Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Bravo za fotografiju...oslikava pravo stanje stvari...

Neko hoce da gradi nesto ultra-moderno i ultra-luksuzno,a prethodno nije resio infrastrukturu...

Ovde vidimo trenutno "najmoderniju" zgradu, odmah pored koje prolazi pruga za teretne vozove ciju rampu nadole drze 2l vode u flasi od koka-kole. :p
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=428110#p428110:p4d3r9i8 je napisao(la):
Nik_B » 15 Jan 2017 09:42 am[/url]":p4d3r9i8]
Primećujem dve stvari:
1. Kameni blokovi nove obaloutvrde identični su starim.
2. Stara obaloutvrda ukorićena je duboko, za razliku od nove. Tu se vidi koliko se nekada temeljno i puno bolje gradilo nego danas. Mnogo im je lakše bilo da sačekaju najniži vodostaj, izravnaju malo teren i bez muke postave ovaj temelj obaloutvrde (što ne uliva sigurnost) na suvom terenu. Kao rezulrat, pri niskom vodostaju uvek ćemo imati vidljiv i izložen temelj, što svakako nije lepo za oko, a jos vaznije, pitanje je kakav uticaj na statiku ima to resenje.
Moja pretpostavka je bila da se prilikom izgradnje ovog tipa obaloutvrde prvo talpama obezbedi suvo korito uz obalu u pojasu temelja, pa se iskopa temelj, odstrani nenosivo tlo i mulj, postave određeni slojevi protiv erozije, naspe odgovarajućim kamenom i šljunkom, postave ploče i na kraju uklone talpe. Po mom shvatanju, to bi bilo ispravno, da izgleda baš kao i stara obaloutvrda.
U pravu si, tako bi trebalo da se radi, ali je to naravno mnogo dugotrajnije i skuplje, a njima se previše žuri. Nožica kao oslonac čitavog nasipa je ovde previše visoko. Međutim isto to su uradili i na novom keju u Zemunu, a rezultat ste videli na mojim fotografijama iz poruke u decembru. Opasnost je naravno ispiranje materjala ispod nje. Gde god beton nije bio veoma dobro zaštićen krupnim kamenom i šljunkom, već je podlokan i ne oslanja se više ni na šta. Tako da bi ovde i pored svih barži koje su već ubacili u Savu, morali da ih dovezu i naspu još više, i tako potpuno pokriju nožicu po visini, uz minimalno dodatnih pola metra do metar po širini. Inače može izgledati kao na loše zaštićenim mestima u Zemunu.

IMG_1186_resize.jpg

IMG_1181_resize.jpg


Još bolje je međutim da je nožica istovremeno i zaštićena kamenom i skoro uvek ispod nivoa vode, kao što je bila ona stara. Tako da talsi udaraju u beton, a ne u zemljište ispod betona. Energija rečnog toka u smeru kretanja vode je u dubini manja, zato što je tu manja brzina vode, a nema ni dodatne energije talasa i efekta "odvlačenja" materjala koja deluje je poprečno u odnosu na tok. Talasi u vertikalnoj ravni normalnoj na obalu proizrokuju kružno kretanje vode i ispiranje, što je posebno opasno, ovako:

university_physics_notes_paths_of_particles_in_water_waves_html_m2201eec4.gif


Nažalost ovde je podnožije stare obaloutvrde bar 11 redova betonskih blokova ispod nove. To se lepo vidi na slikama. Ovo je nova nožica koju sam snimio kad je vodostaj bio blizu njene osnove, tako da se u istom kadru vidi i stara obaloutvrda. Istovremeno se na prestalom delu stare vidi da iz vode vire dva reda blokova plus završni beton na vrhu:

IMG_1014_resize.jpg


A ovo je stara u punoj visini. Ovde se vidi 13 redova betonskih blokova plus beton na vrhu, a nožica je i dalje nevidljiva i kompletno zatrpana ispod nivoa zemljišta.

pristanishteNG-Feb-1951-4_zps6a5277af.jpg


Tačno je da tada nije postojao Đerdap pa su promene nivoa Save imale veće amplitude, ali stara obaloutvrda je duboko ukopana i dobro urađena i za te nivoe vode. Što nama ni malo ne pomaže jer je ovo visoko i za naše vodostaje. Evo jednostavnog računa o stepenu izloženosti osnove nasipa. Nadmorska visina realizovane osnove se može dovoljno tačno proceniti na osnovu ove dve slike.

IMG_1012_resize.jpg

IMG_1017_resize.jpg


Kad sam ih snimio zabeležio sam vodostaj i sačuvao dijagram nivoa vode. Bio je 204 cm, što je 70,32 metra nadmorske visine. Na slikama se vidi da je osnova betona nešto malo iznad toga. To se dobro slaže sa podatkom iz prostornog plana da ona mora biti na 70,5 metara. To je dijagramu raspodele trenutnih, minimalnih, prosečnih i maksimalnih vodostaje Save sam kraj tamno plave linije.

BNV-vodostaj-ah45099.gif


Međutim pogledajte koliko je crna linija minimalnih vodostaja u Beogradu niža od krajnje tačke plave linije, tj od nivoa osnove nožice. Nožica je u stvari blizu minimuma krive PROSEČNIH vrednosti vodostaja, a ne blizu zaista minimalnih, kao što bi trebalo da bude kad bi se kvalietno radilo, kao na staroj Nemačkoj obaloutvrdi. Tako da, na naesreću, nožica nasipa će prilično vremena biti izvan vode, a materijal ispod nje izložen pojačanom ispiranju. To sa jedne strane znači da voda uopšte ne udara u beton, nego ispod kompletnog novog nasipa, a sa druge da će biti ružno, jer se tu može taložiti sav otpad koji reka nosi, a možda bude i pogodno mesto za rast rečnih biljaka u koje se taj otpad hvata i zadržava (đubriva iz kanalizacionih izliva imaju dosta). Njihovi vrhovi su onda pola metra do metar iznad 70,5m, što takođe usporava vodu i znači pojačano taloženje peska i za više vodostaje. Kako to izgleda pri nižim, možete videti po otpadu i šiblju u priobalnom delu leve obale Save, jer nažalost ni tu nisu išli dublje. U tom smislu su bili dosledni onome što se nalazi sa druge strane reke, ali je zbog najava o elitnom naselju u starom delu grada ipak bilo za očekivati malo kvalitetniji rad od onoga posle drugog svetskog rata. Doduše, mogućnost da biljke uhvate koren zavisi od ugla pod kojim se ovde rečno dno spušta, pa tek treba da vidimo kakav će efekat biti što se tiče taloga i đubreta, ali opasnost od ispiranja sa ovako visokom nožicom svakako postoji. A to sada pre svega zavisi od pitanja da li su završili sa nasipanjem Save, odnosno da li će kamenom dodatno zaštititi osnovu obaloutvrde. Ako to urade, biće sigurnije, ali ćemo onda imati više biljaka i taloga uz šetalište. Bilo bi bolje da su nožicu ukopali malo više. Ali videćemo kako će to ispasti na kraju.
 
I kao slag na tortu ove baljezgarije od nove obaloutvrde, a to je da nigde nema gradjevinske table, odobrenja, ko je radio projekat, ko kontrolisao... nista. Bitno je da ce na oni 'iznenaditi'...ili mozda i nece :roll:
 
Zuma sve pohvale na reportazi i analizi :kk: ono po cemu se izradnja ova obaloutvrde razlikuje od nemackih radova je i postavljanje geotekstila koji bi sprecio spiranje,obzirom da ga je radila firna koja vec ima dosta iskustva u izvodjenju podvodnih radova nadam se da su to odradili kvalitetno.
 
Da, samo što su geotekstil počeli polagati tek onda kad su videli da im se ceo nasip pomera i tone. A ustvari je trebalo PRVO položiti geotekstil, pa ONDA nasipati pesak na bivšu kaldrmu nižeg nivoa Nemačkog teretnog pristaništa, tako da pesak dođe preko krajeva geotekstila na obali, pa se onda on bez prekida nastavlja u korito reke. Ali naravno da nije tako. Nisu čak ni očistili panjeve, zelenilo i đubre sa obale pre nego što su počeli nasipati kamen i šljunak.
 
Baš tako Zuma, sve si lepo obrazlozio.

@Milos @ Milanche Ako se ne varam, statiku za ovaloutvrdu radio je gradjevinski biro "Harden" i oni koliko je meni poznato nemaju nikakvo iskustvo u ovoj vrsti posla.
 
Plašim se da taj geotekstil nije dobro postavljen, i da zbog toga nema više nikakvu ulogu. Da podsetim, evo slike od pre nedelju dana:

 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=428146#p428146:25nhdgz9 je napisao(la):
Nik_B » 15 Jan 2017, 14:18[/url]":25nhdgz9]Baš tako Zuma, sve si lepo obrazlozio.

@Milos @ Milanche Ako se ne varam, statiku za ovaloutvrdu radio je gradjevinski biro "Harden" i oni koliko je meni poznato nemaju nikakvo iskustvo u ovoj vrsti posla.

Projekat neki sigurno postoji, ali je meni problem ako se to izvodi bez gradjevinske dozvole, a to sumnjam jer nije nigde postavljeno obavestenje tj gradjevinska tabla. Kad se projekat zvanicno predaje za odobrenje, to garantuje da je projektant dobio sve uslove odgovorarajucih komunalnih i drugih ustanova ovde na primer instituta Jaroslav Cerni, da ih je ispostovao, je neko to zvanicno odobrio, i da stoji imenom i prezimenom odgovorni projektant, vrsilac tehnicke kontrole, itd. Ako se ovako bilo sta lose desi, ko ce biti odgovoran?

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=428053#p428053:25nhdgz9 je napisao(la):
Zuma » 14 Jan 2017, 22:41[/url]":25nhdgz9]
IMG_1949_resize.jpg

Ako se ne varam, Hram ce biti zaklonjen obejktom Vista? I kad sam vec spomenuo Vistu, tu imamo jednu zgradu od 20+ spratova i ostatak placa prizemljuse u vidu kafica. Zar nije logicno bilo da se formira blok od prosecne spratnosti P+5-6 kakav je dostojan jednog evropskog grada i kakav se nadovezuje na postojecu gradsku strukturu?
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=428151#p428151:3lakxus9 je napisao(la):
milanche » 15 Jan 2017 02:41 pm[/url]":3lakxus9]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=428146#p428146:3lakxus9 je napisao(la):
Nik_B » 15 Jan 2017, 14:18[/url]":3lakxus9]Baš tako Zuma, sve si lepo obrazlozio.

@Milos @ Milanche Ako se ne varam, statiku za ovaloutvrdu radio je gradjevinski biro "Harden" i oni koliko je meni poznato nemaju nikakvo iskustvo u ovoj vrsti posla.

Projekat neki sigurno postoji, ali je meni problem ako se to izvodi bez gradjevinske dozvole, a to sumnjam jer nije nigde postavljeno obavestenje tj gradjevinska tabla. Kad se projekat zvanicno predaje za odobrenje, to garantuje da je projektant dobio sve uslove odgovorarajucih komunalnih i drugih ustanova ovde na primer instituta Jaroslav Cerni, da ih je ispostovao, je neko to zvanicno odobrio, i da stoji imenom i prezimenom odgovorni projektant, vrsilac tehnicke kontrole, itd. Ako se ovako bilo sta lose desi, ko ce biti odgovoran?

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=428053#p428053:3lakxus9 je napisao(la):
Zuma » 14 Jan 2017, 22:41[/url]":3lakxus9]
IMG_1949_resize.jpg

Ako se ne varam, Hram ce biti zaklonjen obejktom Vista? I kad sam vec spomenuo Vistu, tu imamo jednu zgradu od 20+ spratova i ostatak placa prizemljuse u vidu kafica. Zar nije logicno bilo da se formira blok od prosecne spratnosti P+5-6 kakav je dostojan jednog evropskog grada i kakav se nadovezuje na postojecu gradsku strukturu?


+1 Milanche,
Upravo si ukazao prstom na glavnu manu BnV a to je da su napravili ogroman disbalans izmedju kula od 20 + spratova i prizemnih objekata umesto da su napravili kao sto sam i ja predlagao ranije blokove prosecne spratnosti P+5-6 koja bi nastavila postojece urbano jezgro centra grada.
 
Ta firma latinkuc kad je osnovana ima li 10 godina
Jak se ozbiljno radi obaloutvrda onda se da ozbiljnoj firmi da isprojktuje recimo jaroslavu cernom a da izvede radove da se PIM radili su obalu u tivtu 1980 nigdje nije mrdnula za sve te godine
 
Дефинитивно су требали да ангажују ПИМ за изградњу нове обалоутврде као фирму са много већим искуством и бројним референцама. Иначе ево Фб профила фирме Латинкић где има слика радова на обалоутврди.
https://www.facebook.com/podvodniradovi ... 1484492168
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=428151#p428151:1v26y2oz je napisao(la):
milanche » 15 Jan 2017 02:41 pm[/url]":1v26y2oz]
Projekat neki sigurno postoji, ali je meni problem ako se to izvodi bez gradjevinske dozvole, a to sumnjam jer nije nigde postavljeno obavestenje tj gradjevinska tabla. Kad se projekat zvanicno predaje za odobrenje, to garantuje da je projektant dobio sve uslove odgovorarajucih komunalnih i drugih ustanova ovde na primer instituta Jaroslav Cerni, da ih je ispostovao, je neko to zvanicno odobrio, i da stoji imenom i prezimenom odgovorni projektant, vrsilac tehnicke kontrole, itd. Ako se ovako bilo sta lose desi, ko ce biti odgovoran?
Ne postoji ni jedan razuman razlog da tablu ne istaknu ako imaju sva potrebna odobrenja. Pogotovo što su to uradili na svim drugim gradilištima. I još je baš njima u slučaju BNV-a posebno važno da postoji privid poštovanja procedura pošto je to jedina primedba oponenata po kojoj bi se, bar teorijski, mogao pokrenuti neki postupak. A sada je "zakonitost" BNV-a postala i politički osetljiva tema, zato što za razliku od kvaliteta i urbanizma, kršenje zakona mogu lako shvatiti svi birači. Pošto međutim table i posle ovoliko vremena nema, to može značiti samo da dozvolu i nemaju.
 
To i ja isto mislim. Ali posto je uspostavljen sistem da svako moze da dodje da porusi nesto sto je izgradjeno iegalno, bez ikakvih sankcija, znaci neki fantom moze sutra da dodje i da srusi ovu obaloutvrdu :D
 
Migranti kukaju strancima zbog boravista u BG na vodi

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Z-M97rMsZqg[/youtube]
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=428195#p428195:1qibgetu je napisao(la):
Zuma » Ned Jan 15, 2017 7:01 pm[/url]":1qibgetu]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=428151#p428151:1qibgetu je napisao(la):
milanche » 15 Jan 2017 02:41 pm[/url]":1qibgetu]
Projekat neki sigurno postoji, ali je meni problem ako se to izvodi bez gradjevinske dozvole, a to sumnjam jer nije nigde postavljeno obavestenje tj gradjevinska tabla. Kad se projekat zvanicno predaje za odobrenje, to garantuje da je projektant dobio sve uslove odgovorarajucih komunalnih i drugih ustanova ovde na primer instituta Jaroslav Cerni, da ih je ispostovao, je neko to zvanicno odobrio, i da stoji imenom i prezimenom odgovorni projektant, vrsilac tehnicke kontrole, itd. Ako se ovako bilo sta lose desi, ko ce biti odgovoran?
Ne postoji ni jedan razuman razlog da tablu ne istaknu ako imaju sva potrebna odobrenja. Pogotovo što su to uradili na svim drugim gradilištima. I još je baš njima u slučaju BNV-a posebno važno da postoji privid poštovanja procedura pošto je to jedina primedba oponenata po kojoj bi se, bar teorijski, mogao pokrenuti neki postupak. A sada je "zakonitost" BNV-a postala i politički osetljiva tema, zato što za razliku od kvaliteta i urbanizma, kršenje zakona mogu lako shvatiti svi birači. Pošto međutim table i posle ovoliko vremena nema, to može značiti samo da dozvolu i nemaju.

Na ovom portalu možete videti sve lokacijske uslove, građevinske dozvole, potvrde o prijavama radova itd.: https://ceop.apr.gov.rs/eregistrationpo ... blications

Broj parcele na kojoj se nalazi obaloutvrda između 2 mosta je 3292/9 (katastarska opština Savski venac). Ne postoji građevinska dozvola, ali postoji rešenje o odobrenju izvođenja radova. Investitor je Republika Srbija :). Stručniji od mene će znati da protumače.
 
Sto im ova st*** iz sky news ne plati smjestaj u hotelima ili donira pare da se naprave montazni objekti
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=428222#p428222:2n3fswcx je napisao(la):
direktor » 15 Jan 2017 10:33 pm[/url]":2n3fswcx]Sto im ova st*** iz sky news ne plati smjestaj u hotelima ili donira pare da se naprave montazni objekti

Ma samo spinuju bezveze da bi ih neko gledao. Smestaj za migrante je napravljen ali se oni sami vrate u centar grada jer misle pobecice im neki voz ka granici.

Ima posebna tema za migrante.
 
Iza Beograda na vodi stoje nestvrstana braca Arapi, a iza Jeremica novac iz Katara i teroristi muslimanske brace!
 
Video Beograd na vodi još pre 80 godina
M. T. KOVAČEVIĆ | 15. januar 2017. 16:56 | Komentara: 2
Arhitekta Milorad Pantović, koji je projektovao kupole Sajma, pre Drugog svetskog rata osmislio jedinstven projekat. Znanje stečeno u Berlinu, Parizu, Londonu i Njujorku hteo da primeni u Jugoslaviji
http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74. ... -80-godina (ceo tekst)
"On tu stvara jednu potpuno novu urbanističku matricu, sličnu onoj koja će se pojaviti samo koju deceniju kasnije u projektu Novog Beograda - objašnjava ovaj naučnik.
Pantović je u svojim skicama na prostoru Savamale predvideo visoke stambene i poslovne objekte, okružene parkovskim celinama. Stojanović se čudi zašto su posleratne arhitekte zaobišle Pantovića u planiranju i rešavanju Novog Beograda, a skoro svima je bila poznata njegova modernistička korbizjeovska orijentacija.

- Pretpostavlja se da je u pitanju bio revanšizam zbog Pantovićevog porekla i predratnog imućnog statusa - kaže ovaj poznati istraživač.

Razočaran u posleratno društvo, Pantović diže ruku na sebe 1986. godine. Stan i zaostavštinu nasleđuju dalji rođaci. Oni nisu shvatali vrednost arhitektonskih projekata, skica, proračuna, stručnih i naučnih knjiga i časopisa na nekoliko jezika. Sve je izneto iz nasleđenog stana i bačeno u đubre. Za utehu, preživeli su fragmenti. Tek pokoji projekat, crtež, skica i zabeleška."
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=428215#p428215:hiofxb9x je napisao(la):
nikolas27 » 15 Jan 2017 09:14 pm[/url]":hiofxb9x]
Broj parcele na kojoj se nalazi obaloutvrda između 2 mosta je 3292/9 (katastarska opština Savski venac). Ne postoji građevinska dozvola, ali postoji rešenje o odobrenju izvođenja radova. Investitor je Republika Srbija :). Stručniji od mene će znati da protumače.

Ako uzmemo da je obaloutvrda objekat niskogradnje, možda je za to zaista i dovoljno to "rešenje o izvođenju radova", možda i ne postoji eksplicitna obaveza isticanja table, pojma nemam.
Ono što mi se nikako ne sviđa je činjenica da je Republika Srbija investitor, jer je javnosti servirano da će investitor spasilac o svom trošku izgraditi kompletnu infrastrukturu, pa je time i pravdano to što mu se zemljište praktično poklanja.
A posle se ispostavlja da niti će taj investitor uraditi trasu šinskog sistema kroz BNV o svom trošku (a naša strana se obavezala da ukloni postojeću prugu), niti će taj investitor da širi stari savski most, a sad je vrhunac da je Republika Srbija investitor obaloutvrde (a privatni investitor je već zauzeo staru obalu za objekat BW Residences).
Sve u svemu, čista krađa.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=428272#p428272:3tnwlpcz je napisao(la):
stanislaw » Pon Jan 16, 2017 10:46 am[/url]":3tnwlpcz]
Ono što mi se nikako ne sviđa je činjenica da je Republika Srbija investitor, jer je javnosti servirano da će investitor spasilac o svom trošku izgraditi kompletnu infrastrukturu, pa je time i pravdano to što mu se zemljište praktično poklanja.
A posle se ispostavlja da niti će taj investitor uraditi trasu šinskog sistema kroz BNV o svom trošku (a naša strana se obavezala da ukloni postojeću prugu), niti će taj investitor da širi stari savski most, a sad je vrhunac da je Republika Srbija investitor obaloutvrde (a privatni investitor je već zauzeo staru obalu za objekat BW Residences).
Sve u svemu, čista krađa.

Ne znam da li je ovaj deo zapravo problematičan. U pitanju su radovi procenjeni na svega 100k evra što je mizerno naspram vrednosti zemljišta. Takođe, BnV doo se eksplicitno pominje u rešenju:

Такође овлашћењем број: 658/1 од 11.02.2016.године ЈВП “Београдводе“ овластило је „Београд на води“ д.о.о. да изради техчничку документацију, исту подноси надлежним органима и да предузима друге радње које спадају у дужност инвеститора, а у сврху изградње и реконструкције обалоутврде.

Nešto mi ne deluje da će radovi na onolikoj obaloutvrdi na kraju koštati samo 100k evra, verovatno tako rade zbog procedura i brzine. Ponovo, neko stručniji će lako ovde uskočiti i dopuniti.

EDIT 1: ispravio milion u 100k evra :) Iz rešenja:
Предрачунска вредност радова из предмера и предрачуна је: 12.000.000,00 рсд

EDIT 2: Moj zaključak je da će verovatno kraju BnV doo zapravo i platiti sve. Ostaje sporno ko je odgovoran za eventualno loše urađen posao, mada je odgovornost u Srbiji nepostojeća kategorija... Ovde je bar u interesu BnV doo da održava taj deo obaloutvrde.
 
A taj interes bojim se da će trajati onoliko doliko koliko stanovi u BW Residences budu u prodaji.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=428278#p428278:3f7f5irc je napisao(la):
stanislaw » Pon Jan 16, 2017 11:12 am[/url]":3f7f5irc]A taj interes bojim se da će trajati onoliko doliko koliko stanovi u BW Residences budu u prodaji.

BWR je samo prvi objekat, biće u blizini i 2 hotela, koji će verovatno biti dati samo u zakup, tako sam ja bar shvatio jer BnV doo nema obavezu da proda ijedan komercijalan sadržaj. U praksi se radi i dugotrajan zakup i prodaja. Čak i da dođe do prodaje tih hotela, ko god to kupi nije veverica, zna da je dobra obaloutvrda bitna za profit. Jasno da već do tih ugovora javnost neće moći da dođe tako lako. Ako krenu sa projektnim finansiranjem za sve nove objekte, uz dobru prodaju stanova, možda i mogu da izvedu da baš bukvalno sve daju samo u zakup sa samo najavljenih 300 miliona evra investicija. Samo glasno razmišljam...
 
Vrh