Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Zuma]

Igor » 09 Apr 2017 12:51 am[/url]":m7fsi5b6]Sinoc sam u prolazu u prici sa jednim od valjda sefova na licu mesta dosao do par informacija.

Naime kao sto se moze videti na fotografijama nasipanje je delom uradjeno do visine platforme kod Zaricevog mosta. Staza ce se potom pod nagibom od 3% spustati prema prolazu ispod platforme koja se sada zavrsava a koja je na stubovima. Ako sam uspeo dobro da razumem izmedju dve platforme tj ove sto se zavrsava i one sa talpama gde je igraliste bi trebala biti stazica pod nagibom od 7%. Platforma ce biti kompletno oblozena dekingom kao i one na stubovima kod savalove 1. Kocke koje ste vec videli i na Zuminim fotografijama su od kamena tj nije beton kao sto je radjena stara obaloutvrda sto je svakako prednost.

Ako sam te dobro razumeo, donji deo se sastoji iz dve kose rampe koje polaze sa krajeva ovog dela obale i sastaju se u sredini, kod novih stepenica? Ako je tako, moram da priznam da me to nedoljivo potseća na jednu rampu koju sam na istom tom mestu već video. Samo što će ova nova biti bitno uža i bitno bliže vodi.

 

[Igor]

Jedna rampa od Zaricevog mosta samo sa manjim nagibom nego sto je ova na fotografiji sto si postavio i jedna ako sam dobro razumeo izmedju dve terase one sa talpama i ove sto se sada gradi. Ovo za drugu rampu uzmite sa rezervom posto je par reci razmenjeno na brzinu.

 

[milos.tro]

To sa dekingom im je najgora moguća solucija :bash: obzirom na dosadašnja iskustva.

 

[HoRuS]

 

[spatiotecte]

E pa meni je ovo dobra stvar sto nema zelenila, bar da dobijemo nesto sto lici na Trg posto toga tek nema u Beogradu.
Istina mogli su da stave tu fontanu ali ne smeta mi sto nema drveca.

 

[Zuma]

Ne misliš valjda da će to ostati slobodno? Ako pod trgom podrazumevaš slobodni javni prostor koji nije apsolutno neophodan za prolaz, tako nešto ne postoji u Beogradu. Javno zemljište služi da bi ga grad izdavao a partija na vlasti zarađivala, građani su tu nebitni. A ovo je još i privatno zemljište. Ja tipujem na kafanske bašte za svaki okolni lokal posebno, sa nečim kreativnim u sredini: zastava Eagle Hilsa, jedna palma, bista nekoga iz vladajuće porodice Abu Dabija, skultura kamile ili potpuno verni mini model naftne bušotine.

 

[stf]

Zuma » 07 Апр 2017 11:14 pm[/url]":3ifackcr]Stf,

Napravio sam vrlo pojednostavljenu skicu situacije sa nasipanjem reke. Na kraju sam zaključio da je umesto prikaza sve tri dimenzije ipak bolje da se osnovni pricipi prvo predstave sa što manje detalja, a ovo drugo mogu nacrtati i kasnije ako bude potrebno. Nemačku obaloutvrdu sam pojednostavio i predstavio kao jednu jedinu kosu površinu. Idemo redom i od početka.

Као што је Милош.тро пренео информацију и обележио на фотки, постоје правила изградње обалоутврде која се овде дословце поштују. Пошто је то прошло незапажено, ево да поновим:

milos.tro » 08 Апр 2017 10:00 am[/url]":3ifackcr]"4.4.3 ВОДНО ЗЕМЉИШТЕ
Правила граđења

Уколико се планирају интервенције на обали (увођење водене површине у приобални део), водити рачуна о континуитету регулационе линије за малу воду, средњег платоа и нивоа одбране од великих вода. За евентуалне мање интервенције у водотоку, важи исти услов, с тим да се мора водити рачуна о хидрауличком обликовању, како се не би променио режим тока, наноса, леда и ерозије, имајући у виду стабилност корита и пловног пута, што се мора показати кроз пројектну документацију."

Ovde se poštuje regulaciona linija za malu vodu

Ne narušava se kontinuitet srednjeg platoa s tim što će biti širi (umesto kozije dobićemo pešačku stazu) ,a nivo odbrane od velikih voda će biti na koti stogodišnjeg maksimuma.

Igor » 09 Апр 2017 12:51 am[/url]":3ifackcr]Sinoc sam u prolazu u prici sa jednim od valjda sefova na licu mesta dosao do par informacija.

E sad problem je po meni sto oni izgleda planiraju da zadrze ogradu na gornjem delu naravno sem tamo gde se pristupa platformama. Ispod gornjeg setalista je planirano zelenilo a pominju i kamen verovatno neka kombinacija. Smatram da je jako lose imati ogradu posto ona fizicki i vizuelno smanjuje dozivljaj prostora. Slican ako ne i veci nagib imamo na keju kod SC 25 Maj i tu naravno nema ograde i sve normalno funkcionise pritom obaloutvrda je od betonskih kocki dok je ovde ipak zemlja i zelenilo kao bolja varijanta u izuzetnim situacijama. Uzevsi u obzir da je biciklisticka staza odaljena od ivice gornje staze ne vidim razlog za ogradom.

Можда је у питању пропис који ономад није постојао. Лично ми је овај кеј на Дорћолу баш небезбедан.

 

[Gazi Bengazi]

Kao scena iz nekog filma Andreia Tarkovskog

 

[Bulbulderac17]

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[zoran_m]

insajder info>Jedna "poznata srpska projektantska firma" radi projekat za novu zgradu na prostoru Bnv, ali investitori su Izraelci (uzmite ovu info sa razervom).

 

[Zuma]

stf » 09 Apr 2017 08:17 pm[/url]":2rh44wdw]
Као што је Милош.тро пренео информацију и обележио на фотки, постоје правила изградње обалоутврде која се овде дословце поштују. Пошто је то прошло незапажено, ево да поновим:

milos.tro » 08 Апр 2017 10:00 am[/url]":2rh44wdw]"4.4.3 ВОДНО ЗЕМЉИШТЕ
Правила граđења

Уколико се планирају интервенције на обали (увођење водене површине у приобални део), водити рачуна о континуитету регулационе линије за малу воду, средњег платоа и нивоа одбране од великих вода. За евентуалне мање интервенције у водотоку, важи исти услов, с тим да се мора водити рачуна о хидрауличком обликовању, како се не би променио режим тока, наноса, леда и ерозије, имајући у виду стабилност корита и пловног пута, што се мора показати кроз пројектну документацију."

Ovde se poštuje regulaciona linija za malu vodu
(slika)
Ne narušava se kontinuitet srednjeg platoa s tim što će biti širi (umesto kozije dobićemo pešačku stazu) ,a nivo odbrane od velikih voda će biti na koti stogodišnjeg maksimuma.

Stf, taj citat sa pravilima građenja sam upravo ja prvi postavio u svom odgovoru zato što sasvim jasno govori da ne možeš izabrati samo jednu regulacionu liniju, ona koja se tebi dopada nego moraš poštovati sve njih. I onu za malu vodu, i onu za srednji nivo, i onu za visoku vodu (ali za tačno određene vodostaje raznih "voda"). Za kose obaloutvrde one nisu na istom mestu u horizontalnoj projekciji plana. To, zajedno sa sledećom rečenicom, da se "ne sme menjati režim toka, nanosa, itd", u praksi znači da skoro kompletan oblik obaloutvrde ne sme imati skokove. Ili precizno formulisano, linija preseka obaloutvrde i horizontalne ravni na određenoj visini ne sme naglo da se lomi, na sve tri karakteristične visine. Kad se to poštuje nema nasipanja reke, jer je bedem obaloutvrde manje više gladak, bez velikih skokova.

Pri ovome je napomena u zagradi veoma važna. Za kose obaloutvrde, velika voda, srednji nivo i mala voda nisu jedna ista linija na istom mestu. Takođe, izraz "mala voda" ne može na jednom delu obale značiti jedan vodostaj, a samo malo dalje značiti drugi vodostaj. Tačno je da se mora poštovati regulaciona linija, ali ONA regulaciona linija na novoj obali koja je za TU ISTU VISINU (vodostaj) na staroj obali. Regulaciona linija Nemačke obaloutvrde o kojoj vi pričate važi za nadmorsku visinu NEMAČKE NOŽICE od verovatno 66 metara, I SAMO ZA TU VISINU. Visina nove nožice je međutim 70,5 mnv, pa regulaciona linija nove obaloutvrde mora da prati staru Nemačku regulacionu liniju za visinu od 70,5m, a ne onu za 66m. (tj. da prati horizontalnu projekciju one linije Nemačke obaloutvrde koja je takođe na visini 70,5 mnv).

Ukratko, ne može KOSI bedem Savske obale da prati istu regulacionu liniju (za jednu određenu visinu), sa nožicom koja naglo promeni visinu, i da obala ostane bez skokova. Kako pobogu ni ti Miloš ne razumete tako jednostavnu stvar?

 

[direktor]

Zato sto ti se sam spetljo i neznas sta pricas i uporno ponavljas isto pogresno i na pogesan naci
Lose te idu racunanje visina

 

[Zuma]

A da malo objasniš šta je pogrešno? Inače polako počinjem da verujem u neverovatno: da na forumu arhitekata i građevinaca postoji problem ili sa geometrijom ili sa vizuelizacijom prostora.

 

[direktor]

Prvo je problem sto si editovo post i poslije ubacio grafiku pa sad prozivas za ne razumjevanje iste ja kad sam citao grafike nije bilo
Nisam sad gledao u tekst da li si isti mjenjao
Znaci zumine postove radi boljeg razumjevanja citati tek kad istekne vrijeme mogucnosti editovanja posta
Da lose si iskotirao crtez jesi ti imao casove OTO u osnovnoj skoli

 

[Zuma]

Tekst je pisan tako da mu crtež nije potreban. Ubacio sam ga kao brzu i grubu dodatnu ilustraciju posle slanja, jer mi je isuviše kasno palo na pamet da bi neko IPAK mogao pogrešno razumeti čak i ovako kratku poruku, i to posle četri ili pet ponovljenih objašnjenja (sa detaljnom ilustracijom). Ako je to krivica, priznajem je. Da li je to sve ili ima i drugih problema?

 

[vradovic]

Ima!

Objasni nam Zuma zasto je tebi toliko bitno da ovaj projekat ne uspe? Izbori su prosli i kao sto vidis nista se nece promeniti hteli mi to ili ne. Svima je jasno zasto je nekima bitno da uspe ali koji su to razlozi da za ovako vazan projekat koji privlaci investicije sa svih strana sveta toliko zelist da propadne. Cak nekad imam osecaj da bi sve sta imas dao samo da ne uspe. Da li je to zavidnost, borba za prevlast ili samo umisljenost?

 

[Zuma]

Radoviću, pre toga dolazi pitanje da li ovaj projekat dobar ili loš, pa onda koliko je dobar ili loš i koje će šire ili trajnije posledice izazvati, pa zatim koliko ljudi zna da je to tako, i na kraju, "mogu li ja nešto da pomognem da bar nešto od toga bude malo bolje?" Kad se na sva ta pitanja odgovori, onda svakom postaje jasno šta treba raditi, pa se tu krije i tvoj odgovor.

Ali ima i stvari koje mi se dopadaju. Recimo kamen za novu obaloutvrdu je vrlo lep.

 

[vradovic]

wohooo plasim se da se ne srusi Beobuild. Zumi se nesto dopada iz BgH2O.

ajd dobices pohvalu.

 

[Zuma]

Ovi novi radovi međutim sada otvaraju još jedno vrlo očigledno pitanje. Što se tiče donjeg nivoa do sada mi je glavna dilema bila da li će ići na kosu obaloutvrdu, što je bolje, ili na vertikalnu, čime bi izvukli još malo korisnog prostora. Izabrali su kvalitenije rešenje, što je pohvalno, ali sada još više dolazi do izražaja problem malog raspoloživog prostora. Sledeća dilema je bila koliko će visoko ići sa kosim delom obalutvrde. To se sada lepo vidi, do samih stubova platforme oko stepeništa, pa je potvrđena moja pretpostavka da desno od njih neće biti prolaza. On je na ovom mestu definitivno sveden na otprlike tri metra.

Međutim sada se otvara sasvim očigledno pitanje kako će ljudi prolaziti pored isturenog dela Promenade sa talpama? Tu nema prolaza KROZ njega, kao kod stepenica, a nagib obaloutvrde i visina platoa su (valjda) isti. Pa kako će onda da prođu (mada nožica baš tu krivuda ka reci kao da je pijana)?

Kad se čovek pomeri malo ulevo, vidi se da je istureni deo ipak nešto malo plici od šetališta iznad stepeništa. Ali tačno koliko, pošto će ovo biti prolaz kroz iglene uši?

Srećom postavljeni su drveni markeri koji pokazuju gde se završava kosina. Vidite četri u sredini slike.

Tačan osećaj o veličini ravnog prolaza između talpi i buduće ivice kose obaloutvrde na ovom mestu se međutim dobija tek kada se čovek dobro nagne i pogleda sa isturenog dela. Četri drvena markera gledana odozgo vidite na desnoj trećini slike.

Nažalost, po ovome ispada da će ovde između talpi i ivice obaloutvrde ostati bukvalno jedan metar prolaza!. Tako da stvarno ne znam šta da mislim. Ne izgleda da će ovde još više nasipati reku pošto je nožica već postavljena. Možda ove čudne betonske grede po talpama predstavljaju osnovu za neku novu, još istureniju platformu za prolaz? Ali nigde u reci nisu pobodeni šipovi da drže drugi kraj te nove platforme? U svakom slučaju nešto će morati da smisle, pošto bi naizmenično hodanje u koloni po jedan sa pešačkim semaforom za smer bilo prlično šaljivo.

 

[Zuma]

Mračna misao: da nije donji deo Promenade deo slučajno izdeljen na segmente koji su međusobno razdvojeni, tako da se čovek prvo mora popeti na gornji nivo da bi ponovo sišao na donji u sledećem segmentu?

 

[stf]

Zuma » 09 Апр 2017 10:04 pm[/url]":1v1f1fgg] Visina nove nožice je međutim 70,5 mnv, pa regulaciona linija nove obaloutvrde mora da prati staru Nemačku regulacionu liniju za visinu od 70,5m, a ne onu za 66m. (tj. da prati horizontalnu projekciju one linije Nemačke obaloutvrde koja je takođe na visini 70,5 mnv).

Да ли си ти стручњак из области водопривреде или пак нискоградње или комбиновани стручњак па да тако недвосмислено тврдиш како треба да се ради или поново своју личну фикс идеју представљаш као универзално правило које се изучава у уџбеницима на свим свестким факултетима, почевши од Универзитета Јејл па на даље?

То што ти сматраш да тако треба није ни могуће грађевински извести а да се прво не разруши цела стара немачка обалоутврда што је свакако непрепоручљиво јер би дестабилизовало целу обалу. На два места где је рађена нова обалоутврда преко старе (код старе капетаније и на НБГ ушћу) није стара обалоутврда рушена него је грађена нова преко ње, тј. стара ја затрпана.

Код градње било чега, гледају се сви регулационе линије, а не само изабрана. Имаш разних врста регулационих линија и све морају бити испоштоване. Регулациона линија за малу воду се не гледа само по висини као што ти радиш, него висина плус удаљеност од осе речног корита. И обе морају бити испоштоване, и обе су испоштоване. По твом принципу, била би испоштована само висинска, не и ширинска.

А ширинску су поставиле још швабе, и то њихова ратна грађевинска оператива, у случају да по навици, нашима ништа не верујемо.

 

[And7rey]

Hoće li i donje šetalište izgraditi, tj. direktno kod vode ili samo ovo u sredini?

 

[Дошљак]

Zuma » Пон Апр 10, 2017 5:12 am[/url]":2c8bwj6v]Mračna misao: da nije donji deo Promenade deo slučajno izdeljen na segmente koji su međusobno razdvojeni, tako da se čovek prvo mora popeti na gornji nivo da bi ponovo sišao na donji u sledećem segmentu?

И мени се чини слично, отприлике да ће доњи ниво ићи од терасе испод моста, до овог пролаза са стубовима, па онда опет пењање на део где су истурене талпе и после тог дела опет спуштање на нижи ниво.

 

[milos.tro]

Прелаз преко пруге између платоа иза Задруге и Савског шеталишта је од зиме затворен, сада раде на њему:

SašaBG sa SSC

 

[Zuma]

stf » 10 Apr 2017 07:46 am[/url]":kwcc6qqf]

Zuma » 09 Апр 2017 10:04 pm[/url]":kwcc6qqf] Visina nove nožice je međutim 70,5 mnv, pa regulaciona linija nove obaloutvrde mora da prati staru Nemačku regulacionu liniju za visinu od 70,5m, a ne onu za 66m. (tj. da prati horizontalnu projekciju one linije Nemačke obaloutvrde koja je takođe na visini 70,5 mnv).

Да ли си ти стручњак из области водопривреде или пак нискоградње или комбиновани стручњак па да тако недвосмислено тврдиш како треба да се ради или поново своју личну фикс идеју представљаш као универзално правило које се изучава у уџбеницима на свим свестким факултетима, почевши од Универзитета Јејл па на даље?

То што ти сматраш да тако треба није ни могуће грађевински извести а да се прво не разруши цела стара немачка обалоутврда што је свакако непрепоручљиво јер би дестабилизовало целу обалу. На два места где је рађена нова обалоутврда преко старе (код старе капетаније и на НБГ ушћу) није стара обалоутврда рушена него је грађена нова преко ње, тј. стара ја затрпана.

I ranije si imao običaj da izvlačiš samo ona arhitektonska pravila koja ti odgovaraju, predstavljajući ih kao jedina koja su važna, ali ovo je potpuno izmišljanje. Kakva crna destabilizacija obale? Obe Savske obale su gomila nasutog peska, a obaloutvrda je mnoštvo betonskih blokova postavljenih na tom pesku. Jednostavno bager rasturi te blokove, pa si došao do peska koji je u osnovi.

Zatim dodaješ ili oduzimaš isti taj materijal, dakle pesak, i formiraš novu obalu gde god misliš da treba. Osnova je i dalje homogena i ništa nije poremećeno. Ne postoji nikakva konstrukciona destabilizacija. Jedini problem je čuvanje hidrauličkih karakteristika toka reke, dakle slobodnog profila korita reke, a ne konstrukcija obaloutvrde. Dakle uradiš upravo ono što je ovde VEĆ urađeno, samo što je pozicija nožice malo pomerena.

Obaloutvrda je izgledala ovako.

Pa su je upravo na opisani način VEĆ rasturili i postavili novu. Što se lepo vidi dole. A trebalo je samo nastaviti u istoj ili sličnoj kosoj ravni. A ne ovako smaknutu. Prosto se stare betonske kocke zamene novim kamenim, uz eventualno fino prilagođavanje profila obale (a ne njene pozicije pomeranjem ka toku reke), i to je sve.

Код градње било чега, гледају се сви регулационе линије, а не само изабрана. Имаш разних врста регулационих линија и све морају бити испоштоване. Регулациона линија за малу воду се не гледа само по висини као што ти радиш, него висина плус удаљеност од осе речног корита. И обе морају бити испоштоване, и обе су испоштоване. По твом принципу, била би испоштована само висинска, не и ширинска.

А ширинску су поставиле још швабе, и то њихова ратна грађевинска оператива, у случају да по навици, нашима ништа не верујемо.

Netačno. Obrnuto je. Po mom principu bi bila ispoštovane sve relevantne regulacione linije, zato što bi bila nastavljene ODGOVARAJUĆE regulacione linije stare obale (tj baš one iste koje su i ranije postojale na staroj obali za izabranu visinu nove nožice). Ti si taj koji ih ne poštuje, pošto nastavljaš pogrešnu regulacionu liniju, za sasvim drugu visinu od one koja je izabrana za osnovu nove obaloutvrde. Izraz "Mala voda" je ranije predstavljao drugi vodostaj od "male vode" za novu obalu. Ne možeš mešati dve RAZLIČITE regulacione linije za dve različite "vode", tako što ih direktno nastavljaš jednu na drugu. To je pomera kosu površ obaloutvrde i zahteva nasipanje rečnog korista.