Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Nije ovde u opste poenta o Arapima, kvadratima i sl. Jednostavno moralo je jednom da se krene i sa ciscenjem tog dela grada i ulanjanjem teretnog saobracaja, autobuske stanice, premestanje nove zeleznicke stanice u prkop i dr, to je jednostavno moralo da se uradi, pa cak i da se izgrade samo 5 objekata posle. Jednostavno ostaje mogucnost da se gradi, ostaje slobodan gradjevinski prostor za izgradnju za bilo koje investitore, Nemce, Arape, Miskovica, Beka.... i bilo kada, pa makar to bilo i za 10-15 god.
A sta bi dobili ovako? Ostalo bi ovakvo postojece stanje ko zna do kada i uvek bi kukali kako nemamo para, da li bas to sad treba, nema ko da kupi i sl. Ne treba sve gledati crno-belo, jednostavno u zivotu nista nije tako i uvek se bira manje zlo, ili gde makar postoji neka korist. Mislim da je ogromna korist i da se samo to zemljste ocisti i oslobodi za izgradnju, pa makar nista ne bilo osim TC za sad. Stvorice se uslovi da moze da se gradi. To je ono sto ja vidim kao pozitivno.
 
Људи су овде сметнули са ума да је чак и у овим годинама највеће кризе у Београду изграђено између 4,5 и 7.000 станова годишње.У Београд се годишње досели и по 30-40.000 становника,студената,радника...На жалост много их се и одсели из њега у инсостранство али поента је да станови на крају ипак нађу (за)купца. Градио се "Београд на води" или не тржиште некретнина,посебно станова,хотела и тржних центара неће бити мртво.

Што се овог снс памфлета тиче,ако ништа друго имаћемо уклоњене старе шине.Таман да се то покрчи и засади трава и по које дрво ја задовољан.У ствари то би био одличан сценарио за почетак.
 
Kao sto rece Delija, za pocetak da se ocisti sav ovaj deo i vec smo se pokrenuli sa mrtve tacke na kojoj smo vec 40 godina.
jes da ne izgleda tako ali to je veliki korak unapred!
 
Јесте корак напред али ће бити ту и два корака назад:

1. Укидање најпрометније железничке станице која је најближа центру града што ни једна европска престоница није урадила.

2. По измештању свега овога фртаљ УМП-а а посебно мегаломанска петља Радничка и званично постају највећи промашај у историји урбанизма и градитељства икада.
 
Od kada su počupali prvu šinu, od Belke ni traga ni glasa... :kafa:

Mada, sinoć je viđena neka osoba u SA kako vraća šine na mesto. :p

Šalim se, nego danas ih nema da vade, pa dobro, nedelja je valja odmoriti,
sada je fokus medija na srpskom mercedesu. :mrgreen:
 
djordje*******g":2pf4h928 je napisao(la):
Pre 10 godina je bilo 6.5 %, od najezde privatnih faluteta taj broj je skocio na 10.5% nazalost jer su ljudi sa tim diplomama uglavnom neupotrebljivi. Stoga nismo u medjuvremenu postali pametniji, jos smo gluplji i imas nas 400 000manje.

грешиш синко
 
Tu je Branko Kovacevic da ti pojasni stvari:


- Ne verujem ni da će ovaj popis dati bolje rezultate. Pretpostavljam da ćemo ostati na deset odsto visokoobrazovanih, ako računamo i građane sa završenim visokim školama - kaže za ”Novosti” prof. dr Branko Kovačević, rektor Univerziteta u Beogradu. - Sa tim smo i dalje daleko od cilja koji je Evropa postavila svim svojim članicama - petina visokoobrazovanog stanovništva do 2020. godine. A, iz ove perspektive tek deluje nedostižan cilj da do 2040. godine imamo 40 odsto stanovništva sa fakultetskom diplomom.

PRE dve godine obelodanjen je podatak da smo jedina zemlja u Evropi u kojoj broj visokoobrazovanih opada. Otvaranje velikog broja privatnih fakulteta statistički je popravilo sliku o broju diplomiranih, ali ne i strukturu kadrova.
- Ostaju menadžeri i slični kadrovi, a nedostaje nam stručnjaka - upozorava prof. dr Branko Kovačević.
 
Delija":hymlr691 je napisao(la):
Јесте корак напред али ће бити ту и два корака назад:

1. Укидање најпрометније железничке станице која је најближа центру града што ни једна европска престоница није урадила.

Slazem se, i meni je zao sto se glavna izseljava, mislim da je bilo potpuno moguce izgraditi savski amfiteatar i zadrzati Glavnu na tom mestu, trebalo je samo malo presipitati situaciju i naci kompromisno resenje.
Velika je steta sto je nece biti jer je ona definitivno na najboljem mestu u gradu.
 
Delija":nk1mi0h4 je napisao(la):
Јесте корак напред али ће бити ту и два корака назад:

1. Укидање најпрометније железничке станице која је најближа центру града што ни једна европска престоница није урадила.

2. По измештању свега овога фртаљ УМП-а а посебно мегаломанска петља Радничка и званично постају највећи промашај у историји урбанизма и градитељства икада.


А, неће бити да су само та два корака.
Када се укине ово што си поменуо под "1", Београд остаје на дужи рок повезан са делом Србије јужно од Саве и Дунава (с изузетком Шапца и Лознице) са укупно два колосека (кроз Дедињски тунел), а када неки од њих оде на ремонт, онда целим једним колосеком за све путничке возове - ка Нишу, Ужицу, Краљеву, Пожаревцу, Смедереву...
Србија, а посебно јужни део београдског региона (поздрав Стф-у из северне "мочваре" :) ), остаје без могућности да добије икакву озбиљнију приградску/регионалну железницу, уз дуготрајно одржање квалитета живота на латиноамеричком нивоу и цена некретнина као на периферији Штипа. Браво за политичаре, браво за ЦИП, браво за Симоновића, браво за лицемерје на форумима, међу стручњацима (каже Брана Јовин да се 90-годишњи чланови Академије архитектуре Србије плаше да се огласе), на универзитетима, у невладином сектору, у САНУ... свуда.
Е, да - подршка Лештанцима.

Када је реч о овоме што си написао под "2", ако буду толико генијални да укину везу Београдског сајма са железницом, свака им част - мислим, то би завређивало Орден за глупост првог степена са лентом - али, пошто су урадили оно из претходног пасуса... 8)
 
Пантограф":2ay6yv8i je napisao(la):
Видим да је почело сеирење над неистомишљеницима, али без бриге - то је само предвидива секвенца у овој актуелној етапи наше пропасти.
И ја ћу се ускоро повући на неко време са форума и оставити вас да пратите директан пренос растакања, уз гесло "Градимо Европенис, Европенис гради нас", јер је прилика јединствена - ако сте у двадесетим годинама, не сећате се претходне фазе, па никако не би ваљало да пропустите. Пре тога ћу још нешто да урадим и неколико постова да напишем. Живели ми, оптимисти :wink:

Bolje i Evropenis nego Evrovagine (stadioni) i Evrosise (hale) jer on je bar visok! Penis je to ali malo nizi od Djilasovog! :lool:

Vucic treba da podigne visinu kule na 230m. To mu dodje PR+MZ+53+M+M odnosno prizemlje, mezanin, 53 sprata i dva mehanicka sprata sto je 57x4=228m. 228+2m automatizovan sistem za ciscenje prozora=230m.

Neka kuli daju ime B53.

Ne treba vise od 230m da ne preterujemo ali 180 je nize od Djilasovog.
 
Predlažem moderatorima da privremeno zamrznu temu do predizborne tišine.
 
Да се рашчисти 1. фаза Савског амфитеатра и посао пропадне, посадимо лепо травицу и ја лично за сада задовољан ... :Р
 
djordje*******g":31gpxxlj je napisao(la):
Tu je Branko Kovacevic da ti pojasni stvari:...

не, ниси ме разумео. грешиш у смислу да су они са приватним углавном неупотребљиви. сасвим супротно, има доста употребљивог кадра са приватних факултета. а и није кривица приватних факултета што имамо менаџере. ту је кривица државе која је прописала звање "дипломирани менаџер". друго је ако студент добије звање "дипломирани економиста - менаџер за...", јер то онда значи да је он по струци економиста за неку подобласт економије
 
relja":qrmn84ja je napisao(la):
Predlažem moderatorima da privremeno zamrznu temu do predizborne tišine.

Cuti nemoj neko da te cuje. Vidis da lobiramo za koji metar vise. :lool: :gobb:

Jao na sta smo spali. :lol:
 
Stara stanica može i treba da ostane ali sa smanjenom funkcijom i sa dva ,tri koloseka. Ona uopšte neće smetati izgradnji na SA. Duž Sajma i Savske koloseci mogu da budu poluukopani ili potpuno ukopani (u tunelu). Ovo se može lako raditi i u fazama. Davno sam na ovom forumu pisao o potrebi da stanica ostane tu gde je. Beograđani su za nju i emotivno vezani da ne navodim ostale razloge.
 
dedinje":2ddqmavd je napisao(la):
Davno sam na ovom forumu pisao o potrebi da stanica ostane tu gde je. Beograđani su za nju i emotivno vezani da ne navodim ostale razloge.

Ostale razloge znamo, babe i dede su lumpovali po okolnim kafanama kad su bili mladi. :D
 
Ko sad živi u Beogradu na vodi?
Nedelja, 09. 03. 2014.|16:59 | Izvor: B92
http://www.ekapija.com/website/sr/page/ ... du-na-vodi?

http://www.dodaj.rs/f/3Y/Jd/2rBBx83H/raseljavanje*******eogradnavod.jpg
Jedan od projekata koji je započet u mandatu Privremenog organa je i "Beograd na vodi", a prva faza krenula je izmeštanjem starih koloseka. U tom delu grada, živi oko 250 porodica. Ekipa TV B92 razgovarala je sa njima o tome šta ih čeka kada započne raseljavanje.

Radovi na izmeštanju šina se nastavljaju, a posle toga trebalo bi da budu uklonjeni i objekti, ali i ljudi koji u tim objektima žive sa porodicama.

Kažu da na tom prostoru živi oko 250 porodica, ali se još uvek ne zna tačan broj ljudi. Radi se uglavnom o radnicima "Železnica Srbije".

- Spisak, bila je supruga kući kad su pravili. Doneto je kvadratura kolika je i spisak stanara, ko stanuje, kome je firma odobrila mesto stanovanja - objašnjava Miroslav Ivanović koji trenutno živi u blizini mosta Gazela, gde će se nalaziti deo kompleksa "Beograd na vodi".

Međutim, u delu bliže Savskom mostu, žive ljudi koji su svoje stanove otkupili od "Žitomlina", firme u kojoj su radili.

- Ja sam ovde živela od '69. sa roditeljima, a imam brata, to je od majke stan i brata, tako da se mi nadamo da ćemo dobiti adekvatne stanove za ono što smo mi otkupili. To je firma dodelila nama i mi tu stanujemo oko 40, 50 godina. Mahom skoro svi stanari, neko više neko manje, ali u proseku su svi preko 20 godina - kaže Suzana Đokić.

Ovi ljudi kažu da do sada sa njima niko nije razgovarao o tome gde će živeti kada taj deo grada bude raseljlen.

- Pa niko da sada nije razgovarao sa nama. Ako se bude rušilo, očekujemo stanove ovde na Savskom vencu - kaže Dragan Spužić.

- Čuli smo da je ovo projekat od nacionalnog značaja i da je to zapravo razlog zašto država neće da pregovara sa nama detaljno, nego ono što nam ponude to ćemo morati da prihvatimo, mislim da to i nećemo uraditi, videćemo, ovde se mnogi već spremaju da ne odustanu od naših ovih kuća - poručuje Vesna Anđelković Dmitrašinović.

Uklanjanje šina je prva faza raščišćavanja prostora gde treba da se gradi "Beograd na vodi". Planirano je da bude završena za šest do osam meseci. U Privremenom organu Beograda kažu da će svi ljudi koji budu raseljeni, dobiti adekvatan smeštaj.
 
belka":3pwuhind je napisao(la):
pošto je rečeno da svojim negativizmom o tome da se ništa neće izgraditi smaram, rekao sam da ću se povući i vratiti na temu negde mesec dana posle izbora kada budemo videli kako se stvari razvijaju.

Нико ти није рекао да смараш због негативизма, већ зато што се постављаш према осталима као да су заиста ретардирани и не умеју да препознају предизборне памфлете што једноставно није истина. Овај форум није исто што и блог Б92 нити су људи који овде долазе интелектуално и образовно упоредиви са просечним Б92 ботовима.

Као што сам више пута написао, а написаћу опет, чланови овог форума су већ прежвакали неколико изборних кампања и десетине и десетине никад почетих предизборних памфлета и знају да разилкују предизборне од реалних активности.

Критика пројекта и предизборних активности је једно, али критиковати форумаше зато што дискутују је непримерено. А поготово својим постовима предтавити их као ретардиране.
 
I ajde sad lepo da mi kazete ukjucujuci belku da li je ovo sve ok, da pametni ljudi dodju u situaciju da se obracaju na ovakav nacin a da pre toga budu isporovocirani doduse medjusobno pre toga takodje.

Dakle da ne bude zabune obrisacu par postova koji ne prilice nikome pogotovo ne vama dobrim forumasima. Takodje sam obrisao i par komentara na post koji su u principu bili ok ali da ne razvlacimo pricu dalje.

Belka i ostali molim vas da se izdignemo iz politickih strasti ali na nacin da se medjusobno ispostujemo jel u suprotnom nismo nista bolji od onih koje kritikujemo i to znate i nije neka moja velika umotvorina.
 
Nema potrebe za teškim rečima, živimo u svetu u kome nam se čitav život svodi na neprekidnu manipulaciju ili sukobe. Predstavljamo takoreći onaj čuveni seksualni objekat iz feminističkog rečnika, pa šta da radimo. Samo strpljenja, upornosti i tolerancije. Često se ispostavi da onaj ko nas je najviše nervirao ima najviše da nam ponudi, jer se najviše razlikuje, pa ima ono što, budući da sami nemamo, i ne znamo da nam fali.

Eto recimo ja sam mislio da je bar na Beobuildu dovoljno da se kaže da u ovom projektu postoji problem prioriteta, dakle pitanje optimalnog tajminga investicija, pa da sve bude kratko i jasno. Međutim ako i to mora da se objašnjava, šta da se radi, da pokušam.

Nije svaka investicija dobra ako ispravlja nešto što u gradu ne valja. Bitno je i kad šta radimo. Ovde imamo problem cene novca. Kad bi mi negde u banci imali gomilu keša koji stoji bez veze, onda bi bilo svejedno kad se šta ispravlja. Vidite da bi nešto moglo biti bolje, pa sa te gomile odvojite pare da se to popravi. Međutim ako nema slobodnog novca, a zemlja je već prezadužena, onda je to sasvim nešto drugo, jer šta god da nam zatreba, to je uvek novi kredit i novo zaduženje.

Nova zaduživanja već prezaduženih zemalja su izrazito opasna jer ruše kreditni rejting, to jest poverenje da je zemlja sposobna da vraća svoje dugove. Drugim rečima da je investiranje i poslovanje u njoj sigurno. Tako investitori beže, sve transakcije poskupljuju jer rizik raste, a na hiljadu načina iz zemljje počinje da se odliva kapital. Kad nema poverenja sve se ruši kao kula od karata. Mnogo pre nego što stvari postanu kritične, smanjuje se dostupnost kredita, a kamate na njih enormno rastu. Pošto mi od novih kredita zavisimo čak i za svakodnevno funkcionisanje, a kamoli za investiranje, to je u našem slučaju izrazito opasno. I ne samo da je opasno nego je pre svega SKUPO. Nesigurnost poslovanja u zemlji je povećani rizik koji je uvek uračunat (i naplaćen) u sve što se u zemlji dešava. Ono što se u nezaduženoj zemlji može uraditi jeftinije, u zaduženoj je skuplje. To je elementarni regulacioni mehanizam tržišta. Tako nam svaki novi kredit BUKVALNO povećava i svakodnevne troškove života, da ne spominjem sad velike investicije i poslovanje.

To znači da naš preostali potencijal za dodatno zaduživanje moramo da štedimo, tj da se zadužujemo samo ako:

- jednostavno nema drugog izbora, nešto što ne može da čeka
- posao je 100% siguran (pare nam sigurno neće propasti)
- investicija se vraća VEOMA brzo (tj novi dug će BRZO biti pokriven, pa se onda možemo ponovo zadužiti bez povećanja nivoa duga)
- investicija je razvojna, tj ne samo da će vratiti uloženo, nego će početi sama da proizvodi novi novac i tako nam smanjuje zaduženje.

Posledica ovih principa je da čak i ako je neki posao siguran u smislu da pare nisu bačene, pošto će to u svakom slučaju morati da se radi jednog dana, NE TREBA investirati ako neki od preostala tri zahteva nisu ispunjena. Umesto toga moramo da gledamo da li će od nečeg drugog biti više koristi, ili će se možda te pare pre vratiti, ili će biti veća zarada, ili je posao manje rizičan, ili nudi veće razvojne potencijale.

Kad je u pitanju investiranje u Beogradu, to bi moglo da bude recimo rad na metrou, što bi oslobodilo deo ulica, ili možda neki novi most, ili veza autoputa sa Pančevačkim mostom, što bi bukvalno probudilo čitav taj deo grada i otvorilo Dunavsku obalu, a verovatno ima i mnogih drugih korisnijih ili sigurnijih mogucnosti.

Tako da ja vidim, za sada, tri problema sa ovom projektom. Prvi sam objasnio, postoje projekti za koje bi bilo korisnije potrošiti minimalni preostali kreditni potencijal države i Beograda. Jer ovih novih, za sada 300+ miliona, a sigurno mnogo više, ćemo i dodatno plaćati kroz posledice povećanog opšteg nivoa zaduženja (da li će kredit za metro zato biti skuplji, itd, i druge stvari koje sam pomenuo).

Drugi problem je izvesna prostorna asimetrija. Priroda problema pristupa Savskom Amfiteatru i uopšte Beogradskim rekama je takva da treba (iako možda i nije apsolutno neophodno, ali je svakako najjeftinije i najlogičije) ukloniti čitav kompleks postrojenja i infrastrukture da bi se ovaj prostor oslobodio za gradnju. Kad bi mi imali unapred sigurne kupce za čitav taj prostor, to bi bilo u redu. Kao kad neko želi da gradi zgradu, mi mu oslobodimo plac za nju. Međutim ovde sigurno znamo da će proći decenije dok ne nađemo kupce za čitav oslobođeni prostor, jer je trenutno komercijalna samo obala, ali mi ipak moramo realtivno brzo da oslobodimo sve, jer je sve to vezano jedno za drugo. Skupo je da neko izgradi tržni centar da bi desetine hiljada ljudi i vozila svakodnevno prelazile šine. Carinski terminal je vezan za koloseke, isto kao i kargo terminal, isto kao i stovarišta uglja, a teretna stanica za njih, pa onda pošta mora biti blizu perona, autobuska stanica blizu železničke, itd itd, sve je donekle vezano jedno za drugo, pa nema smisla da dugo vremena bude preseljeno samo nešto od toga, a ne sve.

Međutim mi tako, u najgore vreme po novo zaduživanje, investiramo u ceo prostor, vrlo dobro znajući da će se u dogledno vreme iskoristiti samo njegov mali deo. Lepo je reći da će to ionako morati da se radi jednog dana, ali zaista ne moramo baš SADA vezivati ionako nedostajuće sredstva u nešto što ih ne može brzo vratiti. Takođe je super što će jednog dalekog dana neki računovođa moći da kaže da je kroz prethodnih par decenija ukupna investirana suma stvarno bila 3 milijarde, i da je stvarno kroz svo to vreme u zbiru uposlila ne znam koliko naših firmi. Ali mi imamo akutni problem tajminga. Frka nam je sada, a ne šta će biti ko zna kad. Isplati li se na sadašnjem nivou potražnje za prostorom investirati u čišćenje svega ovoga zbog par zgrada? Nemamo slobodnog novca a veći dug DODATNO PLAĆAMO na mnoge indirektne načine. Ili ima prečih potreba gde bi kredit napravio veću korist? Pa je tu i pitanje kako će se rešiti razlika imeđu našeg bezuslovnog odricanja od vlasništva nad svim zemljištem i njihovog uslovnog pristajanja da grade samo na njegovim delovima, samo ako, i kad žele (naravno, ako tako bude ugovoreno).

Treći problem je asimetrija u riziku, i preveliki rizik za našu trenutnu finansijsku sitauciju. Arapi će izgleda graditi zgradu po zgradu. Provere da li je isplatljivo, pa kad su sigurni, onda naprave samo nju. Pa stanu, i gledaju kako stoji stvar sa sledećom. Dok mi unapred i bezuslovno dajemo čitav naš ulog. A to je vlasništvo nad zemljom i to što praznimo ceo SA o našem trošku (može privremeno da se očisti samo deo obale, ali takvo stanje je neodrživo na duži rok i štetno za grad. Ovo je međuzavisan sistem, pa ili da ostene ceo kakav jeste, ili da se ceo ukloni). Dakle uložili smo novac, a on će doneti plodove ko zna kad, i uz ogromne rizike To nije način poslovanja za nekog u našoj situaciji. Kad su pitanju rizici, najbolje je citirati Đilasa. Ne znam koliko je u pravu, ali ovo o infrastrukturi (dodatni kapaciteti ulica, saobraćaja, vodovoda, energije, kanalizacije, snabdevanja, održavanja, bezbednosti ... ) i arbitraži zaista moramo zapamtiti.


"Đilas je podsetio, da je kao gradonačelnik Beograda o tom projektu ranije razgovarao sa potpredsednikom Vlade Srbije i predsednikom SNS Aleksandrom Vučićem i naglasio da je "mnogo toga što je obećano pri izgradnji projekta već poništeno".

Prema njegovim rečima, prvo poništeno obećanje je da će sva sredstva obezbedi investitor.

"Prvo nam je rečeno da će strani investitor da obezbedi sredstva i za taj deo, da za Srbiju nema troška. Danas je druga priča, danas mi treba da obezbedimo lokaciju. Znate li kolika infrastruktura treba za izgradnju milion kvadrata?", upitao je Đilas.

Đilas je izrazio bojazan da će "Srbija na kraju platiti odštetu i penale arapskim investitorima za posao koji zbog troškova neće stići i uspeti da obavi".

Đilas je istakao da će investitor iz Emirata, kako sada stoje stvari, graditi samo šoping centar, hotel i zgradu, a da je pritom smanjen predviđeni broj zaposlenih u projektu, a produžen rok izgradnje.

"Već je deo bajke poništen, od 200.000 radnih mesta, stigli smo na 20.000, a od 2017. stigli smo do kraja 2020. (rok za izgradnju). Ja se plašim da mi još ne platimo i odštetu za sve to", naveo je Đilas i istakao da je arbitražu sa arapskim investitorima gotovo nemoguće dobiti, jer se održava pred sudom u Dubaiju i sa većinom sudija iz UAE. "


http://www.rts.rs/page/stories/sr/story ... ml?tts=yes
 
Igor":1eem3b88 je napisao(la):
I ajde sad lepo da mi kazete ukjucujuci belku da li je ovo sve ok, da pametni ljudi dodju u situaciju da se obracaju na ovakav nacin a da pre toga budu isporovocirani doduse medjusobno pre toga takodje.

Dakle da ne bude zabune obrisacu par postova koji ne prilice nikome pogotovo ne vama dobrim forumasima. Takodje sam obrisao i par komentara na post koji su u principu bili ok ali da ne razvlacimo pricu dalje.

Belka i ostali molim vas da se izdignemo iz politickih strasti ali na nacin da se medjusobno ispostujemo jel u suprotnom nismo nista bolji od onih koje kritikujemo i to znate i nije neka moja velika umotvorina.

Izvini Igore, ali ja stvarno nemam ništa protiv kritika, ukoliko su one opravdane, naravno.

Ali onaj post je bio....prosto rečeno bizaran.

Ako je to kraj te priče, onda u redu. Ali stvarno mislim da zarad budućeg normalnog funkcionisanja foruma,
koji za razliku od većine drugih neguje kulturnu komunikaciju među forumašima neke stvari se trebaju reći, tj. uraditi.

Od samog početka Belka je ušao u celu ovu debatu kao sa nekom ličnom misijom, maltene krstaškom borbom protiv neistomišljenika, u nekim trenucima čitajući njegove postove tipa ''izdržite ljudi još malo, ne smemo pokleknuti pred kampanjom itd..'' doživljavao sam kao što klinci znaju da kažu ''transfer blam'' čitajući ih.

Zbog neke male doze humora, lišenog bilo kakve malicioznosti krenula je lavina uvreda.

I šta sada, sve je ok, Belka je naučio lekciju, trebalo mu je malo da se izduva nad nekim forumašima, pritisak je pao
i nikom ništa.

U redu, obavesti me sledeći put kada nam belka bude ponovo nervozan
da mu svojim prisustvom dozvolim da se ponovo istrese.
 
Potpuno se slazem sa ovim sto je rekao Bivis.
Takodje imamo pravo da komentarisemo mogucnost da se nesto igradi i ako je to u momentu predizborne kampanje. Ja nisam potegao nikakva politicka pitanja, samo sam rekao da svi potezi koji su uradjeni do sad od strane vlade ukazuju da nesto moze da se desi za sta sam dobio od Belke u vise navrata etiketu "SNS bota" i jos koju simpaticnu rec.

Mozda nisam trebao da mu kazem da ce da ga gadjaju paradajzom kad se bude vratio na forum ali svakako je bila ocekivana burna reakcija od strane ostalih forumasa kad je napisao onakav uvredljiv post prema Bivisu i meni.
 
Spatiotecte dobro sam te upamtio od polemike o Dobroviću. Ne po dobrom pisanju već po nemogućem "nick name". Tekstovi su ti onda bili koještarija a sad si napredovao, ostali su koještarija ali sa stilom. Inače, moram da priznam da je naš najbolji arhitekta bio Dragiša Brašovan. Posle rata komunisti su ga malo skrajnuli a izforsirali Nikolu Dobrovića. Ali Dobrović je bio veliki vizionar. Kažu, posle rata se sa kolegama vozio u čamscu po ušću, na jednom mestu zabo drveni štap u vodu i rekao "Ovde će biti centar Novog Beograda. To je verovatno bilo tamo gde je sada Arena. SA je ogroman prostor. Koloseci koje sada vade nisu korišćeni decenijama. Tu je nakad dabvno bila ranžirna stanica koja je sad u Makišu. Od celog prostora SA žljeznici treba samo oko 2%. (Stara stanica i 2 do 4 koloseka do nje. Ostalih 98% ostaje za Savski Amfiteatar. Što se tiče Belke trebao bi da se malo isprazni na nekom drugom mestu. Ubeđen sam da on nije onako pisao zato što je PROTIV "Beograda na vodi" već zato što je mislio da mi to ne možamo da izgradimo. A kako smo mogli Novi Beograd?
 
Drage kolege, predlažem da se smire strasti, odmah! Postoji latentna opasnost da poneki član foruma dobrovoljno zbriše od ovakve atmosfere, te da se više ne vrati...

Već duže vreme primećujem kako se nekim kolegama živci tanje, tu i tamo se izgubi kontrola, te se lako iskače iz šina - da se izrazim u duhu teme... Ne mislim da ovde na forumu postoje 'loši momci' a o karakterima nije moje da sudim, a kamoli da komentarišem. Pre svega zbog toga što sam dvostruko stariji od većine vas kolega ovde.

Red bi bio da kada padnu 'teške reči', sve pogođene strane preispitaju svoje stavove i ponašanje u tišini i osami sopstvena 4 zida, te eventualno, u skladu sa sopstvenom savešću, obrate drugoj strani preko PP.

Na žalost, mesto i vreme u kome živimo jedva da ostavlja prostora za kvalitene i korisne, na zdravom razumu i logici utemeljene diskusije. Da budem konkretan, prvo šira slika. Društvo nam je u poslednjem stadijumu rasula, bez ikakve unutrašnje kohezije. Država postoji samo kao plen u očima bez izuzetka potpuno kriminalizovane tzv. političke elite, te shodno tome građani kao i javno dobro bivaju tretirani kao nužno zlo i prepreka da se lapa još brže, još više i do kraja. Znam da mnogi od vas dele ovo mišljenje.

Meni lično je ovaj forum višestruko koristan i važan. Moji razlozi su sledeći, ne nužno po redu važnosti:

1. Emotivna vezanost za rodni grad, sa korenima u prošlim vremenima - koja, iako nikada nisu bila laka, jesu odražavala sliku jednog prilično uređenog društva (sa svim svojim manama, razume se).
Veoma mi je drago što znam da mnogi od nas na forumu dele ovu vrstu lokalpatriotizma. :)

2. Generalna zainteresovanost za društvo i zajednicu, bez obzira na mesto boravka. Takođe mi je veoma drago što ovde pronalazim priličan broj istomišljenika. :) (Na žalost, bio sam primoran da spasavajući golu kožu emigriram, kao i ogroman broj drugih ljudi, pred terorom već pomenutih uzurpatora naših života).

3. Sklonost i ljubav prema estetici i kvalitetu životnog prostora. Neodsanjani san bile su mi studije arhitekture, zatim istorije umetnosti i, opet na žalost, zbog političkog ustrojstva društva te njegovog iznenadnog sunovrata, već pomenuh... ništa ne bi od toga.

4. Najzad, ono što pripisujem svom porodičnom vaspitanju, te stoga i organskoj potrebi, jeste i konkretan angažman u praktikovanju društvene solidarnosti. Priznajem, fizički nisam u stanju da učestvujem više nego što mogu, ne samo na forumu, već uopšte uzev.

Bez ikakve namere da ikome na forumu nešto prebacujem, ili da donosim prejake sudove, par završnih napomena. Najviše pratim one teme ili projekte koje su u konkretnim i realističnim fazama realizacije, ili moguće realizacije. Mnogo ređe i one sasvim uopštene, ili čak neostvarive, ali koje povremeno podstiču na kvalitetan dijalog. Takođe i one nematerijalnog tipa, na kojima s velikim poštovanjem pratim izuzetno vredan i koristan angažman pojedinaca, ili grupa u javnom prostoru, u borbi sa birokratijom, u predstavljanju pametnih i kvalitetnih ideja, i tome slično.

Mnoge druge teme su mi izvor informisanja ili puke zabave - koja je naravno nužna i potrebna. Sveukupno gledano, smatram da je forum dostigao solidan nivo relevantnosti, ne samo za nas članove, već i povremene posetioce, kao i širu javnost.

Jedna stvar je sada veoma važna, iako će biti veoma teško balansirati izmađu mogućeg i ostvarivog.
A to je sledeće. Nikako ne bismo smeli da dopustimo da se otrov dnevnopolitičkih šibicarenja pomenutih gangstera preliva na ove stranice. Međutim, jedinu branu tome možemo postaviti u sopstvenim glavama, a to je ono najteže. Kvaka je u tome što se ne može racionalno razdvojiti šta je u našem okruženju lažno ili istinito, šta je pervetirana igrarija politike a šta nije, a to se odnosi na sve podaspekte konkretnih projekata. Na primer, je li nešto u skladu sa važećim zakonima (koji se ionako ne poštuju, ili se zloupotrebljavaju), ili trenutnim urbanističkim planovima (koji se menjaju ili zloupotrebljavaju, u skladu sa ekipom koja je u trenutnom posedu istih), itd.

Neko je tu negde primetio da, ako je ovo kafana... što mislim da delom jeste, i to je po meni sasvim ok. Mi jesmo tradicionalno kafansko društvo, pa ta primedba ne treba da nužno nosi pogrdne atribute. Ukoliko se kafanska ćaskanja, razume se, vode u granicama pristojnosti i mere.
Pa sada, ako neko cugne više i pokoška se sa društvom, nemojmo da budemo na kraj srca, svakome se to može dogoditi. U našoj krčmi Srbiji već mnogo dugo se služi loša cuga, svira loša muzika i konobari su drski, vole i da drpaju, da se ne ponavljam!

Konkretno. Mislim da bi forum najširim mogućim konsenzusom, tipa direktne demokratije, trebao da se podupre nekim jednostavnim i nužnim pravilima, da bi se očuvao kvalitet i na minimum svela ovakva iskakanja. Odnosno, da se napravi par kriterijuma po kojima bi se moglo proceniti koja tema/projekat može da se kvalifikuje kao nepodesna jer u sebi nosi kritične viruse tipa politički spin (poput ove), kriminalna prevara, i sl. Ne zbog toga da se njima ne bismo uopšte bavili, nego da bi se nekom vrstom glasanja postavila jedna etiketa, kao generalni putokaz. Da ne bismo padali u vatru i trošili energiju kao sada, kada se sklope jako loše okolnosti: megalomanska laž u opskurnom finansijsko-pravnom ramu, u samom srcu grada, na predvidivu štetu ogromne većine građana, a u korist domaćih i belosvetskih hoštaplera.

Inače, forum lako može da sklizne u rang lokalnog staničnog bircuza u kome se ne zna više ko pije
a ko plaća, u kome malo malo pa izbije tuča, nekoga izbace kroz prozor... Tako bi postao pravo ogledalo svega ovoga što nas okružuje. Bilo bi šteta, zaista.

Hvala vam na pažnji. :)
 
Ниједна тема не може бити ослобођена неких коментара који нису строго стручни али су ми увек сметали коментари типа да подјебавањем другог ти као испаднеш фрајер или типа "у шали па привали"!
 
Vrh