Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Zuma]

Veliki Vracar » 15 Oct 2016 02:38 pm[/url]":1zlp7zx6]

milanche » 15 Oct 2016 12:57 pm[/url]":1zlp7zx6]

'Vako brate

Ово што си обележио као "зона заштићених визура" јел то званично проглашено или је то твоја интерпретација?
Ја када сам говорио о 15° мислио сам на цео видљиви хоризонт са те тачке, тако да је то оно што ми није било јасно. Сад знам на шта си мислио.

Evo šta piše u prostornom planu koji je prilog njihovog sopstvenog ugovora. Dakle, te vizure su i "zvanično" i po ugovoru proglašene kao zaštićene. Naravno, ni na kraj pameti im nije bilo da to i ispoštuju.

 

[lepi]

nemam bas ovih dana vremena za forum, nisam iscitao napisano na par zadnjih strana, samo ovo poslednje.
Zuma prestao da kritikuje pogled sa reke, sad je ovaj u suprotnom smeru na redu...
Drago mi je da prihvatio argumente.

 

[Veliki Vracar]

@ Зума- да пише-пише, да су слагали, богами јесу...

 

[Zuma]

lepi » 15 Oct 2016 04:08 pm[/url]":vhu8emte]nemam bas ovih dana vremena za forum, nisam iscitao napisano na par zadnjih strana, samo ovo poslednje.
Zuma prestao da kritikuje pogled sa reke, sad je ovaj u suprotnom smeru na redu...
Drago mi je da prihvatio argumente.

Ne vidim da tu ima nešto protvrečno ili nešto novo u mom stavu. Za liniju pogleda je svejedno da li je neko prati sa jednog ili sa drugog kraja. Da su vizure na reku dobre sa kopna, bile bi i sa reke na kopno.

 

[DusanBG]

JarJar gde iskopa sad komunizam? Eno idi reci Deliji da propagira komunizam protivljenjem BNVu.
Ovo je zamena teza dostojna AV.

Svako ko je protiv BnV je protiv napretka...

A možete jos 1000 put a da pomenete da je strateški projekat, ali to tvrdnjuj nece naciniti istinitom.

 

[Zuma]

Nema to veze sa komunizmom. Niža i ređa gradnja je jedostavna i nužna posledica lokacije (nizak stari deo grada), prisustva reke koja treba da se izdaleka vidi, i da omogući strujanje hladnog i vlažnog rečnog vazduha ka gradu (mikroklima !!!), i oblika terena koji je u formi nekog tanjira ili amfiteatra. Logično je da nećete pokušati da "zapušite rupu u sredini" visokim objektima, već ćete je iskoristiti da se objektima po obodu tanjira omoguće svetlo, vazduh i vidik. Kao neki svetlarnik u zgradi. To nije izbor, to je prosto topološka nužnost.

 

[Igor]

Jedna fotografija gde se iz pravog ugla vidi slobodan prostor do ivice objekta

 

[milos.tro]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=s2VjOEE3wmc[/youtube]
Објављено је 05.10.2016.
Bager u radu. Ciscenje drveca. Rusenje topola kasikom.

 

[milos.tro]

Zuma » Sat Oct 15, 2016 3:13 am[/url]":1kpxsaeh]Za one koji bi želeli da se sami uvere u lepotu ovakvog pogleda na Beograd dok je to još moguće. Da znate gde ste živeli tolike godine. Da vidite kakvih vizura, restorana i kakvih terasa NEĆE biti svuda po obodu SA zbog BNV-a. Možete kad god želite. To je javni restoran. Adresa je Terazije 23, poslednji sprat.

Zuma sve pohvale na fotkama i vizurama,mada mi nije najjasnije šta mu to znači javni restoran? Jel ja to mogu da dodjem besplatno sa fotoaparatom,mobilnim i slikam malo te vizure? Ili moram da popijem piće,ručam da bi vizurirao? Po stolovima kako su namešteni rekao bih pre da moram da ručam,nisam baš siguran da bi se provukao samo sa pijuckanjem.

Ovde se radi o PRIVATNOM RESTORANU SA KOMERCIJALNIM VIZURAMA.

 

[direktor]

Kad je rekao javni misli na dostupnost svima nije zatvorenog tipa kao restoran u kuli usce gdje nemozes da odes kad ti pane na pamet dok ovdje mozes
Nema potrebe za velikim slovima

 

[kkorisnikk]

Radi se o restoranu Caruso.

Da bi uživao u ovom pogledu tj. sedeo za ovim stolovima, moraš da naručiš nešto
sa menija, tj. samo pića nisu dovoljna, barem ne na ovim stolovima. Tako je bilo pre par
godina kada sam bio. A i cene su nešto jače.

 

[bobcha78]

znači, javni prostor :bash:

 

[RioBL]

Dobar pogled se cesto posebno placa. A ovom restoranu nece nikad nedostajati dobar pogled. (osim da se na mjestu terazisjke cesme digne neboder)

 

[Beki]

I dalje mi nisu jasna ova dva mosta na Adi.

 

[Lurker]

Beki » Ned Okt 16, 2016 8:01 am[/url]":2l4kitab]I dalje mi nisu jasna ova dva mosta na Adi.

Radili su automatski stitching u softveru iz više posebnih fotki, kako bi dobili jednu kvazi panoramsku. Najverovatnije direktno na aparatu/telefonu kojim su i napravili fotku.

 

[zidar]

Mogli smo da imamo fantasticnu vizuru, da nije sve radjeno naopako.

Zdrava logika nekako nalaze da na NovoBeogradskoj strani budu soliteri (Sangaj) a na StaroGradskoj niza gradnja koja se uklapa u istorijsko gradsko tkivo (Solun)


Sangaj

Solun

Beograd

 

[direktor]

Odlicna analiza u tri fotke

 

[Bulbulderac17]

Pojedinci namerno ili nesvesno brkaju loncice komentarisuci sliku restorana koji je Zuma poslao. Uopste je nebitan restoran u ovoj prici, mada zamislite da je pored terase restorana stospratnica da li bi i dalje restoran mogao da naplacuje skupo ili bi cene bile na nivou fast food-a sa Cubure. E to je ono sto se desava sa jednim od boljih projekata, sa Terazijskom terasom ako joj u njenom podnozju blokiras pogled postace samo jedne obicne stepenice jer je ta vizura upravo i poenta ovog projekta. Terazisjka terasa je upravo ona vasa cuvena bljuc floskula koju cesto spominjete da Beograd treba da se spusti na reke.

 

[Beki]

Ljudi, taj vazduh iznad tih vaših zamišljenih nižespratnica vredi desetine/stotine miliona evra. Mnogo jači i moćniji nisu uspeli da se izbore protiv toga. Jedina šansa je da ako imate tu neke stare/zakonom zaštićene/istorijski bitne zgrade i da pokušate njih da sačuvate. Mi to nemamo tj.one koje imamo će ostati, ali to je zanemarljiv broj na toliki prostor. Sad je stvar na vama hoćete li se pomiriti sa tim ili ne, ali razbijate glavu oko nečeg što ne možete da promenite. Bili mi Kanada ili Zambija, bio na vlasti AV, Radule ili neko treći, taj vazduh ne bi bio ostavljen na miru.

 

[direktor]

Varas se itekako je moguce

 

[milos.tro]

Pogledajte prilog 1
Kalenić sa SSC

 

[Zuma]

Slike iz restorana sam poslao da bi ljudi mogli da vide i zaista dožive koliko se vrednost gradskog prostora drastično povećava ako postoji dobar pogled. Bez obzira čemu taj prostor inače služi. To je pogled koji je po prethodnim planovima trebao da postoji i sa tla, sa padine Terazijske terase, i sa svih prozora oko SA. Naprimer ovaj restoran može da ima veće cene, a da i dalje bude uspešan. To predstavlja direktnu zaradu i vlasniku i gradu kome vlasnik plaća razne poreze i dažbine. Tako da ćete povećanjem vrednosti kompletnog prostora oko dna Savskog amfitetra nadokanaditi štetu koja je posledica činjenice da na tom dnu zgrade moraju biti niže od onih u Novom Beogradu. AKO se to uopšte može računati kao gubitak, a ne kao nešto normalno da nove zgrade u starom delu grada budu iste visine kao i stare. Ne može se izbegavanje ludosti računati kao šteta. To bi bilo kao da se kaže da ste magarca taman naučili da živi bez sena, a on umro, Niti je šteta što je umro, niti je cena sena kojom se hranio bio vaš gubitak. To je bilo nešto što mu je omogućavalo da bude uspešan. U ovom slučaju da prostor svuda oko SA donosi više novca, uz mnoge dodatne prednosti koje bi donosio drugačije rešeni Savski amfiteatar.

Beki » 16 Oct 2016 03:28 pm[/url]":13f7xmmp]Ljudi, taj vazduh iznad tih vaših zamišljenih nižespratnica vredi desetine/stotine miliona evra. Mnogo jači i moćniji nisu uspeli da se izbore protiv toga. Jedina šansa je da ako imate tu neke stare/zakonom zaštićene/istorijski bitne zgrade i da pokušate njih da sačuvate. Mi to nemamo tj.one koje imamo će ostati, ali to je zanemarljiv broj na toliki prostor. Sad je stvar na vama hoćete li se pomiriti sa tim ili ne, ali razbijate glavu oko nečeg što ne možete da promenite. Bili mi Kanada ili Zambija, bio na vlasti AV, Radule ili neko treći, taj vazduh ne bi bio ostavljen na miru.

U konačan bilans moraš računati i štete od takvog rešenja, zatim izgubljenu zaradu i nematerjalne prednosti koje bi donela drugačija rešenja, pa ćeš tek ONDA znati šta je bolje. Ko će da plati manje potencijale prostora i manju vrednost nekretnina na drastično većoj površini, svuda oko SA? Ko će onda da kupi stare zgrade oko SA, poruši ih, i napravi nešto novo ako one gledju samo u nečije prozore? Šta ako se ispostavi da nam treba još jedan most koji može biti samo ovde? Šta ako je najbolje mesto za metro upravo ovde, a u BNV-u za njega nema mesta? Šta ako bi 50 do 100 slobodnih metara uz obalu postalo buduće otvoreno srce grada gde se dešava sve što je njemu važno? Šta ako se promeni mikro klima u unutrašnjosti grada zbog pregrađenog ulaza u "kotlinu" SA i 80 do 100m visokog veštačkog zida tik pored reke? Da li je neko radio novu simulaciju vetrova i strujanja vazduha? Šta ako mnogi potencijalni investitori kažu: Beograd nema ništa posebno, ništa što nemaju i drugi, a još je i ružan i loš za život, dakle NEMA taj posebni potencijal da postane lider u regionu, idem ja u Budimpeštu ili Sofiju? Kako ćeš TO uračunati u konačan bilans?

 

[stanislaw]

JarJarBinks » 15 Oct 2016 02:48 pm[/url]":1a3dng6c]
Веома је очигледно сваком објективном човеку да је "Београд на води" стратешки пројекат који барем мало убрзава проток капитала кроз српску привреду кроз више "канала": грађевинарство, друмски саобраћај, жељезнички саобраћај, итд. итд.

Da li ti iskreno veruješ u to da je "Beograd na vodi" strateški projekat od nacionalnog značaja? U životu još nisam sreo obrazovanu personu koja u to veruje, samo političare koji to ponavljaju kao mantru.
Prvo, BNV i rešavanje drumskog i železničkog saobraćaja na potezu ka Banatu su potpuno odvojeni projekti. Projekat BNV ne predstavlja nikakvo rešenje za drumski i železnički saobraćaj jer ne obezbeđuje finansiranje za ove saobraćajne projekte. Naprotiv, BNV samo komplikuje situaciju, jer projekte za koje finansiranje nije obezbeđeno čini hitnim. Jasno je da drumsko-železnički koridor sa mostom preko Vinče neće biti izgrađen do 2020. što je prihvaćeno kao rok za čupanje svih šina iz Savskog amfiteatra. Nije obezbeđeno čak ni finansiranje izgradnje železničke stanice u Prokopu, a potpisano je da do 2020. godine gubimo postojeću glavnu stanicu. Dakle, BNV je podvala, lažni strateški projekat koji nam je uvaljen umesto infrastrukturnih strateških projekata kao što su železnički čvor ili most kod Vinče.

Drugo, već sam pisao o tome šta srpska privreda dobija od izgradnje BNV. Dobija radna mesta isključivo u maloprodaji, ugostiteljstvu, fizičko-tehničkom održavanju objekata. Dakle, sve sektori gde su plate 200-300 evra i to dobrim delom u sivoj zoni. To je minimalni benefit za Beograd, ili čak za migrante koji u njega dolaze, a istovremeno dalji podsticaj za odumiranje i pražnjenje ostatka Srbije. Eto vam ga vaš projekat od nacionalnog značaja!

Овај форум одсликава један вид екстремног левичарског конзерватизма којег по мом мишљењу највише карактерише тврдоглавост.

A šta ti nudiš kao alternativu? Tvrdoglavost u odbrani političkih stavova da "tako treba"? Koji je tvoj doprinos temi, šta se iz tvojih postova može naučiti, osim da prozivaš druge za levičarstvo?

 

[Nik_B]

zidar » Ned Okt 16, 2016 3:35 pm[/url]"]Mogli smo da imamo fantasticnu vizuru, da nije sve radjeno naopako.

Bravo! U jednoj slici sve si rekao i sve je na svom mestu.

 

[dosen]

Strucnjaci su vec vrednovali vizure i to isproveravali. Problem je sto su propisi koji su oni radili izbrisani.

Ako su vec hteli visoke zgrade na vodi, prava lokacija bi bila recimo brodogradiliste na NB. Cini mi se da klaster zgrada na ovom mestu nije agresivan, a dodaje nove vizuje sa Ade, Novog Beograda, Senjaka, i sa Terazijskog platoa. Tu ima saobracajnih cvorista koji mogu da pokriju dodatnu gradnju ( londonski City).

Umesto da resavaju problem imovine 4 godine i problem infrastrukture 20 godina u SA mogli su sve to da urade za dve godine i da rade bez PPP.

Terazijski plato treba da ima vizuelnu vezu sa obalom da bi ta mozda najvaznija tacka u gradu imala punu vizuru. Nesto bi trebalo uraditi sa ova dva bloka prema reci. Zato ova slika nije dovoljno referentna, treba proveriti vizuru sa pozicije chesme.

Beogradu je potreban prostor za sagledavanje amfiteatra i svega u njemu. Park je idealno resnje. Tackasti sadrzaji velikog kvaliteta u parku su moguci ( sidnejska opera )

Kada se u sred ovog prostora napravi zid vise nema bilo kakvih vizura, osim pogleda na ovaj kazahstanski krsh.
Kada se ove zgradurine na najgorem mestu izgrade, jedina opcija za vracanje BG u civilizovano stanje bice - rusenje ili parcijalno rusenje.

Meni ni Solun ni Shangai nisu resenje - vec PARK.