Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Veliki Vracar]

Zuma » 14 Oct 2016 05:17 am[/url]":1mava4qr]O čuda! Kol'ko je mnogo krasnih bića
Ovdje! Kako je lijep taj ljudski rod!
O hrabri novi svijete koji imaš
Baš takve ljude!

Ево Зуме, ево песничке душе! :kk:
Некако сам одувек осећао ту песничку ноту у овом обимном беобилдовском опусу, пар хиљада песама у прози, реченице увек са великим надахнућем скројене и сложене да се непрестано римују и надовезују као у епској песми!
Мој утисак је као "песник у пензији"! Песничку црту објасних, а овај пензионерски шмек ми проистиче из те запањујуће енергије да се непрестано нешто објашњава другима, да нагомилано искуство и знање узалуд не пропадну?!
У том великом прегнућу и едукативном напору, нема се времена за праћење других мање искусних, или су критеријуми квалитета јако високи, тако да баш завидим овој двадесеторици који завредише пажњу и похвалу + великог Мештра!

 

[Rudar]

Uživam u čitanju Zuminih postova. Vrednost njegovih analiza je daleko iznad uobičajenih diskusija na forumima.
‎
Zuma hvala Vam!
‎

 

[Veliki Vracar]

Ух Рудар, ризикујемо да нас прогласе за Зумаботове... :twisted: :lol:

 

[milos.tro]

Mene zanima koliko je ljudi bilo u mogućnosti sa vrha zgrade na Terazijama uziva u pogledu na reku? Pa,približno koliko i entuzijasta koji su se peli na krov Beobanke i počastili nas fotografijama.Slika prizora je jedno,a realan broj ljudi koji bi mogao da uziva u tom prizoru je nešto sasvim drugo.

Pitam se sta bi to zgrade u SA čak i sa te "lokacije" sa slike mogle da zaklanjanju ? Splavove,zelenilo sa drvećem,delom pristupnu saobraćajnicu i sajle pilona mosta na Adi.

Zuma sve pohvale na analizi "nestabilnog korita reke". :kk:

 

[Saobraćajna Kamera]

milos.tro » Fri Oct 14, 2016 9:00 am[/url]":cylfeelm]Mene zanima koliko je ljudi bilo u mogućnosti sa vrha zgrade na Terazijama uziva u pogledu na reku? Pa,približno koliko i entuzijasta koji su se peli na krov Beobanke i počastili nas fotografijama.Slika prizora je jedno,a realan broj ljudi koji bi mogao da uziva u tom prizoru je nešto sasvim drugo.

Pitam se sta bi to zgrade u SA čak i sa te "lokacije" sa slike mogle da zaklanjanju ? Splavove,zelenilo sa drvećem,delom pristupnu saobraćajnicu i sajle pilona mosta na Adi.

Zuma sve pohvale na analizi "nestabilnog korita reke". :kk:

Ne mora sa vrha zgrade.

Biraj tačku sa koje bi gledao:

https://www.google.rs/maps/@44.8131419, ... 1723?hl=en

 

[astrodule]

Da li će se novi parking naplaćivati?

Cenim da je to novi lako naplativ biznis nekog premijerovog rtaća (kao što je urađeno sa Savanovom)

 

[milos.tro]

To je stari parking koji se naplaćivao kod Savanove,sada se radi proširenje postojećeg za nekih 70-tak parking mesta.

 

[Nik_B]

Ne bi trebalo pogled sa najvise zgrade na Terazijama uzeti vizuru kao neki univerzalni primer. To nije ni sustana zastite vizura. Sustina bi bila da ljudi koji se nalaze na tlu, imaju mogusnost da osete prisustvo reka. Ili da preformulisem. Beograd se nalazi na jednom od najpogodnijih geografskih polozaja - na uscu druge najvece evropse reke i jedne od najvecih. Taj geografski fenomen posebno je izrazen sa starogradske strane koja je brdovita i pruza mogucnost pogleda na usce i na reke. Tu privilegiju nemaju novobeogrdska i borcanska strana. Dakle samo stari deo grada. I koliko od Vas je primetilo prisustvo tih ogromnih slivova dok se nalazite u centru? Siguran sam malo Vas. U centru grada ne postoji nikakav utisak o tome da se nalazite na brdu i tako mocnom mestu. Samo na jednom mestu oseti se prisustvo reka (ako izuzmemo Kalemegdan) i to ne zato sto smo tako hteli, vec sto je to splet okolnosti i sto tim slpetom okolnosti nije izgradjena neka zgrada koja vidik zaklanja. To mesto je Francuska ulica i vidik je bedan:

Pogledajte prilog 4


Da je grad planski razvijan, taj bedan vidik ne bi bio bedan i slucajan, vec reprezentativan i nameran. I pored njega, mozda bi bilo jos vidika da se jedinstveni geografski polozaj stavi u prvi plan kada nam je vec dat.

Ovako, ostalo je jako malo mogucnosti da se ostvari kontakt pesaka sa rekama. To mesto je terazijski greben i ovo je realan pogled koji se treba uzeti za referencu:

Pogledajte prilog 1Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 3

Jasno je da pogled nije spektakularan. Medjutim, izgradnjom decenijama planirane Terazijske terase, ta jedina mogucnost kontakta reke i centra bila bi ostvarena. Medjutim, kako ko dodje, ponasa se prema gradu kao da mu je to tata ostavio, pa smo imali urbanisticke ketastrofe poput ove na slici levo:



i ove najnovije urbanisticke katastrofe koja ce za sva vremena zacementirati pogled za zgrade.

Na osnovu svega toga, malo mi smeta taj stav "Pogled i vizure i onako nisu neki - hajde da ih skroz zagradimo". Zar ne bi bilo ispravnije reci, "hajde da ih unapredimo"?

 

[astrodule]

milos.tro » Today, 11:29[/url]":1gfjar1l]To je stari parking koji se naplaćivao kod Savanove,sada se radi proširenje postojećeg za nekih 70-tak parking mesta.

Znači Parking servis će ga držati.

Trenutno može za džabe da se parkira na velikom zemljanom parkingu posle tramvajskog mosta. Tu ima mesta za bar 200 vozila.

 

[Пантограф]

milos.tro » 14 Oct 2016 09:00 am[/url]":3bmgut39]Mene zanima koliko je ljudi bilo u mogućnosti sa vrha zgrade na Terazijama uziva u pogledu na reku? Pa,približno koliko i entuzijasta koji su se peli na krov Beobanke i počastili nas fotografijama.Slika prizora je jedno,a realan broj ljudi koji bi mogao da uziva u tom prizoru je nešto sasvim drugo.

Pitam se sta bi to zgrade u SA čak i sa te "lokacije" sa slike mogle da zaklanjanju ? Splavove,zelenilo sa drvećem,delom pristupnu saobraćajnicu i sajle pilona mosta na Adi.

Zuma sve pohvale na analizi "nestabilnog korita reke". :kk:

Потпуно сам фасциниран чињеницом да људи који се занимају за развој Београда нису упознати са тако познатом општом истином да су генерације београдских урбаниста, али и београдских власти, готово 100 година као највећу градску драгоценост чувале поглед са Теразијског гребена на Саву и на Савско приобаље, остављајући могућност да се, једном, учини продор и фактичка веза између историјског и новог градског центра на обали реке. То је оно фамозно "спуштање Београда на реке". Да сви ти људи не знају шта је Теразијска тераса, "Београдски Трокадеро".

То ми говори да је степен опште информисаности о Београду и о његовим урбанистичким проблемима раван нули (тј. што би рек`о један тренутно популаран политичар из Лакташа - Додик - раван курцу), упркос постојању Беобилда и осталих просветитељских алатки. А то је - тужно.

Чињеница да се неки спрдају са Зумом, поштеним човеком који троши незамисливу количину времена и енергије да би се изборио за опште добро, већ ми се, господо, гади. Ако ни због кога, због Зуме ћу наставити да овде постујем, иако је форум пао на најниже интелектуалне гране откако је покренут.

 

[Zuma]

Onima koji ne žele da vide nema pomoći. Onaj citat iz Šekspira govori sve što je potrebno, i tu se svako prepoznaje u skladu sa onim što stvarno jeste. A za one koji imaju problema sa vizuelizacijom prostora evo par slika iz Beobuildove vesti. Tu takođe ima par "tačaka posmatranja" koji izvesni ljudi zbog nečega ne uspevaju da vide:

Terazijska terasa u planu ove godine
19-03-2015

http://beobuild.rs/terazijska-terasa-u- ... p2460.html

 

[milos.tro]

Da postavim ponovo reportažu pošto mi prethodni spoiler ne otvara:

Spojler

Pogledajte prilog 33Pogledajte prilog 32Pogledajte prilog 31Pogledajte prilog 30Pogledajte prilog 29Pogledajte prilog 28Pogledajte prilog 27Pogledajte prilog 26Pogledajte prilog 25Pogledajte prilog 24Pogledajte prilog 23Pogledajte prilog 22Pogledajte prilog 21Pogledajte prilog 20Pogledajte prilog 19Pogledajte prilog 18Pogledajte prilog 17Pogledajte prilog 16Pogledajte prilog 15Pogledajte prilog 14Pogledajte prilog 13Pogledajte prilog 12Pogledajte prilog 11Pogledajte prilog 10Pogledajte prilog 9Pogledajte prilog 8Pogledajte prilog 7Pogledajte prilog 6Pogledajte prilog 5Pogledajte prilog 4Pogledajte prilog 3Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 1

 

[milos.tro]

Iz nacrta plana BNV-a:
Целина I - простор између Бранковог и Старог савског моста
Основне карактеристике ове целине су:
Очување постојећег карактера изграђености (првенствено уз Карађорђеву улицу) и визура
са Теразијске терасе ка реци Сави и Новом Београду кроз планирање компактних блокова
средње и ниске спратности (П+1 до П+4+Пс) максималне висине 18.5m;

Целина II - простор измећу Старог савског моста, моста Газела, новог Савског булевара и Савске
улице i Целина III - простор између Старог савског моста, моста Газела, реке Саве и новог Савског
булевара
Очување визура из улице Кнеза Милоша на реку и простор Новог Београда, односно
очување коридора дефинисаних улицама Немањином, Војводе Миленка, Милоша
Поцерца и Вишеградске кроз изградњу објеката ниже спратности на њиховим трасама

 

[Nik_B]

@Milos.tro Svaka ti cast covece. Ponekad imam utisak da si licno pisao ugovor za BnV i crtao planove. Uglavnom, lepo su oni sve napisali i svih tema su se dotakli, a Ti nas o tome uredno obavestavas. :kk: Problem je je to sve mrtvo slovo na papiru.

U stvarnosti imamo (imacemo) komplet zaklonjenu vizuru sa Terazija.
Vraticu se ovom prilikom na temu o dekontaminaciji, sto si isto kacio. Dekontaminacija je tekstom predvidjena, ali se ne vrsi (bar na osnovo onoga sto smo videli). Zatim, funkcionalna sirina setalista trenutno je ca. 3m, sa zelenilom ca.10, iako je planovima predvidjeno ca.30, itd, itd...

Uglavnom, taj tekst je cisto pro forme napisan. U stvarnosti rade sta hoce i kako hoce.

 

[milos.tro]

Nećemo imati kompletno zaklonjenu vizuru sa Terazija postoje tzv"zaštićene vizure" imaš u ugovoru i postavljali smo skicu na temi ranije,tako se i grade BW residences u skladu sa "zaštićenim vizurama".Pogledaj npr.zaštićene vizure u Londonu i koliko ih ima (takodje smo postavljali na temi).

Funkcionalna širina šetališta u jednom delu je 3metra,nije na celom šetalištu,ali je bitno da se ističe kako je to tako svuda na celom šetalištu. Imamo takodje nezavršeno šetalište,ali je takodje bitno da se ističe da to uopše nije važno jer će ta donja šetališta biti stalno poplavljena,a neće osim par nedelja u toku godine i to ne svake,sećaš se da je Igor postavljao vodostaje reke Save proteklih godina,al ne vredi.

Imaš takodje da je širina obale 30metara,pa kad se bude sve završilo od nadzemnog dela aneksa do najdonjeg nivoa ćeš imati 30 metara kako piše,al ne vredi,jer će sve to biti nakrcano kafanskim stolovima,ispruženim ljudima na donjim šetalištima,klupama,zauzećem prostora za noge,mobilijar..... bitno je da to bude 3 metra i ako može još koji metar da se oduzme pa da dodjemo do npr. 0.5m,0.4m....

 

[Nik_B]

@Milos.tro
Vizure:
Secam se zasticenih vizura, naravno. Nemam apsolutno nista protiv toga da se takvi procepi javljaju na odredjeniim mestima i sustina mog posta nije bila u tome. Pre svega sam kritikaovao neplansku i stihijsku urbanizaciju grada, gde neko uzjase vlast, pljune na sve ono sto je decenijama planirano, proglasi sebe za serifa i radi sta mu padne na pamet tvrdeci da je to najbolje moguce resenje, a to resenje je uradio neko ko je Beograd najverovatnije video samo na slikama.

To "najbolje resenje" obesmisluje ceo koncept Terazijske terase, koja bi trebala da obezbedi sirok pogled bez barijera i vizuelni kontakt beogradjana sa rekom, na jedinom preostalom mestu u centru grada. Izgradnjom Beograda na vodi citava ta prica oko terase je besmislena, jer zgrade ce zaista sve da zaklone, a ostace samo ti procepi (ako ispostuju projekat), koje ce obezbediti ovakav vizuelni kontakt:

Pa te ja pitam, koliko puta si zastao na vrhu Francuske ulice i uzivao u ovom pogledu na Dunav?

Valjda bi trebalo da postoji neka hijerarhija u gradu. Neko istorijsko nasledje, prioriteti, redosled. Sta je najbitnije... Reke, Kalemegdan, usce i ratno ostrvo, duh starog grada, mostovi, kontakt sa rekom koji je decenijama zanemarivan... Ne, sve to je nebitno! Najbitnije je zabosti Dubai Marinu u centar i gledati to kao jedino, savrseno, najbolje resenje, jer te zgrade ce zakloniti oronule fasade starih zgrada gledajuci sa jedne strane i mutnu, prljavu vodu punu smeca gledajuci sa druge... A u prilog kompletnom zaklanjanju ide i slika od pre par strana gde se vidi da zgrada BW Residences, koja sa svojih 5 spratova vec zaklanjadobar deo reke.


Sirina setalista:
Ako pozljivo procitas sta sam napisao, videces da tu stoji "funkcionalna sirina setalista trenutno je cirka 3m". O tome koliko ce biti u buducnosti ne zelim da pricam, niti ulazim u to da li je 2.5 ili 3.5m. Renderi i prostorni plan govore jedno, a svedoci smo da se radi nesto sasvim drugo. Kada i ako izgrade tih 30 i kusur metara pricacu o tome u pozitivnom kontekstu, do tada ne, jer svime onim sto su do sada napravili nisu mi dali povoda da optimisticki i pozitivno gledam na projekat. A ako neko tvrdi da je trenutno setaliste sire, slobodno neka seta tim sirim delom od navedenih 3m.

 

[Igor]

Пантограф » Pet Okt 14, 2016 4:08 pm[/url]":2cy0z95t]Чињеница да се неки спрдају са Зумом, поштеним човеком који троши незамисливу количину времена и енергије да би се изборио за опште добро, већ ми се, господо, гади. Ако ни због кога, због Зуме ћу наставити да овде постујем, иако је форум пао на најниже интелектуалне гране откако је покренут.

Ko se sprda sa Zumom? To sto se ne slazemo oko nekih njegovih tumacenja je jedno a sprdanje sasvim drugo. Uostalom da li je ikada neko doveo u pitanje dobru nameru Zume na temama na kojima je aktivan a posebno teme oko SA.

 

[djordjebg]

Jako bitna vest u vezi kriminalnog projekta Begorad na vodi.
https://insajder.net/sr/sajt/tema/1776/ ... %8Dkoj.htm

Bice visegodisnjih robija zbog ovog predmeta!

 

[direktor]

Nego milose tro imas temu teraziska terasa pa malo prelistaj nebi bilo zgoreg
Da se rascistilo sve do save kako je planirano bio bi to fantastican potrz i vidikovac

 

[relja]

djordje*******g » 14 Oct 2016 07:38 pm[/url]":3d11qjzo]Jako bitna vest u vezi kriminalnog projekta Begorad na vodi.
https://insajder.net/sr/sajt/tema/1776/ ... %8Dkoj.htm

Bice visegodisnjih robija zbog ovog predmeta!

Pre od prilike dve nedelje su na dnevniku RTS-a išle dve vesti, jedna za drugom, slučano ili namerno:
ponvni početak suđenja za pobunu "crvenih beretki" 2001
(ne)postupanje tužilaštva zbog rušenja u Savamali 2016

I ovi će jednog dana dobar deo svog života provoditi po sudnicama, u pritvorima, zatvorima... i oni isto kao i ovi iz JSO nekada, ni ne sanjaju da će im se to kad tad dogoditi.

 

[Zuma]

Evo usput, da neko bar spomene i to:

Википедија:

Храм Светог Саве у Београду највећи је српски православни храм, највећи православни храм на Балкану. Он се налази у источном делу Светосавског трга, на општини Врачар, у Београду. Подигнут је на месту за које се сматра да је Коџа Синан-паша 1594. године спалио мошти Светог Саве, оснивача Српске православне цркве. Изградња храма је финансирана добровољним прилозима, као и плаћањем доплатних поштанских маркица. Овај спомен-храм представља органски део савремене живописне силуете Београда, чинећи једно од његових главних обележја.

Pozdravite se sa "živopisnom siluetom Beograda" i "jednim od njegovih glavnih obeležja" pošto je upravo ovih dana ono počelo da zauvek odlazi.

Због тога ова црква заузима истакнуто место на београдском хоризонту и видљива је са свих прилаза граду.

Ne više.

I tako je posle 120 godina snova o izgradnji centralnog simbola koji objedinjuje istoriju i duhovnost Spskog naroda, koji će se videti "sa svih prilaza gradu", posle mnogih što dobrovoljnih što obaveznih priloga za izgradnju, ponekad i čitavih ličnih ušteđevina, mnogih generacija urbanista, trenutna vlast sav taj simbolični vizuelni deo ... da li poklonila ili prodala ostaje da se vidi, ali ... narode .. još par dana pa je prvi deo zida gotov, i to bi onda bilo to, bar što se tiče Hrama Svetog Save i ovih 120 godina.

 

[milos.tro]

@Nik_B nisam ti citirao post,da ne gušimo temu.

Slažem se da urbanizacija SA kroz projekat BNV nije najbolje rešenje,na to sam od samog starta ukazivao prvo je trebalo da se raspiše tender za izvodjača radova na obaloutvrdi od Brankovog Mosta do Gazele(da se to odradi kvalitetno a to je period od godinu dana),pa medjunarodni konkurs za, predlagao sam, cca milion kvadrata stambeno- poslovnog-komercijalnog prostora (plaćanje naknadi za zemljiše za luks zonu i ostvarivanje značajnih prihoda za izgradnju infrastrukture do i unutar granica SA i daljih ulaganja u smislu prenamene zemljišta- završetak prokopa,autobuska stanica,TPS-ovi...)

Ovde se postavlja pitanje da li bi bilo koji drugi koncept urbanizacije SA po medjunarodnom konkursu (to bi bilo da kažem u startu pola SA,Zidar je napravio prikaz dela SA gde bi se u startu krenulo sa gradnjom) obesmislio koncept Terazijske terase,tipa širokog pogleda bez ijedne barijere,niska spratnost u udaljenom pojasu od reke(10%),90% parkovsko-javne površine?

Bilo koji investitor koji bi došao i koji bi papreno skupo platio zemljište insistirao bi na visokoj spratnosti,maksimalnoj izgradjenosti parcele,minimalnom rastojanju izmedju zgrada,udaljenost od reke ne bi bila značajno veća od postojećeg prostornog plana,"popustio" bi za po neku zaštićenu vizuru i ništa više preko toga.

Ja mislim da tako skupa prenamena prostora (a takav je slučaj sa SA) od preko milijardu evra,obesmišljava koncept Terazijske terase u celosti,isključujući "nekoliko procepa" koji bi obezbedili kakav -takav vizuelni koncept.

 

[spatiotecte]

Sta ima francuzi da tuze hleb i kifle? Ok hleb i kifle lici na Paul i sta sad?
Nit je Paul prisutan u Srbiji, nit su hleb i kifle prisutni u francuskoj.
Kakvu stetu ima Paul od hleba i kifle?
Nikakvu.

 

[Bulbulderac17]

Spatio pogresna tema zapio si se izgleda...

Elem. Ocigledno ti nije poznat deo prava koji se bavi zigovima, patentima, zasticenim robnim markama, autorskim pravima...etc


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Zuma]

A zašto toliko ljudi zaboravlja na štetu koju će pretrpeti, i na izgubljene potencijale kompletnog i ogromnog prostora koji je svuda OKO Savskog amfitetra? To što su tu zgrade stare i oronule je PREDNOST, a ne mana. Ljudi stalno zaboravljaju da sada moraju potpuno da promene način razmišljanja, i da misle u periodima vremena koje obuhvata mnoge decenije, pa i mnogo više od 100 godina. Zgrade koje se trenutno nalaze po obodu SA su u takvom stanju i takvog unutrašnjeg dizajna da je to ekonomski potpuno neodrživo za centralnu zonu grada. Njihov najveći deo se MORA srušiti i biti zamenjen super modernim zgradama poput ove na slici. Te oronule zgrade će relativno brzo promeniti vlasnike koji će napraviti nešto drugo jer ovi sadašnji od svoje zarade neće moći da plaćaju porez i odrzavanje za njih. Takođe, gradska administracija i stare neproduktivne firme će se iseliti odavde jer će im ili biti skupo, ili će na drugim mestima imati bolji ambijent za njihovu vrstu biznisa, pa će i to osloboditi ogroman prostor. Ova specijalizacija i povećanje vrednosti nekih gradskih zona je ekonomska nužnost, i ona će se sigurno desiti sama od sebe. Naprimer, prvi sledeći je bombardovani savezni sup koji će biti srušen i tu izgrađeno nešto što bi trebalo da ima pogled na reku. A sada neće imati.

Ali zamislite da sve padine u polukrugu oko Savskog amfiteatra izgledaju kao ova na sledećoj slici. Niz zgrada sa luksuznim terasama koje se kaskadno spuštaju ka reci. Sa ovakvim pogledom. Pa nešto slično svuda u polukrugu od 180 stepeni. E pa TO nam je ukrao BNV. Sve te pare koje su mogle biti uzete za takve zgrade i njihov zakup su efektivno ukradene od svih sadašnjih i budućih vlasnika na čitavom tom prostoru i poklonjene jednom čoveku. Tako su degradirani prirodni potencijali mnogo veće površine zemljišta od one koja će sada biti izgrađena u okviru BNV-a (pri čemu će u njemu samo deo zgrada pored reke biti zaista vredan). A u ovoj alternativi o kojoj pričam bi donji deo SA u svojoj polovini uz reku bio slobodan za široku ali nisku, otvorenu trgovačku i rekreativnu zonu poput Knez Mihajlove, a drugi deo dna SA, po obodu Savskog platoa, bi bio pokriven zgradama manjim od 35 metara visine. I kad se sve sabere, šta je onda bolje?