Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

doobar dan, ja samo da vidim ko sta danas od ovih uspesnih biznismena sluti, veruje i pretpostavlja... u danasnjem svetu to je mnogo vaznije od toga sta kaze zakon a zeli obican mali covek
 
Dobar dan, ja samo da vidim ko od ljudi na forumu misli da je mali čovek. U današnjem svetu to je najvažnije, bežati od ljudi koji za sebe kažu da su mali.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=428273#p428273:3or9d67q je napisao(la):
nikolas27 » 16 Jan 2017 10:54 am[/url]":3or9d67q]
EDIT 2: Moj zaključak je da će verovatno kraju BnV doo zapravo i platiti sve. Ostaje sporno ko je odgovoran za eventualno loše urađen posao, mada je odgovornost u Srbiji nepostojeća kategorija... Ovde je bar u interesu BnV doo da održava taj deo obaloutvrde.
Nema tu šta da se razmišlja. U ugovoru jasno piše da sve to plaćamo mi. Prvo zajedničko društvo finansira i napravi, a onda nam ispostavi račun (koji verovatno niko živi neće biti u stanju da proveri koliko je realan odnosno naduvan, ali ostavimo to sad). Zatim se uradi kompenzacija tih troškova sa naknadama koje nam onda oni ne plate u tom iznosu. Tako da na kraju mi ostajemo "kratki" za tačno toliko novca koliko su oni rekli da je sve to koštalo. Drugim rečima, ispostavljeni račun smo platili mi. Oni izgleda i projektuju javne površine, a posle i operativno upravljaju njima i ubiraju prihode sa njih 99 godina, a mi smo platili njihovo uređivanje. To je podela posla opisana u ugovoru. I sve to se odnosi na, redom: Saobraćajnice, na svu javna infrastrukturu (kompletna vodovodna i kanalizacina mreža, električna mreža i objekti, sistem daljinskog grejanja, i mreža za snabdevanje gasom), površine u blizini reke, sve javne zelene površine, javni komunalni objekti. Što podrazumeva i ponekad ne baš naivne i jeftine objekte tipa crpne i kontrolne stanice za grejanje, gas, vodovod i kanalizaciju ili trafo stanice.
 
Tek sam sad primetio ovaj detalj u ugovoru. Društvo ima pravo da kao jemstvo za kredit uloži zemlju. Zemlju koja inače nije njegova, već samo zakupljena, sve dok na njoj nešto ne napravi i to bude primljeno. Voleo bi da me neko ispravi, ali deluje kao da možemo ostati i bez zemlje i bez zgrade na njoj. Ako društvo u jednom trenutku više ne može da vrati, ili recimo refinansira stare kredite, banka nam uzima zemljište iako Društvo nije na njemu ništa napravilo, niti je ono uopšte njegovo. A loše poslovanje može biti posledica hiljadu raznih uzroka, od poremećaja na međunarodnom ili domaćem tržištu nekretnina, preko lošeg mendžmenta, pa do namernog izvačenja kapitala kad iz ko zna kojih razloga više ne bude interesa za nastavak projekta. Pa tako ostadosmo i bez zemlje i bez Beograda na vodi. I još je sasvim moguće da o lošem poslovanju i približavanju takve mogućnosti ništa nećemo znati dok ne bude kasno, pošto su i ovde spomenuti poslovni plan i detalji poslovanja preduzeća tajna koja se po ugovoru mora čuvati. Da li je takav ishod moguć?

BNV%20zalog%20kredita.jpeg
 
Prolazio sam danas Gazelom, vidim bageri su nastavili sa iskopima na mestu budućeg TC-a.

P.S.

Onaj parking kod ekonomskog fakulteta, smrdi na javni WC, zar oni iz Parking servisa nisu dužni
da ga održavaju?
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=428326#p428326:h8bvcjmm je napisao(la):
Zuma » Pon Jan 16, 2017 5:28 pm[/url]":h8bvcjmm]... Pa tako ostadosmo i bez zemlje i bez Beograda na vodi. I još je sasvim moguće da o lošem poslovanju i približavanju takve mogućnosti ništa nećemo znati dok ne bude kasno, pošto su i ovde spomenuti poslovni plan i detalji poslovanja preduzeća tajna koja se po ugovoru mora čuvati. Da li je takav ishod moguć?

Izgleda da je teoretski moguć. Po odeljku 14 koji je vezan za reviziju i pravo na informisanje, vlada RS ima pravo da konstantno nadzire rad investitora. A jedini razlog da investitor pokuša da namerno izgubi hipoteku nad zemljištem bi bila da se pokuša uzeti i onih 32% od RS. Ali to znači da investitor gubi i sve što je izgrađeno na parceli, plus kakav god da je plan on mora da prođe i sa bankom. Tako da ako i dođe do ovoga kriva je vlada :) Sadašnja ili bilo koja buduća. Nešto mi ne deluje verovatno s obzirom da je ceo ugovor već odličan za investitora... mada viđali smo svašta i kod nas i u regionu. Najlakše je kad vlada pogreši, plate građani :)
 
Pravo na koriscenje odredjenog dela zemjista ja to tumacim kao zemljiste gde su izgradjeni stambeno poslovno komercijalni kvadrati tu ide po ugovoru konverzija u pravo svojine. Izdaju se ti kvadrati i ostvaruju prihodi kojima se mogu finansirati zaduzenja.
 
Pogrešno si napisao. Nije "određeno" zemljište nego "odabrano". I nisi dobro razumeo termin iz ugovora. Značenje izraza "Odabrano zemljište za davanje u zakup" je definisano u članu 6.1.4. U praksi je sasvim nebitno jer prosto označava bilo koje zemljište za koje Društvo izrazi želju da na njemu nešto počne da radi, tj "odabralo" ga je za radove u sledećoj fazi. Tada počinje procedura u kojoj mi moramo da izradimo ugovor po kome se to zemljište daje u zakup Društvu. Pošto Društvo može da zatraži bilo koje zemljište u bilo kojem trenutku (pod uslovom da je rasčišćeno i bez pravnog tereta), to ustvari znači da posle te, sasvim automatske procedure, može da stavi pod hipoteku bilo koje zemljište u okviru projekta.

Što se tiče pitanja zašto bi se hipoteka aktivirala, dovoljno je da Društvo upadne u finansijske probleme u trenutku kad ima kredite garantovane hipotekom na zemlju, a da stateški partner zaključi da izgledi za profit iz BNV projekta više nisu tako dobri kako je u početku mislio, pa da ne bude voljan da ubacuje svoje pare i spasava ga. Sad je veliko pitanje šta se dalje dešava i odakle se prvo vraćaju dugovi i krediti (ako je Društvo u minusu), ali za to je već potreban pravnik.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=428378#p428378:31qjq02j je napisao(la):
Zuma » Mon Jan 16, 2017 11:59 pm[/url]":31qjq02j]Pošto Društvo može da zatraži bilo koje zemljište u bilo kojem trenutku (pod uslovom da je rasčišćeno i bez pravnog tereta), to ustvari znači da posle te, sasvim automatske procedure, može da stavi pod hipoteku bilo koje zemljište u okviru projekta.
Ne bih rekao(trebala bi nam pomoć pravnika),potrebna je konverzija prava zakupa u pravo svojine tj.da upotrebna dozvola za izgradjenu zgradu(e) postane pravosnažna.Koliko sam razumeo potrebno je da na tom zemljišu budu izgradjene zgrade da bi se to zemljište moglo staviti pod hipoteku,ispravite me ako grešim.
 
To je potrebno da bi zemljište postalo svojina Društva. Ali u članu 10.2.1(b) eksplicitno piše da se "Odabrano zemljište za davanje u zakup" (dakle i pre završetka gradnje) može koristiti kao garancija zajma. Pretpostavljam da je to zakonski moguće zato što, iako još nije svojina Društva, jeste još uvek svojina jednog od suvlasnika Društva, a on sa svojom imovinom može raspolagati i na taj način.
 
Sad mi je palo na pamet da postoji i jednostavnije objašnjenje zašto tvoja interpretacija nije dobra. Naime zemljište u vlasništvu Društva se uopšte i ne može koristiti kao garancija kredita. Zalog mora imati vrednost jednaku ili veću od podignutog kredita, a građevinsko zemljište ima tržišnu vrednost samo ako na njemu može da se gradi. Pošto Društvo dobija zemlju u vlasništvo tek pošto se na njemu nešto napravi, banci je takva garancija neupotrebljiva jer zemljište nije slobodno. Ona ga ne može nekome prodati pošto ga niko ne bi kupio. Tako da ga ne bi ni prihvatila kao garanciju. Pa ispada da se član 10.2.1(b) o garantovanju kredita može odnositi samo na zemljište koje je u zakupu. Drugim rečima, Društvo diže kredit, a garantuje našom imovinom. Eventualnu dobit od svežeg kreditnog novca delimo (nama samo trećina), a rizik je samo naš.

Tako na kraju ispada da je lažan i drugi veliki argument u korist ovakvog ugovora.

Prvi je onaj o uloženih 3 milijarde. Drugi se odnosio na rizik i ulaganja zemljišta. Na primedbu da mi više rizikujemo, rečeno je da to nije tačno zato što smo mudrim pregovaranjem obezbedili da se zemljište "ne prodaje nego daje u zakup". Ako izostavimo očiglednu činjenicu da ono završi prodato, a ne u zakupu, obrazloženje je da je rizik TOKOM GRADNJE eliminisan zato što ako nastupe problemi, nama ipak ostaje zemlja (jer još uvek nije data, nego u zakupu), a ako sve bude u redu, imamo (potencijalnu) dobit od izgrađenog. Međutim po ovom članu ispada da ni to nije tačno, jer Društvo uvek može založiti tuđu zemlji i izgubiti je ako ne bude moglo da vrati kredit (a svakoj firmi u problemima uvek prvo treba svež kapital, što često znači baš kredit). Tako da ispada da naše "neprodato" zemljište nije garant nama, kao što je rečeno, nego Društvu. Drugim rečima, nebitno je što je u samo zakupu jer se tako nismo osigurali, što je bio javno reklamirani smisao tog tobožnjeg "ustupka" u pregovorima.
 
Ja se slažem sa zumom što se tiče interpretacije. Verovatno je takva klauzula bila potrebna da bi moglo da dođe do projektnog finansiranja (ali se ograđujem, nisam advokat). Svakako da ostaje prostor za potencijalne zloupotrebe, ali bih ponovio da je vladi dozvoljena revizija u svakom trenutku i da može da utiče na štetne odluke. Jes da to sa sadašnjom raspodelom snaga ne uliva poverenje i da sve gledamo kroz iskustvo sa DS-om i SPS-om (bar ja)... Ako ništa drugo, mi građani smo revizori rada vlade :D

Hipoteka na izgradnju stambenih zgrada nije problematična po mom mišljenju, čak i ako dođe do bankrota BnV d.o.o. taj neko ko bi preuzeo zemljšite i započetu zgradu bi samo mogao da nastavi sa izgradnjom stanova i da eventualno pokupi (debeo) kajmak. Gotov projekat, stanovi mahom prodati... Tu bi izgubljeno vreme bilo najveći gubitak. Slične slučajeve smo već imali u skorijoj istoriji.

Biće interesantno pratiti kako teče izgradnja komercijalnih objekata, ja i dalje mislim da je to najvredniji deo BnV (što se direktne materijalne koristi tiče).

Inače, jasno je svima da je ugovor poklon investitoru kakav se retko dobija. Zato bi svaka zloupotreba hipoteka bila ravna najvećim skandalima u našoj istoriji. To bi značilo da je došlo do potpunog finansijskog kolapsa celog BnV d.o.o.. Prosto, i mnogo manje iskusni od Alabbara bi završili sve bez problema.
 
dobar dan, zainteresovan sam za nekretninu u bnv pa me zanima da li je obezbedjeno adekvatno skloniste u slucaju novih bombardovanja? postojecu nekretninu naime zelim da menjam uravo zbog neadekvatnog sklonista, prosli put preziveh samo pukom srecom...
 
Lepo je Zuma iskopao ove odredbe iz ugovora po kojima investitor ima pravo da beogradsko zemljište daje u zalog.
A svojevremeno, kada sam spekulisao da je indirektni smisao cele priče oko BNV-a da se na mala vrata uvede sredstvo obezbeđenja za dosadašnje kao i buduće kredite koje bi Srbija povlačila, tada mi je savetovano da ne fantaziram previše.

Na pitanje ko onda zaista stoji iza projekta BNV, izvesni tajkuni iz regiona ili izvesni šeici iz UAE, rekao bih da su i oba odgovora istovremeno moguća. U sadašnjoj fazi, arapska strana iz UAE u potpunosti prepušta realizaciju projekta zainteresovanim lokalnim tajkunima, uopšte ne ulazeći u njihove moguće izvore finansiranja (pranje para, projektno finansiranje kroz bankarske kredite, šta god...)
Međutim, ukoliko u budućnosti Srbija upadne u nekakvu dužničku krizu grčkog tipa, što svakako ne možemo da isključimo s obzirom na to kako je prosto neprijatno koliko nam sve bolje i bolje ide, nije isključeno da se pasivna arapska strana odjednom naprasno aktivira i uzme svo nameni još neprivedeno zemljište BNV-a pod svoje i indirektno se naplati...
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=428475#p428475:17jodh8q je napisao(la):
stanislaw » Uto Jan 17, 2017 3:57 pm[/url]":17jodh8q]
Na pitanje ko onda zaista stoji iza projekta BNV, izvesni tajkuni iz regiona ili izvesni šeici iz UAE, rekao bih da su i oba odgovora istovremeno moguća. U sadašnjoj fazi, arapska strana iz UAE u potpunosti prepušta realizaciju projekta zainteresovanim lokalnim tajkunima...

Može malo detaljnije kako si došao do ovog zaključka i ko bi bili ti tajkuni?
 
Danas je 250 migranata koji su ziveli u "nazovi barakama" kod Autobuske stanice premešteno u Obrenovac.
 
Migranti autobusima iz baraka u prihvatne centre

Oko 250 migranata prihvatilo je poziv vlade Srbije da se premeste iz baraka na autobuskoj stanici i oni su autobusima koje je obezbedila vlada danas prebačeni u prihvatne centre u Obrenovcu i Krnjači, kao i u druge centre širom Srbije.

http://www.tanjug.rs/full-view.aspx?izb=297414
 
Milose FCB skracenica mi bas nista ne znaci zar je toliko tesko kopirati lin kad prenosis neku vjest 2 klika misom svi stavljamo izvor informacija kad prenosimo neki clanak
 
Pohvale + za fotke i link Milos tro Bar ce moci da se dise nece se paliti krezolirani pragovi iza stanice
 
Vrh