Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=410507#p410507:1bxxaj1p je napisao(la):
Beki » 13 Oct 2016 07:21 pm[/url]":1bxxaj1p]Koliko Beogradjana ima priliku da iz ove perspektive gleda Beograd? Štaviše, kladim se da 99 posto Beogradjana nije imalo priliku da bar jednom gleda iz ove perspektive. Pa bolji će pogled da imaju ljudi u toj kuli, a i biće mnogo više ljudi koji će imati to zadovoljstvo. Kome zaklanjaju pilon, ljudima u toj zgradi? Ni oni iza, u Bulevaru, nemaju ovakav pogled i ne vide pilon od ove zgrade na Terazijama. Da se razumemo, ne branim ovde mafijaške radnje koje prate projekat BNV. Nego, manite se ćorava posla i zaklanjanja pogleda.
Svi Beograđani koji imaju ili će tek imati nezaklonjeni prozor bilo gde u čitavom krugu oko Savskog Amfiteatra, uključujući i budući Novi Beograd. Treba li da ponovo postavljam desetine fotografija koji prikazuju koliko se tih prozora vidi sa TLA, DANAS? Što znači BEZ svih onih prozora sa kojih se ne vidi samo tlo SA i foto aparat, ali ljudi tamo ipak vide prostor nešto viši od tla, i BEZ prozora na svim solterima koji će tek biti izgrađeni svuda oko SA? Poput ove slike? Koliko samo ovde ima prozora i koliko ljudi prođe? A šta se sa pogledom na reku sa nesuđene Terazijske terase? Precrtano?

IMG_8565c_resize.jpg


[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=410500#p410500:1bxxaj1p je napisao(la):
milanche » 13 Oct 2016 06:53 pm[/url]":1bxxaj1p]
Otprilike ovako bi izgledalo
file.php
A kad se dodaju i sve ostale planirane zgrade, onda će to izgledati otprilike ovako (i to bez kule). Neke zgrade su niže, ali su zato bliže, neke su dalje, ali su više, neke su uske, ali se posmatraju iskosa ... tek, verujem da se skyline BNV-a uglavnom neće spuštati ispod nivoa horizonta na ovoj slici. Dakle, to će izgledati ovako:

Vizura%20sa%20PK.jpg


Uporedite:

file.php
 
http://www.blic.rs/vesti/beograd/ploce- ... ke/4vkj3mx

Hehe, "nestabilno korito reke"... Takoreći, iznenadila ih reka.

Ploče na Savskoj promenadi se podigle zbog "nestabilnog korita reke"

Blic | 13. 10. 2016 - 16:52h
Beograđanima koji vole da se šetaju Savskom promenadom, pokraj gradilišta budućeg "Beograda na vodi", poslednjih nedelja nije promakla slika podignutih ploča na jednom delu šetališta.

Izvođači radova, međutim, tvrde da se ne radi o loše obavljenom poslu, već da je do pomeranja ploča došlo "zbog nestabilnog korita reke u tom pojasu", te da će to veoma brzo biti sređeno
 
A kako to rijeka nije pravila problem na obaloutvrdi zadnjih 50 godona dok je strucnjaci nisu dokacili
 
Tačka gledišta na prethodnoj slici je 8 sprat na Terazijama, koji je na 116 metara. Imamo 116-77=39m visinske razlike zemljišta, plus osmi sprat (neka bude 3 metra po spratu) 8*3=24m. Dakle, horizont na prethodnoj slici odgovara vrhu zgrade u SA koja je visoka tačno 39+24=63m. To znači da je vrh svake zgrade u BNV-u koja je viša od 63 metra vizuelno iznad horizonta posmatranog odavde, tj iznad terase restorana najviše zgrade na Terazijama. Drugim rečima, situacija je još gora nego što sam je nacrtao. Siva zona je još viša. Samo su prve dve zgrade visoke 72 metra.
 
Razgrađevinar i došen su dali nove dokaze svoje spobnosti da prodiru u suštinu problema. tako razgrađevinar kaže "dokazi da će srbija biti trajno oštećena a beograd trajno unakažen grad sasvim su očigledni". Sa svoje strane došen mudro i premudro zaključuje zalazeći u karakter (čiji ?) koji je ovim projektom izgubljen a zatim dodaje "a i više od toga". Došen,kud ćeš više od izgubljenog karaktera ?! I na kraju velika poenta "aleksandas vučić je lopov".zaista bravo za vas dvojicu. Bez vas bi forum bio mnogo siromašniji.
 
@dedinje
Po meni, i botovi i nestrucnjaci imaju puno pravo da diskutuju ali dajte neki argument, ovo nije diskusija.


Pitanje za forum- da li se zna ko su vlasnici stanova i da li je BnV po nekom osnovu obavezna da objavi imena kupaca.
Neverovatno je da nije procurelo ni jedno ime kupca, niti da se bilo ko pohvalio da je rezervisao.
To moze da otkrije vise stvari:
- da li se stanovi uopste prodaju
- kakva je struktura kupaca
Sledece pitanje je - kavi su finansijski uslovi, da li Arapi nude kredite preko svoje banke za off-plan kupovinu. Nisam siguran da bi i jedna banka koja trzisno radi dala kredit za politicki rizican projekat.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=410526#p410526:125sm6x3 je napisao(la):
DusanBG » 13 Oct 2016 08:36 pm[/url]":125sm6x3]http://www.blic.rs/vesti/beograd/ploce-na-savskoj-promenadi-se-podigle-zbog-nestabilnog-korita-reke/4vkj3mx

Hehe, "nestabilno korito reke"... Takoreći, iznenadila ih reka.

Ploče na Savskoj promenadi se podigle zbog "nestabilnog korita reke"
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=410527#p410527:125sm6x3 je napisao(la):
direktor » 13 Oct 2016 08:40 pm[/url]":125sm6x3]A kako to rijeka nije pravila problem na obaloutvrdi zadnjih 50 godona dok je strucnjaci nisu dokacili
Da, u dlaku isti termin i u Blicu i u video prilogu studija B.

"Nestabilno korito reke" je potpuna besmislica, jer u ovom slučaju ne znači baš ništa. Termin je ionako neodređen i maglovit, a u meri u kojoj uopšte ima neko značenje, ono ovde nije tačno. To se obično kaže kad reka kompletno menja tok i korito, što ovde nije slučaj. To bi se moglo reći i za pojavu da rečna struja pravi male pomeraje nanosa na dnu reke. Međutim ni to nema veze sa bilo čim, jer ne može premeštanje mulja u koritu reke da deluje na nešto što je daleko izvan njega.

Nego je u pitanju očigledan proizvod njihove PR kuhinje, i za tu mudrost im je bilo potrebno više meseci. Vrlo je zanimljiv jer pokazuje mehanizam spinovanja. Poenta baš ovog termina je da skine krivicu sa investitora i izvođača. Naime, ako neki laik čuje da se Promenada pomera i tone, prva misao će mu biti da su krivci oni koji su je pravili. Međutim ovakav termin u umu laika imlicitno izmešta krivicu:

1. Na mesto koje je fizički odvojeno od granica gradilišta, dakle negde drugde, pa izgleda kao da oni koji su je radili nemaju sa tim nikakve veze, i
2. Na nešto drugo, tj krivac je imenovan, i to nisu izvođači, nego Reka. I to neka posebno gadna vrsta reke, čim je "nestabilna", šta god to značilo. Pridev ima jasnu negativnu konotaciju što ovde funkcioniše kao opravdanje. Da je to neka obična reka, to bi bilo u redu, ali niko razuman ne može očekivati da izvođači predvide "nestabilnu" reku. Svakako je to nešto posebno opako.
 
Nema nikakve sumnje. Greska u projektovanju i/ili izvodjenju. Drugim rjecima "srpska posla".

p.s.
"srpska posla" ne znaci da smo mi posebno los narod. Isto se desava i drugim narodima.

p.s.2
ja se najvise bojim da ce ovakvih "poslova" biti sve vise i na drugim lokacijama koje nisu u okviru BNV ali jesu isforsirani projektom BNV. :roll:
 
Мени није јасно о каквом заклањању погледа на реку од стране "високих зграда" је овде реч, кад се са приложене фотографије са 8. спрата на Теразијама (да не говоримо о нивоу Теразијске чесме) види да већ костур нове зграде који је стигао до петог увелико заклања реку :?
file.php

Дакле сачуван поглед на саму реку са ове позиције је могућ само са зградама од 2-3 спрата у СА!? :dil:
Значи парк вам је био једино решење за овај "проблемчић" (али са ниским растињем!) :grand:
 
Ja o tome odavno pricam, da se vizure kakve god bile mogu odbraniti jedino izuzetno niskom spratnoscu ili parkom.
 
Надам се да сте вас двојица чули за Теразијску терасу, као и да сте разумели да је она давних дана осмишљена тако да се сачува пешачка веза - и поглед - до Саве.
Да, између Теразија и реке треба да буде парк.
 
Та пешачка веза постоји само кроз Каменичку, претпостављам да уживаш док се шеташ у том пријатном амбијенту...
 
Ako ce biti ovakav dozivljaj sa 8 sprata na terazijama, da se vidi samo nebo, kakav li ce tek biti dozivljaj kad se gleda sa terazijiske cesme? Naravno da ce pogled na samu reku biti zaklonjen i sa nizom spratnoscu,to ja ne sporim, ali se ne formira ""zid", ne gleda se u kineski zid staklenih mastadonta, niza spratnost dozvoljava pogled u "daljinu" nema gubljejnja prostornisti u pogledu, ne ogranicava. To je sustina. Dalje se radi o covekomernosti, o istorijskom kontekstu grada, o ulicnoj i gradskoj matrici itd.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=410555#p410555:36hu5p7z je napisao(la):
Veliki Vracar » 13 Oct 2016 10:31 pm[/url]":36hu5p7z]Та пешачка веза постоји само кроз Каменичку, претпостављам да уживаш док се шеташ у том пријатном амбијенту...


Уживам узбрдо, јер сам спортски тип.

Информиши се шта је Теразијска тераса - јер је то нешто попут београдске опште културе - пре него што се следећи пут на ову тематику окористиш иронијом.
 
Čitav smisao Terazijske terase je pogled na reku. Do stanice se moglo otići i ranije, ali je poenta da se iz jedne posebno dragocene i važne lokacije kao što su Terazije VIDI lep pogled, tj gde se to Beograd u stvari nalazi (na brdu) i šta je ispod njega (velika reka). Sve bi to zatim sugerisalo niz poželjnih asocijacija koje onda posetilac trajno vezuje za Beograd: snagu, komunikacije, lepotu ...

Ova još uvek niska građevina zaklanja reku jer je tik pored nje. Park ili nešto slično mora biti samo pored reke, što je zbog broja potencijalnih uličnih sadržaja i širine obalskog pojasa ionako neophodno. Što su zgrade više po obodu SA, to mogu biti više. Visinska razlika je 40 metara što nije baš malo.
 
Ako ostavimo po strani udarne PR termine dizajnirane da ih narod primeti i zapamti, po prvi put smo dobili i zvanično objašnjenje šta oni zaista misle da je problem na Promenadi. U pitanju je ispiranje sitnih čestica tla ispod nje. To ustvari znači sledeće.

Ispostavilo se da je Sava u veoma dobroj vezi sa podzemnim vodama ispod čitavog Savskog amfiteatra. Ako zanemarimo dotok vode sa kopna i malo uprostimo stvar može se reći da kad vodostaj duže vreme stagnira, nivo podzemnih voda ispod SA i nivo reke su otprilike isti. Nevolja nastaje kad se vodostaj menja. Pošto voda (obično) može samo polako da se cedi kroz zemljište, nivo podzemnih voda uvek kasni za promenom nivoa reke, što kreira razliku hidrostatičkih pritisaka u tlu, a time i male vodene struje u zemljištu koje idu čas u jednom, čas u drugom smeru. Ovo stalno kretanje vode u podzemlju prvo rastvara, a zatim sa sobom nosi sitne čestice tla i polako ga ispira. Odnošenje materjala je utoliko veće što je ova podzemna vodena struja brža. To znači da je posebano nezgodno kad reka naglo opadne, pa je razlika nivoa velika, i u smeru ka njoj. Takođe je bitno kakav je sastav tla.

Meni izgleda da su oni imali dva problema. Prvo su najverovatnije potcenili količinu materjala koji se na ovaj način prenosi (ispod talpi i kroz dno reke), i drugo, imali su na vratu i Vučića i Abara koji su ih pritiskali da PRVO od vode obezbede temeljne jame za gradnju, a tek onda da krenu sa osnovnim radovima na reci i obali. Drugim rečima, trebalo je da prvo očiste dno reke, onda ga obezbede geotekstilom, onda da prave najniži nivo obaloutvrde, pa tek na kraju najviši. Tek zatim se bezbedno mogla početi gradnja i kopanje temeljnih jama. Međutim, pošto se jednom žurilo da što pre narodu ima šta da pokaže, a drugom da što pre počne da zarađuje, krenuli su naopako. I, kao za inat, verovatno u početku, uz naopaki redosled, nisu odmah shvatili ni koliko je ovde obimno ispiranje tla. Što je pomalo smešno uzevši u obzir sonde, gomile starih fotografija i istorijat plavljenja Bare Venecije.

Teško je reći da li će ovo što sad rade zaista da popravi situaciju u dužem perodu. Trebalo bi, ali sa druge strane, geotekstil se vremenom delimično zapuši sitnim česticama tla i počinje sve manje da ima ulogu kvalitetnog filtera, tj da LAKO propušta vodu a zadržava tlo. Razlika pritisaka na dve njegove strane tada raste, pa voda pre ili kasnije pronađe sebi lakši put. Možda negde između njegovih spojeva, što onda više ne zadržava zemljište od ispiranja. Nevolja je što ispod Savskog amfiteatra postoji čitavo podzemno jezero, i ono redovno MORA da se preliva u reku, i od nje nazad u SA. To se ne može sprečiti. Da li će pri tome geotekstil trajno i bitno smanjiti ispiranje ostaje nam da vidimo. Pošto je ovaj prostor dugo bio deo reke očigledno da je ovde tlo veoma sitno, slabo vezano i pokretljivo. U slučaju da se problemi nastave, na još jedan, i to prilično ubedljiv način će se otvoriti pitanje da li je baš ovde i na ovakvom zemljištu UOPŠTE trebalo graditi bilo šta veće, a kamoli ovako gigantske zgrade.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=410558#p410558:2bxnschy je napisao(la):
Пантограф » 13 Oct 2016 10:40 pm[/url]":2bxnschy]

Информиши се шта је Теразијска тераса - јер је то нешто попут београдске опште културе - пре него што се следећи пут на ову тематику окористиш иронијом.

Па ти немаш ни један пост од ових 3600 где се не "окористиш" иронијом :roll:
 
Дефанзивна тактика, на путу ка новој искрености, којој нема места док царују глупост и поквареност, као у данашњој Србији.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=410557#p410557:qyjx8309 je napisao(la):
milanche » 13 Oct 2016 10:36 pm[/url]":qyjx8309] Naravno da ce pogled na samu reku biti zaklonjen i sa nizom spratnoscu,to ja ne sporim, ali se ne formira ""zid", ne gleda se u kineski zid staklenih mastadonta

Тај "зид" ће колико ја видим са оне фотографије бити на неких 15° видног угла, или мање, па не знам дали би се тако и могао доживети. :cry: Заправо ја признајем да не знам какав ће бити визуелни ефекат, док се не изгради и прихватам све овде изнете могућности и варијанте. Неко је сигурно у праву. :sesir:
 
Ko je kidnapovao starog velikog vracara
Siguran sam da si zadovolhan sa kanjonskim ulicama na vracaru
 
O čuda! Kol'ko je mnogo krasnih bića
Ovdje! Kako je lijep taj ljudski rod!
O hrabri novi svijete koji imaš
Baš takve ljude!
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=410577#p410577:2wyeuiqc je napisao(la):
direktor » 14 Oct 2016 12:05 am[/url]":2wyeuiqc]Ko je kidnapovao starog velikog vracara
Siguran sam da si zadovolhan sa kanjonskim ulicama na vracaru

Ха добри диша ме готивио +, а сад се разочарао, срећом мислим да ме с неким заменио :mrgreen: .
Дишо, нисам ти ја са Врачара, нема се не може се :cry: , ја сам ти са "Великог Врачара" (слика на аватару), дакле обичан брђанин са Звездаре. Овде са обода "Парк шуме Звездара" види се скоро цела панорама Београда, тако да ја можда не осећам најбоље то заклањање видика од "кинеског зида стаклених мастодоната", јер ће одавде то износити 2° хоризонта 8).
Ја се једноставно уопште не одушевљавам изградњом ових солитера на обали, али нисам ни загрижени противник, тако да ћу став да формирам на крају, тек кад видим својим очима :) . До тада пратим Beobuild :gobb:
 
Terazijska terasa tek sad dobija pravi smisao, da narod moze da se divi najlepšem delu grada u istoriji univerzuma.
 
Vrh