Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[milanche]

Bukira » 24 Jan 2017, 21:52[/url]":2skigfry]

Ovo nisu drenazne cevi, one imaju rupice na vrhu da prikupljaju i odvode vodu, ovo su kanalizcione cevi. Samo se nadam da ovim nisu "resili" problem priljucka BW Res

 

[nikolas27]

stanislaw » Uto Jan 24, 2017 9:48 pm[/url]":1wal882b]Pa fantomi su ili oni koje je Vučić imenovao (minioni iz njegove gradske vlasti), ili su zločeste gazde tih udžerica u Hercegovačkoj same sebe srušile, vezivale, pretile, oterale na VMA i u grob, a sve parama dobijenim od raznih Soroša, a još će Srbija u Strazburu da im plaća odštetu što su angažovali državni aparat da same sebe mimo zakona sruše.
Trećeg nema.

Ok, druga opcija svakako nije, a prva opcija i nije opcija već jedan ogroman skup podopcija. A zamisli jednog dana ovaku neku sliku, crtaći su vazda dobro prognozirali budućnost:

 

[stanislaw]

Aha, znači imamo teoriju kalifa umesto kalifa...

 

[stanislaw]

milanche » 24 Jan 2017 10:07 pm[/url]":1f4vbu1x]Ovo nisu drenazne cevi, one imaju rupice na vrhu da prikupljaju i odvode vodu, ovo su kanalizcione cevi. Samo se nadam da ovim nisu "resili" problem priljucka BW Res

Duž Promenadle ispod BW Residences imamo više mesta gde izbijaju creva kojima je ispumpavana voda, samo što su pumpe isključene. Sada se vidi da na više mesta žele da ova creva sprovedu u trajne cevi, valjda da bi imali trajnu opciju za ispumpavanje (prolećne visoke vode i podzemne vode su čudo). U celoj stvari bode oči da koriste cevi prečnika dostojnog kanalizacije, ali opet ne mogu da poverujem da će kišnu i fekalnu kanalizaciju da sprovedu zajedno.
Valjda svi planovi detaljne regulacije imaju uobičajenu frazu o separaciji ove dve stvari...

 

[milanche]

Jeste treba da bude separatni sistem. Mene je iznenadio precnik ovih cevi, koji je prilicno veliki. Nadam se da je to samo zbog moguce potrebe da se podzemna voda ispumpava. Mada kad vidim na slikama sa koliko diletizma rade promenadu, i kakva im "resenja" padaju na pamet, ne mogu a da se ne zabrinem da nece im pasti na pamet da fekalnu kanalizacuju sprovedu direktno u reku, Znam, suludo je i pomisliti, ali svasta je suludo ovde bilo pa se desilo. Zato i brinem.

p.s Ne videh da su polagal cevi i vodove uspod one novoformirane ulice koju prave.

 

[stanislaw]

milanche » 24 Jan 2017 10:34 pm[/url]":2vnlna88]
p.s Ne videh da su polagal cevi i vodove uspod one novoformirane ulice koju prave.

Dobro, to je još u granicama normalnog, da se buduća saobraćajnica prvo naspe peskom, a onda naknadno prokopaju rovovi za infrastrukturu. Ionako ni oni još uvek ne znaju gde će tačno priključiti tu kanalizaciju. Projekat infrastrukturnih vodova u ovom trenutku svejedno ne postoji, postoje samo trase saobraćajnica ucrtane u regulacionom planu i to su mogli unapred da grubo naspu peskom.

 

[Zuma]

Drenažne cevi, sa otvorima, ne bi ni smele da postoje u obrambenom nasipu. A cevi koje se stavljaju moraju biti cele, bez šupljina, i sa druge strane imati dobar ventil (ili uvek aktivnu pumpu), da bi se sprečilo da se voda reke kroz njih vraća nazad i prolazi kroz nasip. Tako da bi ove cevi mogle biti:

- deo kišne kanalizacije SA
- odvođenje vode koja će eventualno prolaziti kroz oštećenu hidroizolaciju i skupljati se u podrumima zgrada ili prosto rasute vode unutar zgrade (dakle drenaža podruma), ili možda čak i drenaža oko temelja izgrađenih zgrada ako negde zbog podvodnog terena postoje dvostruki zidovi oko podrumskih prostorija.
- odvođenje podzemnih voda oko temeljnih jama budućih gradnji na okolnim blokovima

Znači sve ovo mora da se uradi odmah da se kasnije ne bi rušila ili bušila završena obala. I još mora da bude na prlično niskoj koti, ispod najnižeg platoa obaloutvrde, da cevi ne bi smetale prolaznicima.

Što se tiče fekalne kanalizacije, pošto gradnje potrebnog sistema još nema ni u tragovima, verovatno će se prve zgrade prosto priključiti na stari kanalizacioni sistem. Što znači da će i one, iako zaobilazno, svoje fekalije izbacivati u Savu upravo ovde. Nadam se da ih ipak neće prosto izbaciti u Savu sasvim direktno i odmah, bez povezivanja sa starom kanalizacijom.

 

[milos.tro]

izvor.instagram

 

[Zuma]

Dakle, definitivno je u toku projekat pretvaranja starog dela grada u Novi Beograd. Još jedan "simbol" Beograda. Projekat "Beograd na vodi" dobija neposredni nastavak i produžuje se dalje u dubinu grada. Nikakve visinske regulacije, bez uklapanja u ambijent, i bez obraćanja pažnje na oblik terena. Ovako se nizom veoma visokih zgrada praktično cepa gradsko tkivo na desnoj obali Save na dva nepovezana dela duž ose autoputa. Takođe bez rasprave i bez konkursa. Da ne spominjem ozbiljniju urbanističku studiju koja bi za ovako ogromne i radikalne projekte bila neophodna, zato što drastično utiču na čitave oblasti grada. Jednostavno se u medijima kaže "biće" to i to, i gotovo. Neko je to već odlučio, a svi vi koji živite u gradu ste obična st*** koja treba da bude srećna što je taj neko uopšte izvoleo unapred informisati šta je čeka.

Nove tri kule - kreće "Skajlajn Belgrejd"
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php ... id=1223824

 

[stanislaw]

Sreća u nesreći je što bi ovo čudo makar čučalo kao reper na ćošku jednog grebena kojim se završava kontinuirano izgrađeno područje, dakle makar ne remeti pola grada kao što je slučaj sa Navodnim Beogradom.

Mene daleko više interesuje kako BNV-društvance komentariše izjave izraelskih investitora da će ovo da se prodaje po srednjoj ceni od 2150 evra za kvadrat, dakle u rangu Central Gardena.

 

[nikolas27]

Vidim ja da mi idemo ponovo na čelo nesvrstanih ako povežemo Arape i Jevreje, evo nedostaje im da sruše samo još policijsku upravu Savski Venac.

stanislaw » Sre Jan 25, 2017 4:00 pm[/url]":1e5oxg74]
Mene daleko više interesuje kako BNV-društvance komentariše izjave izraelskih investitora da će ovo da se prodaje po srednjoj ceni od 2150 evra za kvadrat, dakle u rangu Central Gardena.

Mene interesuju više navodi da u Central Gardenu stan košta od 2000 do 2500 evra po m2, evo sad priznaše da nije tako Meni deluje da je cena od 2150 marketinška patkica, pa neće ti na ovoj lokaciji na visokom spratu isti investitor dati kvadrat po istoj ceni kao Central Garden (gde je sve rasprodato što je izgrađeno).

Interesantno je i gde će biti parking za ovolike zgrade na ovom prostoru. Izgleda da je podzemna garaža sa 20-30k evra zakupom na 30 godina u Kneza Miloša usko povezana sa potrebama ovih zgrada.

Ako izuzemo urbanizam i arhitekturu na koju se malo ko od kupaca obazire, što više takvih kvadrata to bolje. Da li će doći do zasićenja, videćemo...

 

[Zuma]

stanislaw » 25 Jan 2017 04:00 pm[/url]":tuv9j4ca]Sreća u nesreći je što bi ovo čudo makar čučalo kao reper na ćošku jednog grebena kojim se završava kontinuirano izgrađeno područje, dakle makar ne remeti pola grada kao što je slučaj sa Navodnim Beogradom.

Pusti sad cenu. Mene pre svega interesuje kakav grad pravimo. Ako se sa ovako visokom gradnjom krenulo duž auto puta, onda će se i nastaviti dalje. A šta ćemo sa uzvišenjima i zelenilom Senjaka, Topčidera i Košutnjaka? Više nisu bitni i ne treba da se vide? Niti sa njih Kalemegdan i deo na grebenu?

 

[nikolas27]

Samo da dodam, ako je 200 miliona investicija a ima 68000 m2, ne može prosečna cena kvadrata da košta 2150 EUR pa da ga... Pre će biti da je cena izgradnje blizu 3k evra (ajd da popijemo to)... Onda bi kvadrat trebalo da bude projektovan na ~6k u proseku?

 

[Zuma]

Nastavak visoke gradnje po ivicama autoputa, i na desnoj obali Save, znači da se ovaj vizuelni zid produžuje u levo.

I znači potpunu promenu i bitno skraćenje po dubini pejsaža koji je između ostalog i zaštićen, koji definiše dosadašnji identitet gradskog pejsaža. Još bogatiji pogled od ovoga je i sa svih viših prozora svih zgrada duž Kalemegdansko - Teazijskog grebena.

 

[Bukira]

Biće taj Skyline velika konkurencija Beogradu na vodi. Luksuzni stanovi sa izuzetnim pogledom, u centru grada, koji će, kako tvrde, kompletno biti završeni za četiri i po godine. Ko ima viška novca koji nema gde da uloži, ne mora da čeka narednih ne zna se koliko godina za izmeštanje celokupne železničke strukture, autobuske stanice, izgradnju novog mosta kod Vinče, nadogradnju tramvajskog mosta, tunel ispod Terazija...

 

[Zuma]

Pa zatim, svi zaboravljaju vrednosti pogleda iz Novog Beograda na desnu obalu Save. I po nasilno ukinutoj visinskoj regulaciji na Novom Beogradu su duž autoputa trebale biti visoke zgrade, ali nije bila ideja da se to produžuje na desnu obalu Save. Jedna od stvari na koju se računalo je i predivan pogled sa njih na ovaj deo grada. U pitanju je dolina koju je napravila Mokroluška reka, i tuda je kasnije provučen auto put. Ograničenjem visina na desnoj obali se čuvao i taj pogled, a i inače je besmisleno praviti kule u rečnoj dolini između brda i tako poništavati dinamiku terena, ili okružiti po visini istaknutu zelenu oazu grada giganstkim zgradama. Ovo je pogled sa Geneksovih kula. Uzmite u obzir da su one veoma daleko od reke, pa je ugao pogleda ipak spektakularan. Sve buduće visoke zgrade u Novom Beogrdu (a sada je već sigurno da će SVE biti visoke) između Geneksa i Save, će biti bliže reci, pa će čak i ako budu niže od Geneksa imati sličan ugao pogleda. Zbog toga je uništavanje ovakvog vizuelnog bogatstva za sve njih strahovito štetno, neodgovorno i skupo.

 

[neshaoct]

stanislaw » 25 Jan 2017 04:00 pm[/url]":1rd71y7f]...izjave izraelskih investitora da će ovo da se prodaje po srednjoj ceni od 2150 evra za kvadrat, dakle u rangu Central Gardena.

...imaće 34.000 kvadratnih metara predviđenih za stambene jedinice, a kvadrat će koštati 2.150 evra bez PDV-a.

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php ... id=1223866

 

[Zuma]

Da se ne bi stekao utisak da mislim da je problem samo vizuelne prirode. Možda centralna teškoća je preopterećivanje zemljišta u starom gradu sa previše ljudi, isključivo zbog interesa investitora, dakle radikalna izmena gustine stanovanja, gustine i vrste poslovnih aktivnosti u prostoru koji to infrastrukturno ne može da prati, niti mu je to idealna namena, a još manje tradicija ili prirodna predispozicija. Za BNV smo još, uz puno dobre volje, mogli prepostaviti da je u pitanju greška, da se neko poveo činjenicom da u SA ima puno slobodnog prostora koji je potpuno neformiran, pa je pomislio da zbog toga ima potpunu slobodu u izboru njegovog uređenja. Međutim, ovaj gigantski kompleks nije okružen praznim prostorom, pa se sada već mora zaključiti da je ideja i BNV-a i njega ustvari začetak radikalne rekostrukcije gustine i urbane prirode starog dela grada.

 

[nikolas27]

Po ovim renderima, deluje da je visina kule ~120m, a tu je nadmorska visina 95-100m. Ono što je zabrinjavajuće je razmak između zgrada, ovo deluje kao 10 do 15m, ipak je to relativno mali plac, cca 100 sa 100m. U BnV postoji propis da razmak između zgrada ni pomoću trikova ne sme da ide ispod 1/2 visine više zgrade. Ja nisam neki poklonik vizura, lako ćemo se mi navići na ovo novo, samo da ne ostane na pola izgrađeno. Ali ovde se definitivno pravi problem sa parkingom i sa saobraćajem...

Ono što me dodatno zbunjuje.... Npr BW Visa i buduća bliznakinja Park (ili kako će se već zvati) imaju zajedno 80.000 m2 (ako uzmemo pretpostavku da će ta bliznakinja biti identična) i nalaze se na placu malo većem od 1ha. Ovaj novi Skyline je na placu malo manjem od 1ha, sa gušćom gradnjom i sa značajno višom kulom... I navodno samo 68.000 m2 ukupno prostora? Da li samo ja vidim malu disproporciju u broju kvadrata? Možda im nedostaje jedna jedinica ispred, onda i mogu da spuste stanove na prosek od 2150 po m2 (za procenjenu investiciju).

 

[Nik_B]

Ovo je zaista nezapamćen urbanistički teror nad gradom od koga se nikada nećemo oporaviti. Šteta koja je u poslednjih nekoliko godina naneta Beogradu nezamislivih je razmera. Od manjih urbanističkih celina, poput tržnog centra u Rajicevoj gde je najatraktivnija ulica trajno osakaćena, pa do ovih ogromnih poteza koji menjaju siluetu za sva vremena. Pri tom, tu se radi uglavnom o investicijama kojima će razni biznismeni i kriminalci još više napuniti džepove, dok sa druge strane ni jedna suštinska i razvojna investicija koja ce znaciti citavom gradu nije pokrenuta.

I dalje ćemo se gušiti u smogu, nervirati u saobraćajnim guzvama, sr...i u septičke jame, grejati na struju, a struju praviti loženjem uglja umesto vetrenjačama, itd., dok će nam se privreda bazirati na tržnim centrima, kafićima i auto perionicama.

I još jednom, nemam apsolutno ništa protiv kula i visokih zgrada ali na Novom Beogradu gde im je i mesto. Svaka nova zgrada viša od P+6 u starom delu grada je čisti urbanistički terorizam!

 

[kkorisnikk]

@Nikolas

Glavna kula će imati (129m) i dve manje kule na bočnim ivicama parcele (77m i 64m), a parking ne vidim zašto
bi bio problem najavljuju podzemnu garažu sa oko 900 mesta.

@Nik_b

Znači da se ti pitaš beograđanka nikada ne bi bila izgrađena. Ne vidim razloga za tako
defetistički stav.

 

[Zuma]

Za one koji je ne prate, slika prenesena sa druge teme zato što je u pitanju urbanistička celina sa BNV-om. Ovde se bolje vidi odnos starih Beogradskih zgrada tik uz 3 kule, prema njima i prema još nenapravljenim kulama BNV-a sličnih visina uz Savu do Starog Savskog mosta (njih morate zamisliti, ali su u principu iste kao i ove koje se vide). A sada više ne sumnjam da će se ovakva gradnja i nastaviti, možda desno duž auto puta, možda i na mestima starih i oronulih zgrada koje će se srušiti. Ako su nove ovako visoke i ovako gusto napakovane, onda se rušenje ponekih starih sigurno isplati. Tako da više nismo ograničeni samo na BNV, otvara se mogućnost za menjanje izgleda dobrog dela starog grada. A koliko vam se TO dopada, procenite sami.

 

[Nik_B]

@korisnik Uporno koristiš reč "defetizam" u pogrešnom kontekstu. Defetizam bi bio kada bih rekao "pa dobro, ajd' da vidimo možda i bude nešto od ovoga". Al pošto 101% verujem da je BnV kao i ove nove kule najveci urbanistički promasaj, ne u skorijoj već u celukupnoj istoriji Beograda, odlučno ću se boriti sredstvima koja su mi na raspolaganju protiv ovakvog i ovakvih projekata, optimisticki verujući da će se izgradnja obustaviti, a odgovorni završiti kopajući kukuruz...

U mojoj viziji starog jezgra grada ne vidim visoke objekte, pa tako ni Beogradjanku, uprkos određenim arhitektonskim vrednostima i simbolici koju ima za grad. Kada i ako visoki objekti, onda na strateškim mestima i to određena tipologija zgrada, poput Hrama Svetog Save koji bi u nekom idealnom scenariju trebao da dominira vizurom (mada tu imaju šta da kažu i nacionalne manjine, sugrađani druge veroispovesti, ateisti, itd.,).

 

[kkorisnikk]

Defetizam poistovećujem sa predajom, malodušnoću. U tome prepoznajem tvoj stav, za koji ne sumnjam
da veruješ da je ispravan.

Odustati tj. zabraniti dalji razvoj starog dela grada, ograničavanjem spratnosti i to na lokacijama poput ove
mi je neshvatljivo. Ne mogu to drugačije da objasnim.

P.S.

Ovo je možda prvi put da sam upotrebio reč defetizam, ne znam otkud tvoje rezonovanje
da je koristim uporno.

 

[Nik_B]

kkorisnikk » Sre Jan 25, 2017 11:26 pm[/url]":1jd4y4zd]Defetizam poistovećujem sa predajom, malodušnoću. U tome prepoznajem tvoj stav, za koji ne sumnjam
da veruješ da je ispravan.

Odustati tj. zabraniti dalji razvoj starog dela grada, ograničavanjem spratnosti i to na lokacijama poput ove
mi je neshvatljivo. Ne mogu to drugačije da objasnim.

P.S.

Ovo je možda prvi put da sam upotrebio reč defetizam, ne znam otkud tvoje rezonovanje
da je koristim uporno.

Izvinjenje... Pomešao sam te sa drugim članom koji je nedavno koristio isti pojam. Možda vam je po službenog dužnosti naređeno da koristite tu reč kako bi diskreditovali neistomisljenike i zaradili sendvič?

Uglavnom, nije mi jasno kako si iz mog pisanja izvukao "malodusnost i predaju", kada sam jasnim i oštrim stavom kritikovao ove nebuloze koje pokušavaju da nam uvale pod izgovorom nacionalnog interesa. Pa nisam blesav da verujem u Vučićeve i Malijeve bajke pored zdravih očiju i zdravog razuma, a i koje godine iskustva u ovom poslu.

O alternativi visokim objektima se dosta ovde pisalo, bilo je dosta primera, čak sam i ja pravio neke skice koliko mi vreme dozvoljavalo, pa ako te ne mrzi prelistaj opet temu da se ne ponavljam(o).