procedura, urbanistickih planova i dobre prakse krsi ovaj projekat. Da li ste svesni koliki ce prasak da bude kada ova mega afera jednom pukne? O kakvim INO partnerima govorite?

Potreban je samo jedan jedini svedok i kada kucne pravi cas sve ce se urusuti kao kula od karata.


A tada kao sto rekoh ce da radi dinamit.

 

[Perkan]

djordje*******g » Pon Maj 15, 2017 5:22 pm[/url]":2itl6mpm]Treba li da vas podsetim da xy porodica raseljeno iz SA, sa resenim ili neresnim stambinim pitanjem. Bez pogovora i bez mnogo pitanja, jedan covek jos uvek odoleva tako sto klozetsku solju zaliva kofom sa nakupljenom kisnicom jer su mu vodu zavrnuli.
Treba li da Vas gospodo draga podsetim da je Milenium Team uz asistenciju policije i vodja navijaca porusio tudju imovinu bez ijednog papira i odluke bilo kog organa.
Treba li da Vas podsetim da istraga o tom slucaju jos uvek stoji u mestu 13 meseci posle?

Da li ste svesni koliko zakona, procedura, urbanistickih planova i dobre prakse krsi ovaj projekat. Da li ste svesni koliki ce prasak da bude kada ova mega afera jednom pukne? O kakvim INO partnerima govorite?

Potreban je samo jedan jedini svedok i kada kucne pravi cas sve ce se urusuti kao kula od karata.


A tada kao sto rekoh ce da radi dinamit.

Podsećaš me ne Mikija Manojlovića u ulozi onog ideološki zaslepljenog komesara, kako stoji na džipu ispred vrata crkve i komanduje vozaču "Razvaljuj"
Bio je ubeđen da je u pravu...

Sve u svemu, neozbiljno i politički ostrašćeno...
Izvini, stvarno mi nije namera da te vređam, ali moraš malo da ohladiš glavu...

Jedna nepravda se ne može ispavljati činjenjem druge nepravde.
Ako ništa drugo, onda zato što je skuplja dara nego mera.

 

[nikolas27]

@djordje*******g, proveri prvo da li je tvoj stan uknjižen i da li zgrada ima upotrebnu dozvolu. Ako jeste, proveri stan svojih roditelja. Pa dalje svojih rođaka. Pa pređi na prijatelje. Sve što nema dozvolu ruši dinamitom. Pa ćeš već kod pravljenja tog spiska završiti u domu za maloletnike.

 

[djordjebg]

PErkane mili, medjunarodne arbitraze biti nece, budi sasvim siguran. Ne postoji arapska strana, ne postoji arapski investitor.
Urbanisticka nepravda prema gradu Beogradu ce svakako biti ispravljena, a gradjevinski inzenjeri ce proceniti da li je dinamit optimalno resenje. Ima i drugih alternativa.

Bas mi je simpaticno ovo sablaznjavanje rusenjem objekta zidanog prljavim novcem. To ce "investitoru" biti najmanja briga u tom trenutku. Imace on vaznijih.

A tananim dusama koje je uznemirio dinamit preporucujem da obrate paznju na rusenje zasticenog spmenika kuluture iz Nemanjine.

 

[nikolas27]

Ti momak, kao i delija (tur. ludak) ranije, pozivate javno na krivična dela. Iako ste anonimni na forumu, lako možete preći granicu i završiti na informativnom razgovoru. Smanji doživljaj sa dinamitom.