Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Zuma]

djiadi » 11 Sep 2016 03:42 pm[/url]":23y17jb2]sve je to normalno, ovo jos nije konacan izgled promenade. Svi znamo da treba jos donji deo setalista da se uradi, kada to bude uradjeno onda nece biti ovih problema sa zemljistem.

WC-i ne mogu biti na delu zemljišta koje je jednim delom godine poplavljeno, a za klizanje ćemo tek da vidimo šta će da bude.

 

[Zuma]

direktor » 11 Sep 2016 09:09 am[/url]":eg1dg9p2]Postoji javni wc izmedju beton hale i kapetanije

Postoji jedan jedini javni WC na čitavoj Beogradskoj Savskoj obali, ali je on između Kapetanije i Brankovog mosta. Ali nisi mnogo pogrešio ako si mislio na železnički tunel, jer je on posebna sramota Beograda. Lep dokaz da WC-i moraju biti na putevima po kojima se zaista kreće mnoštvo ljudi, a ne sakriveni sa strane, gde povremeni posetioci tog kraja ili ne znaju za njih, ili im se previše žudi da bi ga tražili, ili ispadnu zatvoreni kad ih jednom nađu. Istorijski prolaz između današnje pešaške zone Knez Mihajlove i obale su Velike stepenice. Kad se izađe sa njih, čovek mora da prođe tik ispred ulaza u tunel. Takođe, tuda idu turisti sa brodova koji peške idu u pešačku zonu ili nazad.

Ali kad čovek siđe sa nivoa ulice i ide pored njega, zapahne ga tako hladan, vlažan i odvratan zadah mokraće i trulih otpadaka da je to strašno. Tako sada izgleda ulaz u luksuzne restorane Beton hale, gradsku luku i Savsku obalu. Međutim, to je ostatak prošlosti, nešto što će biti uklonjeno kada se ukloni pruga. Ono što je ne samo zabrinjavajuće nego i apsurdno je činjenica da je projekat BNV projektovao i našu BUDUĆNOST bez WC-a.

Čitavo zemljište je isparcelisano na blokove i dato kao buduće privatno vlasništvo, a trenutno iznajmljeno na 99 godina. U gradskom vlasništvu su ostavili samo prostor za ulice i uski trotoar, kao i bednih 10 metara obale iznad obaloutvrde. I TO JE SVE. Gde je gradsko zemljište na kome će biti objekti javnih gradskih WC-a? Gde će biti javne česme ili fontane? Pešački trgovi? Neće valjda država sada da traži od privatne firme da joj proda naše bivše zemljište da ljudi ne bi vršili nuždu po ulicama? Ili je obala reke zamišljena kao budući privatni prostor u kome su javni WC-i relikt prošlosti, objekti koji privlače nepoželjnu vrstu ljudi? Ko ima para taj ima na raspolaganju WC-e obalskih restorana. Ko nema, nema ni fizioloških potreba, pošto takvi ovde nemaju šta da traže. Da li je to u pitanju?

 

[milos.tro]

Zuma » Sun Sep 11, 2016 5:31 pm[/url]":2obtt8lo]

direktor » 11 Sep 2016 09:09 am[/url]":2obtt8lo]Gde je gradsko zemljište na kome će biti objekti javnih gradskih WC-a? Gde će biti javne česme ili fontane? Pešački trgovi? Neće valjda država sada da traži od privatne firme da joj proda naše bivše zemljište da ljudi ne bi vršili nuždu po ulicama? Ili je obala reke zamišljena kao budući privatni prostor u kome su javni WC-i relikt prošlosti, objekti koji privlače nepoželjnu vrstu ljudi? Ko ima para taj ima na raspolaganju WC-e obalskih restorana. Ko nema, nema ni fizioloških potreba, pošto takvi ovde nemaju šta da traže. Da li je to u pitanju?

NIJE.
133 strana Nacrta plana BNV-a:
предвидети водене површине (чесме, фонтане, водена огледала, каскаде) као обавезан
елемент зелене површине;
- обезбедити осветљење зелене површине, а изворе светлости усмерити ка тлу;
- у оквиру јавних зелених површина обезбедити одговарајући број и распоред јавних
тоалета и телефонских говорница;
- у зависности од потребе могу се подићи и објекти у функцији одржавања;
- обезбедити заливни систем;
- дозвољено је постављање мањег монтажног објекта као информативно - туристичког
пункта (максималне површине 4m2);
- уклонити неплански подигнуте објекте и објекте са привременом дозволом; и
- обезбедити редовно одржавање свих зелених површина, у складу са Одлуком о
уређивању и одржавању паркова, зелених и рекреационих површина („Сл. лист града
Београда“, бр. 23/2005 и 29/07)."

 

[Zuma]

Odlično. A sad mi ovde nađi te zelene površine koje su na obali, ili čak igde blizu nje (pri čemu pojam "blizu" definiše osoba koja ima ili manje od 4 godine, ili probleme sa prostatom, ili je podosta popila), a da nisu uski ulični drvoredi:

 

[direktor]

Pa sa novobeograske strane se zeleni

 

[milos.tro]

Zuma postavio sam ti potencijalne lokacije na desnoj obali Save,potencijalne lokacije su javne zelene površine po prostornom planu:

 

[dosen]

milos.tro » 11 Sep 2016 05:51 pm[/url]":1kggdnxp]Zuma postavio sam ti potencijalne lokacije na desnoj obali Save,potencijalne lokacije su javne zelene površine po prostornom planu:

Da li postoji negde taj prostorni plan i da li taj ima te zvezdice.

 

[neshaoct]

Miloš vam je postavio, citirao deo:

- у оквиру јавних зелених површина обезбедити одговарајући број и распоред јавних тоалета...

...a onda, da lakše vidite, obeležio je zvezdicom svaku od tih planom predviđenih javnih zelenih površina u okviru BnV, tj. na desnoj obali.

 

[Zuma]

Miloše, ove tvoje zvezdice kao lokacije budućih WC-a imaju niz problema.

Prvo, opšti tretman ovakvih javnih objekta u BNV-u se vidi i po tome što čak nisu ni stavka za sebe, nego su podvedeni pod zelene površine. Jedan moderan WC za ovako veliki broj ljudi i očekivani promet uopšte nije tako mali objekat (najlepša, zapadna obala Beograda, mesto gde se pije puno tečnosti i mnogo jede, dugačka rekreativna zona izložena jakom Suncu). Mnoštvo muških i ženskih kabina, ostava, tehnički deo, prostor za ugodan boravak osobe koja ga održava, pristupne staze oko njega i zaštitna zelena ograda. Sve to ne može stati bilo gde, a istovremeno ne može biti ni u okviru zgrada, jer su one privatne na privatnom zemljištu. A ipak se samo lakonski i usput napomene da ako neko hoće da uzme deo zelene površine, super, jedino ne može da uzima od zemljišta koje je poklonjeno Arapima. Od preostalog gradskog zemljišta, eto, može, naročito ako je zeleno. Ali je sad nevolja da u BNV-u ustvari postoji samo JEDAN jedini pravi park koji ima dovoljnu veličinu da bi se lako mogao ubaciti WC bez kompromitovanja osnovne funkcije tog prostora. Sve ostalo su neki uski drvoredi sa travnjacima koji imaju možda metar ili dva, ili prostori oko mostova za koje nije ni malo jasno kako će se na kraju upotrebiti.

Zatim, ako gledamo konkretne lokacije koje si obeležio, odmah treba odbaciti sve one koje nisu na obalskom šetalištu ili blizu njega, zato što su one zaista previše daleko. Između njega i centralnog parka ima oko 340 metara. Zamisli da ti dete na šetalištu kaže: "Piški mi se". Da bi došao do parka i javnog WC-a u njemu, treba sa njim prvo da prođeš kroz OVAJ hodnik.

Ovde zamisli stotine lokala na dva nivoa iznad zemlje i jedan ispod, sve ljude koji ih posećuju, idu u garaže, ili izlaze iz ove dugačke zgrade desno. U prolazu će biti tesno i pakleno, a u nekim periodima narod pakovan kao sardine. A ti sa detetom kome se piški treba da se proguraš kroz čitavu ovu dužinu, pa da pređeš ulicu (samo na semaforu), pa da forsiraš još jedan ovakav blok i sličan hodnik, pa opet ulicu i semafor, pa si tek onda u parku, u kome sad treba da nađeš onaj njegov deo sa WC-om. I onda sačekaš svoj red za kabinu. Sama zamisao je šaljiva. Imaćeš upišano dete, i to je sve. Dakle, sve te zvezdice u unutrašnjosti odbacujemo. Što se tiče ostalih:

Prva zvezdica odozgo je svečani, reprezentativni prolaz od Geozavoda do obale i Abarove marine. To nije zeleni pojas već je uglavnom čitava ta površina popločana. Tu sumnjam da ima mesta, a WC tu ne bi stavljali i da ima.

Sledeća niža zvezdica je izgleda neki zeleni prolaz uži od 10 metara pored "dečije ustanove", pa nije sasvim jasno može li tu stati i taj prolaz i WC. Trebalo bi prvo videti šta je ustvari to.

Ispod toga si stavio zvezdicu pored Starog savskog mosta. Ali on treba da se kompletno ruši, ponovo gradi i proširuje, zatim je tamo planirana i neka platforma za druženje iznad vode, a prostor je kritičan zbog potrebe da se tuda provuče i ulica. Tako da se o tome teško nešto više može reći u ovom trenutku, ali mi je i to sumnjivo kao potencijalna lokacija zbog manjka prostora i ulice ispod mosta.

Zatim si stavio dve zvezdice ispod kule. O tome tek nema ni govora, pošto je u pitanju najelitnije i za Abara "najsvetije mesto", fokus čitavog prostora, centar vlasti i moći. Čitav dizajn je takav da nikakvi WC-i tu ne dolaze u obzir. Zamisli OVDE izdvojen klozet sa baba-serom:

Tako da je prilično jasno da o javnim objektima poput WC-a ovde niko nije previše vodio računa. Razmišljali su samo koliko je potrebno da upotrebe u Beogradu uobičajno rešenje: Šta god ne znaš gde bi, i misliš da nije toliko važno, predvidi da bude u parku ako se neko baš zainati. Ali NIKAKO nemoj odvajati od građevinskog zemljišta na kome možeš zaraditi ti i tvoja partija. Po javnom i svačijem zemljištu može da udara kako ko hoće, narod trpi sve. Nažalost BNV je isuviše veliki, prenaseljen i poseban projekat da bi se to ovde moglo rešiti bez drugačijeg pristupa, bez eksplicitnog odvajanja delova zemljišta za takve potrebe još u master planu. Ali to ovde niko nije uradio.

 

[milos.tro]

Zuma,
Pozitivno je da su upravo toaleti podvedeni pod javne zelene površine po Nacrtu Plana,a dalje se tamo kaže da je potrebno i redovno održavanje tih zelenih površina,a samim tim i toaleta.Nažalost,u dosadašnjoj praksi nismo baš imali puno slučaja redovnog održavanja javnih toaleta u gradu.Jedan od primera kvalitetnog održavanja je i jedini toalet koji je funkciji na lokaciji Savanove 2,slažem se da se radi o montažnom objektu,ali se takodje radi i o toaletu koji je BESPLATNO DOSTUPAN SVIMA,koji se redovno čisti i održava,gde se redovno dopunjuje potrošni materijal (na vratima sa unutrasnje strane postoji i papir na kome se upisuje ko i u koje vreme ga čisti).

Verovatno se secaš da je Igor pre 5 godina na forumu postavio temu Javni toaleti i gradska kupatila,pa su tamo prikazani izmedju ostalog i javni toaleti koji uopšte ne zauzimaju puno prostora,laki su za održavanje i čišćenje (navedeni su primeri toaleta u Pragu,Londonu,Parizu itd).
Pogledajte prilog 1
koji se npr mogu jako lepo vizuelno uklopiti na obali,mislim na zelenu površinu kod Kule,lokacija na budućem pešackom mostu itd.

viewtopic.php?f=3&t=1452&start=25

Takodje činjenica je da će TC biti na privatnom zemljištu,ali takodje u svakom TC imaš podosta toaleta čija je lokacija dobro obeležena i koji su besplatni za korišćenje (TC Meraktor,Ušće,Delta city itd.),tako da postoje brojne mogućnosti čak i za roditelje sa malo decom kad "prigusti".Iz ličnog iskustva ti mogu reći u takvim situacijama kada udješ i u bilo koji restoran ili kafić(a biće ih podosta na svakom koraku duž obale) kad konobari vide roditelja i "da kažem pomalo uznevereno dete,zbog fiziološke potrebe :wink: " odmah znaju gde da ga upute.

 

[Zuma]

Naša i njihova situacija nije uporediva, jer postoji veći broj aspekata koji su bitno različiti.

 

[Rudar]

Ideja o toaletu na pesackom mostu je sjajna i veoma efikasna. U skladu sa dosadasnjom praksom prerade otpadnih voda dovoljno je da postoje samo rupe ispod solje ili pisoara. Na taj nacin pojeftinjuje i instalacija kanalizacije ali (ukoliko bi se ravnomerno rasporedili po mostu) dobijamo i vizuelne efekte slicne fontanama usmerenim na dole. Mogla bi i neka LED rasveta oko rupa...

 

[laki72]

Imamo vec izrazito smanjen javni prostor na ovom delu obale, sa tendencijom daljeg smanjivanja.
Svedoci smo postavljanja ugostiteljskih objekata vec sad, kada u zaledju imamo gradilista.
Takodje smo svedoci sporadicnih "zatvaranja" bic. staze, jer neretko ni za pesake nema mesta.
Gde udenuti WC-e?
Pa jedino resenje koje se meni namece je postavljanje podzemnih objekata za tu namenu.
Skuplje i komplikovanije?
Svakako da jeste, ali to je samo jedna od cena koju cemo platiti kao posledicu loseg planiranja urbanizacije celog Savskog amfiteatra.

Evo primera iz Ria, gde su iako je plaza izuzetno siroka toaleti smesteni ispod ovakvih ugostiteljskih objekata, da bi se sto manje zauzimao javni prostor.

Ulaz u toalet je desno na slici, a sam objekat nije u vezi (vlasnistvo) sa ugostiteljskim objektom.

Svakako da za ovo resenje najveci problem predstavljaju podzemne vode i zastita od istih. Ali, trazili ste, gledajte. Nije neresivo, a prednost je sto je u pitanju relativno mali objekat.
Mana je naravno sto i te stepenice za ulaz "jedu" deo javnog prostora....
Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[milos.tro]

izvor:instagram

 

[brdjanin]

Да ли ће лик да се тушира ту? Пере тањире? Или само ноге ...

 

[Earthmoving]

Bravo, počinjemo da ličimo na Bangaldeš

 

[brdjanin]

Само да се подсетимо да је најављено да ће ускоро угасити дотичне пумпе за воду.
Сем умањивања среће извесне скупине људи, то ће допримети и порасту нивоа подземних вода. Поново.

 

[Igor]

milos.tro » Pon Sep 12, 2016 12:30 pm[/url]":yf9pgy11]
izvor:instagram

Zuma ovo je verovatno isto neki "pravi" ljubitelj vode posto si nedavno napravio podelu na prave i ostale koji to nisu valjda zato sto setaju gornjim delom setalista a ne vrse nuzdu na donjem delu.

U Savanovu se sasvim normalno moze uci glavnim ali i bocnim ulazom u WC i niko ne pravi pitanje osim mozda ovim "pravim" ljubiteljima vode

 

[spatiotecte]

Ali vidi se da je covek srecan, sav je nasmejan.

 

[milos.tro]

današnje fotke:

Pogledajte prilog 1
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 5
Pogledajte prilog 6
Pogledajte prilog 7
Pogledajte prilog 8
Pogledajte prilog 9
Pogledajte prilog 10
Pogledajte prilog 11
Pogledajte prilog 12
Pogledajte prilog 13
Pogledajte prilog 14
Pogledajte prilog 15
Pogledajte prilog 16
Pogledajte prilog 17
Pogledajte prilog 18
Pogledajte prilog 19
Pogledajte prilog 20
Pogledajte prilog 21
Pogledajte prilog 22
Pogledajte prilog 23
Pogledajte prilog 24
Pogledajte prilog 25
Pogledajte prilog 26
Pogledajte prilog 27
Pogledajte prilog 28

 

[Earthmoving]

Da li je ovo pocetak radova na donjem setalistu ili...? Deluje ko da bageri ciste djubre iz korita gde ce ono biti. Mozda i i za prilaz broda obali da ga dole nesto ne osteti.

 

[djiadi]

ocekivao sam da ce da sruse ovaj prvi red ovih ruiniranih objekata pored brankovog mosta...ali izgleda da ce samo da malo nasminkaju fasadu..

 

[Zuma]

laki72 » 12 Sep 2016 10:36 am[/url]":320tw62o]Imamo vec izrazito smanjen javni prostor na ovom delu obale, sa tendencijom daljeg smanjivanja.
Svedoci smo postavljanja ugostiteljskih objekata vec sad, kada u zaledju imamo gradilista.
Takodje smo svedoci sporadicnih "zatvaranja" bic. staze, jer neretko ni za pesake nema mesta.
Gde udenuti WC-e?
Pa jedino resenje koje se meni namece je postavljanje podzemnih objekata za tu namenu.
Skuplje i komplikovanije?
Svakako da jeste, ali to je samo jedna od cena koju cemo platiti kao posledicu loseg planiranja urbanizacije celog Savskog amfiteatra.

Evo primera iz Ria, gde su iako je plaza izuzetno siroka toaleti smesteni ispod ovakvih ugostiteljskih objekata, da bi se sto manje zauzimao javni prostor.

Ulaz u toalet je desno na slici, a sam objekat nije u vezi (vlasnistvo) sa ugostiteljskim objektom.

Svakako da za ovo resenje najveci problem predstavljaju podzemne vode i zastita od istih. Ali, trazili ste, gledajte. Nije neresivo, a prednost je sto je u pitanju relativno mali objekat.
Mana je naravno sto i te stepenice za ulaz "jedu" deo javnog prostora....

Kod nas postoji dodatni problem što je zbog male širine šetalište i obaloutvrda svuda jedan te isti objekt, odnosno gornji nivo šetalište se nalazi ISKLJUČIVO na vrhu obaloutvrde. Ne nastavlje se recimo dublje u kopno, izvan minimalne neophodne širine odbrambenog nasipa. A on po pravilu ne bi smeo sadržavati bilo kakve veće ukopane strukture koje narušavaju kompaktnost i vodonepropusnost sloja zemljišta koje služi kao nasip i brani obalske zgrade i grad od vode. To može biti problem recimo tokom većih zemljotresa kada bilo kakva nehomogenost, diskontinuitet ili različita specifična težina materjala unutar odbrambenog nasipa može biti mesto gde će se pojaviti sile koje prouzrokuju klizanje ili smicanje različitih slojeva materjala nasipa, što onda narušava vodonepropusnost. Naprimer, ako stavite metalnu kuglicu u neki puding pa blago promućkate, videćete trag koji ostaje iza nje. Tako da se naprimer u zakonu o vodama kaže da se na obaloutvrdi čak ni drveće ne bi smelo saditi (član 133, stav 4), i da je minimalna širina na kome važi ta zabrana ... gle čuda ... baš 10 metara koliko je po prostornom planu minimalna širina gornjeg dela šetališta, odnosno sve što ostaje gradu u vlasništvu na tom nivou. Ukratko, u rečnim obaloutvrdama se ne smeju kopati velike rupe za ukopane WC-e.

 

[Zuma]

Igor » 12 Sep 2016 02:01 pm[/url]":3oq5prc7]
Zuma ovo je verovatno isto neki "pravi" ljubitelj vode posto si nedavno napravio podelu na prave i ostale koji to nisu valjda zato sto setaju gornjim delom setalista a ne vrse nuzdu na donjem delu.

Izraz je bio "pravi ljubitelji reke", a nameravani naglasak je bio na "ljubitelji reke", a ne na "pravi". Drugim rečima, to nije bio vrednosni sud o ljudima, u smislu da oni na šetalištu manje vrede od onih pored vode, nego opis različitih motiva zbog kojih ljudi dolaze na ovo mesto. Postoje oni kojima je reka i kontakt sa njom osnovni motiv dolaska, a postoje i oni koji je vide samo kao prirodni erkondišn koji im leti obezbeđuje prijatniju klimu dok sede u kafiću i ispijaju svoje piće. Nemam ništa protiv bilo koje od ovih grupa, a još manje smatram da su jedni manje vredni do drugih, ali je činjenica da je BNV previše komercijalizovan poduhvat za ono što gradu ovde treba, daleko više nego što bi bilo poželjno za ovako jedinstven i neponovljiv prostor, a da i je gradsko upravljanje obalama reka tokom "tranzicije" iste videlo samo kao izvor zarade i ništa drugo. Zbog toga se uvek obradujem kad vidim da, suprotno trendu i osnovnim namerama onih koji upravljaju, "pravi ljubitelji reka", oni kojima je zaista važna voda, dobiju još malo prostora na obali (zato što su zanemarena grupa), makar i privremeno, pa sam ZATO smatrao da to treba pomenuti. Ovo čisto kao objašnjenje zašto je tvoj sarkazam ovde greška, iako prihvatam da se upotrebljeni izraz lako mogao shvatiti na razne načine.

U Savanovu se sasvim normalno moze uci glavnim ali i bocnim ulazom u WC i niko ne pravi pitanje osim mozda ovim "pravim" ljubiteljima vode

Da li si probao da sa ulice uđeš direktno u WC u Mekdonaldsu na Terazijama? Ne može bez šifre za vrata koja se nalazi na računu. Osnovne usluge koje grad pruža svojim građanima NE SMEJU da zavise od dobre volje privatnika koji na svojoj imovini mogu da rade šta hoće i da menjaju pravila kada i kako hoće. Danas je neki lokal u vlasništvu jednih, sutra će biti u vlasništvu drugih. Danas su uslovi privređivanja ovakvi, a sutra će biti drugačiji, pa će i ono što vlasnik nudi biti drugačije. Danas je u interesu vlasnika da bude velikodušan i da ostavi utisak najveće moguće predusretljivosti prema građanima, a sutra će mu interesu biti nešto drugo. Na kraju krajeva, tek treba da prodaju stanove, a treba i pomoći one koji ih politički podržavaju u stvaranju ekstra profita. Ja sam čak očekivao i mnogo velikodušnije propagandne poteze nego ovo što vidimo da se dešava. Takođe, ne sumnjam da će u prvo vreme prostor između regulacione linije i zgrada biti funkcionalno pridružen šetalištu da bi ono izgledalo veće, a ceo projekat obale lepši i daleko više u interesu građana nego što stvarno jeste, ali to neće dugo trajati kad prestane potreba da tom vrstom dodvoravanja.

Ukratko, obala reke je trebala biti poseban deo ukupne infrastrukture i javnog prostora grada, na zemljištu u isključivo njegovom vlasništvu, pod njegovim upravljanjem, posebno projektovan za tu namenu, dimenzionisan za broj ljudi i potrebe koje će se tek pojaviti u sledećih 100 godina, sa SVOM potrebnom infrastrukturom i opremom koja obalu čini potpuno funkcionalnom i NEZAVISNOM od bilo kavih budućih namera budućih zakupaca i budućih vlasnika. Oni MOGU da DODAJU nove funkcije i kvalitet obali reke, ako žele i ako im je to u interesu, ali osnove MORA da obezbedi grad. Ne možeš desetine hiljada šetača, koji su briga grada, preusmeriti u privatni lokal i reći da se snađu ako im gazda dozvoli. To nije njegov posao i on svoj novac i svoje zemljište ne mora da troši na ono što sa njim nema veze.

 

[milos.tro]

Izgleda da je politika MC donalda da je korišćenje WC-a obavezno uz šifru (tako je i u Hrvatskoj) :roll: .Na twitteru je jedan čovek ostavio i šifru za WC za jedan od njihovih restorana :roll:
https://twitter.com/hrvojemihajlic/status/16149635328