Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[direktor]

Pa to je i u srb na slaviji

 

[Zuma]

To je normalno i očekivano, zato ovo i pričam. Vlasnici lokala imaju obavezu prema svojim mušterijama, da NJIMA pruže uslugu, a ako u WC puste ove sa ulice, povećava se gužva i smanjuje komfor i kvalitet ukupne usluge njihovim mušterijama, od kojih oni žive, tako da onda rade direktno protiv svojih interesa. Ta priča o trajnijem korišćenju lokala za ove svrhe je vrlo naivna. Zbog toga ja ovde mislim i na javne česme, klupe, prolaze, travnjake, poseban prostor za ulične zabavljače i animaciju, sve osnovne stvari koje ljudi očekuju u pešačkoj zoni na obali. Sve to mora da obezbedi grad na svom zemljištu, ne sme zavisiti od privatnika. Nisu to samo WC-i.

 

[astrodule]

Tako je već nekoliko godina.

Slično je i u sličnim restoranima po svetu (i u nekim Starbaksima je tako, ako ne i u svima) - šifra za WC je na računu. Međutim, u tim gradovima uglavnom postoji metro, a skoro svaka metro stanica (ako ne i svaka) ima javni WC.

 

[vradovic]

Cak i u malim mestima gde nema metroa nigde u krugu ni 500km sam video sifru na restrooms-u u Starbucks-u. Takodje nema ni jedan public restrooms barem 100-200 km u krugu. Mislim da je to sasvim normalno i dobro resenje. Licno sam protiv toga da se u opste postavljaju u javnosti osim u blizini plaza (recimo Ada ili Lido).

Nadam se da nece postavljati javni restrooms na promenadi.

 

[astrodule]

Starbucks u Budimpešti je sigurno imao šifru za WC pre 7-8 godina.

Naravno da nije dobro rešenje da WC u nekom kafiću bude javni, jer tada ne postoji način da nekom skitnici ili prosjaku zabraniš da koristi taj WC za tuširanje i slično.

 

[Zuma]

vradovic » 12 Sep 2016 07:45 pm[/url]":2x1upsw9]Cak i u malim mestima gde nema metroa nigde u krugu ni 500km sam video sifru na restrooms-u u Starbucks-u. Takodje nema ni jedan public restrooms barem 100-200 km u krugu. Mislim da je to sasvim normalno i dobro resenje. Licno sam protiv toga da se u opste postavljaju u javnosti osim u blizini plaza (recimo Ada ili Lido).

Nadam se da nece postavljati javni restrooms na promenadi.

To javni prostor grada čini lošim mestom za boravak, to je jasna poruka da ljudi bez kola nisu dobrodošli na ulicama. Zbog toga sam posebno naglasio da je Beograd grad Evropskog tipa, gde je društveni život na ulicama važan, za razliku od nekih gradova u Americi. BNV bi zato morao da sledi naše običaje, a ne one u LA ili Dubaiju, a radi upravo suprotno od toga.

 

[milos.tro]

Ja koliko znam ni u jednom TC u gradu (Merkator,Ušće,Delta City,Immo Centar...) nije potrebna šifra za WC,pa ne verujem da će biti potrebna ni za TC-BNV.
Postoje slučajevi u gradu kada vlasnici restorana,kafića insistiraju na korišćenju WC-a samo za goste pomenutih.Zato je i planiran dovoljan broj javnih WC-a na javnim zelenim površinama, a česme kao obavezan element zelene površine.

 

[Igor]

Nije mi jasno ko je to utvrdio da nece biti javnih toaleta kada PPPPN jasno kaze da ce ih biti? Naravno da treba da ih bude i ako je moguce da budu besplatni kao i ostali javni toaleti u gradu.

 

[Zuma]

Gde će ih biti? Gde to na javnom zemljištu ima mesta za velike objekte, u skladu sa brojem ljudi na obali?

 

[Igor]

Otvori PPPPN i pretrazi pojam "тоалет".

 

[relja]

spatiotecte » 12 Sep 2016 02:26 pm[/url]"bcv4cj9]Ali vidi se da je covek srecan, sav je nasmejan.

Nisi primetio golim okom na fotografiji kako kako je nešto krivo?

 

[milos.tro]

Park "Bristol"
- максимално 20% од укупне површине парка предвидети за површине под
застором (стазе, платое, дечја игралишта), мање водене површине (фонтане) и
јавни тоалет;
- није дозвољена изградња надземних и/или подземних објеката, осим објекта
јавног тоалета;
- обезбедити јавну чесму у парку;

Park na levoj obali Save
- максимално 20% од укупне површине парка предвидети за површине под
застором (стазе, платое, дечја игралишта, спортске терене, водене површине и
јавне тоалете);
чесме са пијаћом водом и јавне тоалете поставити на најмање два места

Centralni Park:
обезбедити минимално 75% површине парка под вегетацијом у директном
контакту са тлом (без подземних објеката и/или подземних етажа) и воденом
површином, док осталих 25% може бити под стазама, платоима, дечијим
игралиштима, спортским тереном, трим стазом, јавним тоалетом и објектом у
функцији одржавања парка;

Парк код новог пешачког моста (П3)
обезбедити минимално 70% површине парка под вегетацијом у директном
контакту са тлом (без подземних објеката и/или подземних етажа), док осталих
максимално 30% треба уредити као пешачке стазе, платое за одмор, приступни
плато и вертикална комуникација за пешачки мост, дечје игралиште, јавну
чесму, јавни тоалет
http://www.rapp.gov.rs/Storage/Global/D ... svojen.pdf

 

[Zaza Bg]

Homer Jay » Sre Sep 07, 2016 12:46 am[/url]":2b4fe9x3]Ove zgrade su izgleda već imale pretpremijeru na nekoj od novijih maketa "Navodnog Beograda" koje su pravljene za neke belosvetske sajmove. Naravno, u nekim detaljima se razlikuju, ali su pozicija, oblik, visina, orijentacija potpuno isti kao na ovim novim renderima:

Strahujem samo da nam je i ova staklena tetris figurica pored BW Residences, naznaka konačnog izgleda W hotela

Baš sam poslao poruku ovima iz Bnv vezano za W hotel:

Na sajtu Beobuild su izašli renderi stambenih zgrada na prostoru nekadašnje ŽIT-ove dizalice. Da li se zna kada otpočinju radovi na tom gradilištu? Da li se zna i kada će otpočeti radovi na budućem W hotelu? Na toj parceli bi trebalo da budu izgrađene dve kule?

Pripremni radovi za stambene zgrade o kojima je reč kreću u narednih mesec dana, a za W Belgrade u narednom periodu. Pratite nas i blagovremeno ćete dobiti sve potrebne informacije. W Belgrade i W Residences at W Belgrade će se nalaziti u jednoj zgradi.

Dakle ipak dobijamo tetris figuricu

 

[Zuma]

Igor » 12 Sep 2016 08:35 pm[/url]":2bxj0hse]Otvori PPPPN i pretrazi pojam "тоалет".

Potražio i pročitao. Reč toalet se u tom ogromnom tekstu spominje samo 10 puta. I tu su, sem opšteg principa da u parkovima treba bude i toalet, pojedinačno spomenuti samo Park Bristol, Sajmište na levoj obali, Centralni park, i park na uglu SAO1 i SAO7, tj na PRILAZU Starom savskom mostu. Ako kao suviše daleke za ljude na šetalištu odbacimo sve u unutrašnjosti, ostaje samo jedna lokacija, ona kod prilaza mostu. Čak i da bude ta jedna, to je malo, ali i to tek treba da vidimo, uključujući i podatak koliko je daleko taj park od samog šetališta i gde tačno tamo ima mesta za veliki WC. Tako da pitanje mogu samo da ponovim. Gde na delu obale u vlasništvu grada ima mesta za više WC-a veličine koja je dovoljna za očekivani broj ljudi? Ne pitam šta piše u tekstu, nego gde se to fizički može smestiti, uzevši u obzir podelu na blokove, na privatno i javno zemljište, kao i da uzmete u obzir minimalnu verovatnoću da oni zaista imaju nameru da WC-ima kvare imidž "elitnosti" na prilično velikom delu te obale, čak i kad bi negde bilo mesta.

 

[Igor]

Nekako si preskocio deo 4.4.3 ВОДНО ЗЕМЉИШТЕ - Правила грађења : обезбедити пунктове за краћи одмор са клупама за седење, чесмом са пијаћом водом и јавним тоалетом;

Nemam projekat da bih mogao slikovito da prikazem gde bi toaleti mogli biti uradjeni. Medjutim ne tvrdim da ih nece biti niti da je trend da gradjani preskacu ogradu i vrse nuzdu ispod sadasnje ograde zato sto nemaju gde da odu a u stvari imaju.

 

[milos.tro]

Citati iz služb.glasnika Novog Sada,ne verujem da postoji neka razlika po ovim pitanjima u poredjenju sa Beogradom:
4. Postavljanje i održavanje javnih WC-a
Član 109.
(1) Javni WC je sanitarni objekat koji se postavlja na javnoj površini ili se nalazi u okviru poslovnog
objekta (tržni, sportski i poslovni centri i sl.).
-------
Član 113.
O održavanju javnih WC-a u poslovnim objektima namenjenim za javno korišćenje (tržni, sportski i
poslovni centri i sl.), dužni su da se staraju vlasnici, odnosno zakupci tih objekata.
http://www.nsurbanizam.rs/sites/default ... rada_8.pdf

 

[milos.tro]

Igore,ti "punktovi" bi bili zelena polja na karti uz reku,na prethodnoj strani sam ih obeležio zvezdicama,kao potencijalne lokacije,ne znači da će biti sve obeležene,ali neke od njih hoće.

----------
I još jedna napomena u vezi širine obale:
Изградња и реконструкција обалоутврде са приобалним појасом на десној обали Саве,
планирана је у регулационом појасу ширине од 30 m (са изузетком Блока 19, на делу
зоне К3 где је ширина регулационог појаса 20 m)
http://www.rapp.gov.rs/Storage/Global/D ... svojen.pdf

 

[Homer Jay]

Pariz je ceo pokriven ovakvim "kontejnerskim" toaletima...

... i ne vidim da im išta fali. No, veorvatno je Pariz selendra u odnosu na Beograd, iako godišnje ima četiri puta više turista nego Srbija stanovnika!? Ili je Pariz jednostavno siromašan u odnosu na Beograd, pa postavlja te šugave kontejnerčiće da ljudi pišaju u njima, umesto da gradi ogromne toalete sa mermernim podovima i pozlaćenim česmama!?

Uvek zažalim kada pišem na ovoj temi, ali neke stvari nekada jednostavno ne mogu, a da ne prokomentarišem.

I ovo ne znači da Beograd na vodi nema problema - ima ih koliko hoćeš! Od ugovora, masterplana, lex specialisa, netransparentnosti, arhitektonskih rešanja pojedinačnih zgrada, nedostatka javnih objekata, pa do rušenja objekata u Hercegovačkoj, i - kad smo već kod WC-a - činjenice da su oni postavljeni, a ne rade.

Ali, da se ja pitam za nešto u ovom gradu, postavio bih takve kontejnerske toalete, kao što su na Promenadi, po celom gradu.

 

[loyola]

Koristio sam ove wce par puta kad sam bio u Parizu, ciste se svaki put kad neko izadje, sacekas da se upali zelena lapica kad se ocisti. Super stvar i uopste ne smrde.

 

[Zuma]

Izgleda da kod nas postoji fundamentalno neslaganje oko početnih pretpostavki za broj ljudi čije potrebe treba zadovoljiti, i oko površina koje su za to potrebne. Evo primera, da bi nam brojevi bili bliži. Blok 14, gde su prve dve zgrade, po katastru ima površinu od oko 13000 kvadratnih metara. Neka od toga površina koju zauzima prizemlje, tj aneks, pokriva recimo nekih 8000 m2 (pogledajte render). Pošto aneks ima dva nadzemna nivoa, to znači da će samo ovde postojati 16000 m2 skoro isključivo komercijalnog prostora. Ako kažemo da prosečan lokal za izdavanje ima recimo 50 m2, to znači da će se samo u ovoj zgradi nalaziti 320 lokala koji nude neke usluge. Neka bude i 100 m2 po lokalu, što je previše za prosek, pa bi to OPET bilo 160 lokala. To je znači samo za JEDAN obalski blok i za ovu zgradu. Sad dodajte sve druge blokove na samoj obali, pa sledeći red zgrada iza njih sa svojom aneksima, pa ogromni tržni centar, pa stanare i biznis koji su iznad prvog sprata, i onda sve ono ostalo što se dopunjuje do obećane cifre od 2.000.000 kvadrata. Dakle ovde, tj. uglavnom na obali, ćemo imati ljude koji su ovde došli zbog tih silnih komercijalnih sadržaja, koji dolaze ili odlaze, ili tek kasnije nameravaju da uđu u neki od lokala, pa onda PLUS sve one koji su ovde samo zbog šetnje po obali reke, zbog puta ka Adi, rekreacije, ili zbog sadržaja koji su na javnom, a ne na privatnom delu obale. Broj ljudi koji će sve ovo privući će biti ogroman. Gužva kod hotela Jugoslavija će biti čista šala u odnosu na ono što nas ovde čeka. Da vas potsetim:

I sada vi sasvim ozbiljno poredite neke obične ulice u Parizu, gde klozeta ionako ima na svakom koraku, gde ljudi samo prolaze i ne zadržavaju se, gde niko nema nameru da sedne na ulicu, skupi ekipu, donese svoje piće ili pecaljke, i zatim tu ostane pola dana, sa budućom najvažnijom rekreativnom obalom u Beogradu, gde će biti više hiljada lokala, ogoman niz atrakcija, i gigantska masa ljudi koji se valjaju i guraju duž nekoliko kilometara isuviše uske pešačke zone? Da, u Parizu i sličnim mestima zaista mogu da naprave WC kabinu za jednu osobu, ali ako tako nešto pokušaju za par godina na OVOM mestu, to će jedino biti povod za viceve, pošto će prizori ispred nje biti isuviše smešni ... sem ako VI niste ti koji čekaju na red.

Ili otvoreno kažite da Promenada neće imati javne WC-e vredne pažnje, da će se oslanjati na ono što nude privatnici, ili mi pokažite niz javnih prostora duž čitave obale gde vi zaista verujete da mogu stati, i da će stvarno biti izgrađeni VELIKI WC-i koji su u skladu sa brojem ljudi i onim što se OVDE događa, a ne u nekoj ulici u Parizu.

 

[Zuma]

Nisam do sada video zbirku slika sa spoljašnjim izgledom Beogradskih javnih WC-a, pa evo i toga. Možda pomogne kao potsetnik koliko oni mesta obično zauzimaju, pogotovo sa prilaznim stazama i zaštitnim zelenilom oko njih. Uzevši u obzir činjenicu da će u Srbiji još mnogo godina biti neophodni stalno prisutni čuvari i higijeničari u javnim WC-ima, zgrade manje od ovih teško da imaju smisla, a svakako ne na mestu gde će unaokolo biti višestruko više ljudi od često skrajnutih i retko posećenih mesta po kojima su oni sada rasuti. Dakle gde se u BNV-u na javni prostor može smestiti nešto ove veličine ili veće, a da ne smeta nečem drugom?

Evo koliko ih malo imamo i gde su (sem u luci, pored Save ih nema ni za lek):

I koliko mesta zauzima jedna javna česma sa 4 slavine.

 

[Homer Jay]

Pariz, druškane, ima 12,5 miliona stanovnika, a region Pariza godišnje poseti više od 30 miliona turista. Svaka tačka u tom gradu, pa čak i kako ti kažeš "neka obična ulica u Parizu", opterećenija je nego što Beograd jeste ili će ikada biti. Uostalom, niko ti neće zabraniti da pišaš i sereš u toaletima po tržnim centrima, aneksima i kafićima u "Navodnom Beogradu".

 

[mvbg1]

Jbt,kao da će odjednom pet hiljada ljudi morati da ide u klonju u isto vreme. Preteruješ malo Zuma za ne?

 

[direktor]

Postavljena cesma na setalist stampano izdanje novosti bg rublika

 

[Igor]

mvbg1 » Uto Sep 13, 2016 2:09 pm[/url]":359sfdjl]Jbt,kao da će odjednom pet hiljada ljudi morati da ide u klonju u isto vreme. Preteruješ malo Zuma za ne?

Pa pretera ga svakako kao da je Beer fest a ne klasicna gradska setnja duz obale.

Evo i cesme