Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

I nešto jako važno. Gledajući ovu generičku i neinventivnu arhitekturu maksimalnog raubovanja prostora, mnogi će u nedostatku alternative i znanja o pravim dometima i standardima koji su danas aktuelni, prihvatiti i ovo što se nudi kao izuzetan domet. Ali, ono što je ovde izuzetno jeste samo ono što je ovako fantastičan prostor rečne obale u centru grada MOGAO biti. A da bi očuvali pravu perspektivu i znali gde smo, evo male galerije slika: Place Massena in Nice, France.

thumb_795_paysage_big.jpg

coul%C3%A9e-verte.jpg

6a0133f38798fd970b013486ae6587970c-pi

527abbaee6ea2_final.jpg

01Nice-axono.jpg

Promenade-Paillon-Nice.jpg

Hotel-3A_Nice-Massena_UpView.jpg

n1cf.jpg

23114819.jpg

stock-photo-nice-france-august-people-among-fountains-at-promenade-du-paillon-hectares-km-292340096.jpg

fountains-2.jpg

11173298434_1f303a8e15_b.jpg

131110-nice-promenade-paillon-and-castle-083.jpg

IMG_8953.JPG

image3.jpg

231_chambre-luxe-9.jpg

26-10-2013-12-28-23.jpg

54539079.jpg

maxresdefault.jpg

05-sitting-on-the-bank-of-the-river-Promenade-du-Paillon-Nice.jpg

stock-photo-nice-france-on-january-the-flat-fountain-in-promenade-du-paillon-park-an-architectural-369438179.jpg
 
Nazalost kod nas je bespotrebna borba za svaki metar sirine i ako imamo toliki prostor na raspolaganju. Ide se ocigledno do te mere da cemo siriti korito reke kako bi dobili na sirini setalista.

Mogu da razumem tu borbu u situaciji kada vlada veeeliko interesovanje investitora i kupaca, kompanija za stanove i poslovni prostor ali u situaciji kada imamo tek nesto vise od uspavanog trzista bez nekog izgleda za potraznju koja bi opravdala takve mere.
 
I premeravaćemo svaki metar,santimetar,milimetar slobodnog šetališta,negirati studije o komforu pešaka koje su radjene u Londonu,negirati Igorove postove hidrometereološkog zavoda o vodostaju Save u protekloj deceniji.... 8)

Stotine i stotine hiljada ljudi,pešaka,biciklista,rekreativaca će se besomučno tiskati promenadom a najviše će izgleda profitirati dom zdravlja koji će zbrinjavati sve te silne povredjene,osakaćane samo se možemo ponadati da će sve proteći bez ozbiljnijih žrtava :roll:
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=395967#p395967:kvmrw40e je napisao(la):
milos.tro » Tue Jul 05, 2016 8:17 pm[/url]":kvmrw40e]
file.php

Ovo je ocigledno projektovano za neku mirnu vodu (pa iskopirano), a ne za reku gde pliva gomila granja i djubreta.
Vodeni sportovi... plutajuci ponton sa drvecem... kafic na sred reke!?
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=396035#p396035:3ml1cut2 je napisao(la):
milos.tro » Wed Jul 06, 2016 8:29 am[/url]":3ml1cut2]Stotine i stotine hiljada ljudi,pešaka,biciklista,rekreativaca će se besomučno tiskati promenadom a najviše će izgleda profitirati dom zdravlja koji će zbrinjavati sve te silne povredjene,osakaćane samo se možemo ponadati da će sve proteći bez ozbiljnijih žrtava :roll:

Navescu svoj primer od pre neki dan. Dok sam ja bezbrizno vozio bicikl, a dve gospodjice se selfirale pored staze, njihova kuca je veselo pretrcala na drugu stranu i razapela kanap... jedva sam nekako uspeo da ostanem citav, doduse sa ogrebotinama.
 
Razgrađevinar, ne razumem zašto misliš da sam "drzak"... Pokušao sam da, uz pomoć drugih forumaša, doprinesem razjašnjenju oblika prostora prizemlja i podzemlja desne zgrade koji je meni kao i mnogim običnim ljudima trenutno nejasan. Šta je tu bezobrazno? Što se tiče matematike ona je ista: 4m od zida aneksa do vertikalnog zida temelja (kolko je izračuno Zuma) + 1,8m od zida temelja do sadašnje biciklističke staze + od ranije dato 10,4m (3m bicikl staza+2m zelen razdelno ostrvo +3,1m +2,3m sadašnje šetalište) = 16,2m. Tj od zida aneksa do sadašnje biciklističke staze 5,8m (na postu BW Residenties sam bio zaokružio na 6m). Nisam ulazio u to kolko će od tih dodatnih 5,8m biti korišćeno za komercijalne svrhe, a koliko za eventualni dodatni prostor za pešake. Nema druge matematike koju ti pominješ.
Nije mi namera da nikoga navodim na pogreške zaključke. Naravno, ostavljam mogućnost da mogu da pogrešim. A ti sigurno grešiš kad ovu nameru nazivaš "drskom", a moguće da grešiš i za matematiku al ajd uskoro ćemo videti dal je širina "zid aneksa-sadašnja bicikl staza" 6m , tj. 5,8m kad se digne aneks iznad zemlje...
Moje glavno interesovanje ovde je širina šetalita pored reke, jer nameravam da ga povremeno koristim.
 
Ovo što Miloš reče za "stotine i stotine hiljada pešaka" po meni je u pravu. Ja bi voleo da ovo šetalište bude što šire kao i da ima širok zeleni okolni pojas (što će se teže desiti), ali pored negativne stope nataliteta u Srbiji, kao i postojećih rečnih šetališta: Ada Ciganlija, 25 maj, blok 44,45, Zemunski kej, Ušće... ne verujem da će svi nagrnuti baš ovde. Čak i pored povećane gustine naseljenosti izgradnojm BnV ne verujem da će na šetalištu biti preuveličan broj ljudi...Mislim da će Ada i Zemunski kej ostati prometnija rečna šetališta. Ono što je dobro, kad budemo želeli da budemo pored reke, imaćemo da biramo koje od navedenih šetališta želimo, tj još jedno više u izboru.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=396035#p396035:3uh38vdm je napisao(la):
milos.tro » Wed Jul 06, 2016 7:29 am[/url]":3uh38vdm]I premeravaćemo svaki metar,santimetar,milimetar slobodnog šetališta,negirati studije o komforu pešaka koje su radjene u Londonu,negirati Igorove postove hidrometereološkog zavoda o vodostaju Save u protekloj deceniji.... 8)

Stotine i stotine hiljada ljudi,pešaka,biciklista,rekreativaca će se besomučno tiskati promenadom a najviše će izgleda profitirati dom zdravlja koji će zbrinjavati sve te silne povredjene,osakaćane samo se možemo ponadati da će sve proteći bez ozbiljnijih žrtava :roll:
Nema potrebe da premeravamo bas svaki milimetar.
Kapacitet setalista je 3,1 x 480 metara =1488 m2 trenutno, a kada ga zavrse bice 900 x 3.1=2790 m2
Znaci maksimalno 2800 ljudi ce moci da setaju i to bas i nije neka cifra.... ? Mozda bi u nekom drugom uredjenju setalista doslo i vise ljudi na ovaj deo obale, ali ovako to je trenutni maksimalni kapacitet po londonskoj ili kojoj god studiji. Ovo je setaliste je ocigledno dimenzionisano samo za stanare BnV.
 
file.php


Ja vidim da u planu BnV ima slican zeleni pojas kao ovaj u Nici, naravno ne toliko dugacak ali sasvim solidne duzine.
 
Koliko su visoke okolne zgrade u NIci?

Ustvari, koliko je visoka čitava Nica?
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=396035#p396035:1rsittrk je napisao(la):
milos.tro » 06 Jul 2016 07:29 am[/url]":1rsittrk]I premeravaćemo svaki metar,santimetar,milimetar slobodnog šetališta,negirati studije o komforu pešaka koje su radjene u Londonu,negirati Igorove postove hidrometereološkog zavoda o vodostaju Save u protekloj deceniji.... 8)

Stotine i stotine hiljada ljudi,pešaka,biciklista,rekreativaca će se besomučno tiskati promenadom a najviše će izgleda profitirati dom zdravlja koji će zbrinjavati sve te silne povredjene,osakaćane samo se možemo ponadati da će sve proteći bez ozbiljnijih žrtava :roll:
Ovo je neuspeo pokušaj ironije jer ti prvi uporno ignorišeš elementarnu činjenicu da na površini predviđenoj za opuštanje i druženje, kao što što je šetalište pored reke, ljudi MORAJU biti u stanju da urade upravo to, se OPUSTE, i da VIDE sagovornike sa kojima PRIČAJU, pa dakle tu moraju da važe veći standardi konfora od prometne ulice velegrada kao što je London. Pa je ta studija neprimenljiva. Što sam rekao valjda već tri puta do sada.

A za gužvu, ako je sada onolika gužva na Zemunskom keju, koji je mnogo širi i gde nema čitavog zida stambenih i poslovnih kula tik pored šetališta, niti BILO KAKVE komercijalne ponude na njemu, šta će onda biti na ovom, koji sve to ima, i još je bolje orjentisan za večernje izlaske i BITNO UŽI?

A sad mi reci da li ti misliš da OVI ljudi na slici (sve po tvom standardu) OVDE mogu da idu opušteno nogu pred nogu, zamisle da su na obali reke, pričaju sa troje svojih prijatelja sa kojima idu naporedo, usput gurajući dvoja dečija kolica i čuvajući troje klinaca koji trčkaraju svuda unaokolo? A zatim da stanu na sred puta da bi se pozdravili sa drugom grupom koja dolazi iz suprotnog smera? To je prosto smešno. Da li stvarno misliš da tvoj omiljeni Londonski standard za gradske trotare sve to omogućuje, ili da je uopšte zamišljen da omogući baš TO? Evo primera iz Londona

article-1224693-070EDFAC000005DC-208_634x424.jpg


Očigledno se narod ovde nije baš previše ugodno osećao, pa su smislili i dijagonalne pešačke prelaze, samo da bi se što pre otarasili što više ljudi.

Oxford-Circus.jpg


A što se tiče biciklista, ovo je i glavna i najveća saobraćajna magistala koja uopšte postoju u ovom gradu, i jedina koja povezuje dva njegova dela (i još će da bude deljena sa džogerima koji svoju stazu NEMAJU, a pored reke bi MORALI da je imaju), pa sasvim sigurno ne može da bude široka 2 metra i da ide cik-cak oko oštrih okuka.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=396075#p396075:jwfvw26e je napisao(la):
Zuma » Sre Jul 06, 2016 1:25 pm[/url]":jwfvw26e]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=396035#p396035:jwfvw26e je napisao(la):
milos.tro » 06 Jul 2016 07:29 am[/url]":jwfvw26e]I premeravaćemo svaki metar,santimetar,milimetar slobodnog šetališta,negirati studije o komforu pešaka koje su radjene u Londonu,negirati Igorove postove hidrometereološkog zavoda o vodostaju Save u protekloj deceniji.... 8)

Stotine i stotine hiljada ljudi,pešaka,biciklista,rekreativaca će se besomučno tiskati promenadom a najviše će izgleda profitirati dom zdravlja koji će zbrinjavati sve te silne povredjene,osakaćane samo se možemo ponadati da će sve proteći bez ozbiljnijih žrtava :roll:
Ovo je neuspeo pokušaj ironije .
hm... :D
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=396072#p396072:2zkl0h67 je napisao(la):
Zuma » 06 Jul 2016 12:23 pm[/url]":2zkl0h67]Koliko su visoke okolne zgrade u NIci?

Ustvari, koliko je visoka čitava Nica?

Klasicne zgrade P+4
 
@Zuma, nisam ti citirao post da ne bi gušili temu:

Evo primera komfornog kretanja pešaka gde PEŠACI BIRAJU I BRZINU I PRAVAC KRETANJA,pod takvim okolnostima su pešaci opušteniji da opušteniji ne mogu biti:

Koliko me račun služi to bi bilo na 3 metra širine(3x8x60) šetališta 1.440 pešaka po satu,mada i sam znaš da na novoj promenadi nije svuda širina šetališta 3 metra,nego je na nekim delovima i 5 metara.

Po gradjevinskoj dozvoli je širina obale 30 metara,na gornjem delu beše 16 metara(možemo se složiti plus minus koji metar da ne cepidlačimo :wink: ),znači preostaje još 14 metara za donje nivoe obale.

Na tim donjim nivoima će biti zelenilo,pominju tamo neke zardinjere, možda postave klupe (da ne pravim zabunu bici stazu ću da ostavim na istoj lokaciji) pa da računamo koliko će biti širina pešačkih staza na donjim nivoima,6 metara npr. da sasvim opušteno i komforno cirkuliše još 2.880 pešaka po satu znači ukupno 4.320 pešaka po satu izuzev 10-tak dana i to ne baš svake godine kad je vodostaj Save na maksimumu (Igor je ranije detaljno postavljao podatke).

Ako bi računao za neko vreme npr. (10-24h) znači da bi oko 60.000 pešaka tu moglo da cirkuliše komforno da komfornije ne može biti,što bi bilo duplo više od ukupnog broja stanovnika BNV-a po prostornom planu. i to samo po promenadi da isključim plato kod Kule,Centralni park,park kod Novog Zelezničkog mosta ....
 
"Šizofrenija (shizofrenija) je mentalni poremećaj koji se karakteriše naglim prekidom misaonog procesa i veoma emotivnom reakcijom.[1] Najčešće se manifestuje slušnim halucinacijama, paranoidnim ili čudnim obmanama, ili neorganizovanim govorom i razmišljanjem, a sve to je praćeno značajnom socijalnom i poslovnom disfunkcijom. Početni simptomi se najčešće javljaju u ranoj mladosti sa globalnom rasprostranjenošću tokom života od oko 0,3–0,7%.[2] Dijagnoza se zasniva na posmatranom ponašanja i na podacima iz pacijentovog života...."


https://sh.wikipedia.org/wiki/Shizofrenija
 
Ja sam mislio na širinu zelenog pojasa pored popločanog šetališta. Nigde u Bg-u nemamo da su višespratnice na svega 15-20m od reke, ulgavnom su mnogo uvučenije, to je moja zamerka. Trebalo je slediti tu lepu koncepciju širokog begradskog priobalja.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=396099#p396099:3p3efrpr je napisao(la):
milos.tro » Wed Jul 06, 2016 1:42 pm[/url]":3p3efrpr]


Ako bi računao za neko vreme npr. (10-24h) znači da bi oko 60.000 pešaka tu moglo da cirkuliše komforno da komfornije ne može biti,što bi bilo duplo više od ukupnog broja stanovnika BNV-a po prostornom planu. i to samo po promenadi da isključim plato kod Kule,Centralni park,park kod Novog Zelezničkog mosta ....
Ako postavimo duz setalista komunalne policajce sa bicevima, mogli bi da ubrzamo njihovo (pesaka) kretanje bar za 100% a to znaci 120 000 od 10-24h. Naravno, dozvoljeno je da samo jednom prodju setalistem.
E sad da vidimo kako da ih organizujemo da dolaze ravnomerno od 10-24 h. Na primer majke sa malom decom od 10-12 h, penzioneri 12-14 h,majke sa vecom decom 14-16, zaposleni 16-18 h....itd
Za 10 dana ceo Beograd moze da prodje setalistem.1. 11. i 21. u mesecu stanovnici Savskog Venca.. 2. 12. i 22 stanovnici Vracara, 3.13.23. u mesecu Zvezdara i tako redom :bash:
mislim, svasta ...
 
Miloše, nemam vremena da ti objašnjavam zašto ta matematika ne valja, a nema ni potrebe jer je posmatranje stvarne prakse u Beogradu sasvim dovoljno. Sve što mogu da ti kažem je da izađeš neki vikend predveče na Zemunski kej, na kej između Juge i starog Zemunskog keja, ili na onaj Savski kod NBG Blokova, pa da vidiš kako to danas izgleda na mestim sa drastično manjom potražnjom nego što će u budućnosti postojati na ovom mestu. Takođe ne bi bilo zgoreg da tamo provedeš puno vremena, da bi stekao bolji utisak o šablonima korišćenja, navikama i željama ljudi kojima su takva mesta namenjena. Onda uporedi ukupne dimenzije čitavog obalskog prostora, motive vlasnika ili upravljača svih do sada spomenutih javnih provršina, opremu, i sve ostalo što je relevantno. Pa ONDA računaj.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=396072#p396072:dmq892k6 je napisao(la):
Zuma » 06 Jul 2016 12:23 pm[/url]":dmq892k6]Koliko su visoke okolne zgrade u NIci?

Ustvari, koliko je visoka čitava Nica?
Ма пусти те не-напредне градове. Замисли, оставили железничку станицу у центру, на 10 минута пешке од обале. Замислите на шта будале троше паре, направили подвожњак за аутомобиле испод железничке, уместо, брате да склоне колосеке у неку клисуру, а саму станичну зграду оставе за улаз на аутомобилско паркиралиште. А да не говоримо о предграђима Villefrance sur Mer и Beaulieu sur Mer где живе нека нижа бића, вредна једино гласачких листића. Добро, на тим местима, пошто је то нешто безвезе. може железничко стајалиште и пруга уз саму обалу. То му дође нешто као Калуђерица код нас. Хотели са само 4-5 звездица, безвезе.

Ма Француска начисто заостала земља... :roll:
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=396096#p396096:2c76x5on je napisao(la):
spatiotecte » 06 Jul 2016 01:24 pm[/url]":2c76x5on]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=396072#p396072:2c76x5on je napisao(la):
Zuma » 06 Jul 2016 12:23 pm[/url]":2c76x5on]Koliko su visoke okolne zgrade u NIci?

Ustvari, koliko je visoka čitava Nica?
Klasicne zgrade P+4
Odlično. Znači četri sprata. Ovako

6a0133f38798fd970b013486ae6587970c-pi


A kod nas samo u prve dve zgrade imamo 20 spratova za visinu od 75 metara.

5dfd5c96-dccb-4d93-8dbb-6900f3f9720f.jpg


Dok će drugi blokovi ili zgrade imati još veće visine od 80, 90, 100 i 160 metara sa odgovarajuće većim brojem spratova. Pri čemu je kod nas ... koliko beše ... valjda 70% površine bloka prekriveno aneksima koji se sastoje od zabave, prodavnica, kafana i garaža. Uz "najveći tržni centar na Balkanu" i sav ostali prostor ovog dela Beograda će tako biti jedan jedini ogromni tržni centar. Zamisli koliko će to privući ljudi koji ovde NE stanuju (plus oni što stanuju, i plus oni koji ovde dolaze zato što ovde rade a ne stanuju). Plus što je u Beogradu ionako tradicija da se iz čitavog grada dolazi u centar na provod, čak i bez nekih ekstra podsticaja u vidu atraktivnih sadržaja, uglavnom zbog društva i uživanja u prednostima čopora na okupu. A posebna poslastica je da u BNV-u samo ANEKSI oko zgrada otprilike imaju ta ista 4 nivoa (P+3)! Dakle onoliko koliko u su Nici visoke zgrade u čitavom gradu! Kod nas će od tog nivoa tek početi da se izdvajaju prave zgrade. U STAROM, ISTORIJSKOM DELU GRADA.

Sad ti zamisli kolika će biti navala da ova masa bude na otvorenom prostoru i na prijatnom vazduhu pored reke. Pa je OPET tamo ovaj javni prostor veći od našeg jedinog bednog parka u BNV-u koji ti hvališ?

Uporedi ovaj zeleno-javni potez i visine zgrada oko njega

01Nice-axono.jpg


sa ovim parkom izgubljenim u pejsažu kula

1404114254_luksuz-business-beograd-na-vodi_99.jpg
 
Zumo preterujes i izvrces teze,
Osvrces svoju argumentaciju na 2 kule od 22 sprata koje se grade trenutno a to je jedan od najvisih objekata koji ce se graditi u SA.
Osim tih par solitera koji su predvidjeni u centralnoj zoni, ostatak spratnosti je klasican P+6 tako da bi se dobila slicna slika prostranosti kao u Nici.
 
Idemo redom, počevši od desne strane ka levoj, imamo

NicaBiciStaze.jpg


Zgradu, pa njen trotoar (ovde se ne vide), pa ulicu, pa biciklističku stazu, pa stazu za trčanje, pa pojas zelenila, pa široko šetalište sa klupama, pa bazen u ravni sa šetalištem koji po letnjim vrućinama takođe služi kao šetalište i koji održava mikro klimu (ispušta i samo vodenu maglicu ako treba) sa vodom koja je duboka samo 2 cm, pa onda još jednu uže i suvo šetalište sa klupama, pa opet zeleni pojas, itd, dalje sve simetrično kao i sa ove strane. A gde smo mi ???
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=396126#p396126:3r0vg3v5 je napisao(la):
spatiotecte » 06 Jul 2016 03:46 pm[/url]":3r0vg3v5]Zumo preterujes i izvrces teze,
Osvrces svoju argumentaciju na 2 kule od 22 sprata koje se grade trenutno a to je jedan od najvisih objekata koji ce se graditi u SA.
Osim tih par solitera koji su predvidjeni u centralnoj zoni, ostatak spratnosti je klasican P+6 tako da bi se dobila slicna slika prostranosti kao u Nici.
Nije tačno. Još davno sam upisao visine koje će po prostornom planu imati zgrade u svakom bloku. Bitno niže su samo zgrade tik uz Savsku ulicu, ali i to samo zato štu sumnjaju da će prodaja da ide dobro na tako zagađenom mestu, pa pokušavaju da se izvuku sa "elitnijim" zgradama (tj onim gde ima manje ljudi). A druga mesta gde su zgrade nešto niže su zato orjentisana na masovni konzumerizam (tržni i zabavni centri) pa će, iako su zgrade manje, tu biti isto toliko ljudi jer je njihova gustina mnogo veća nego u stambenim zgradama (u Nici ili bilo gde). Sve zajedno tako pravi daleko veći pritisak na javne prostore.

BNV_Blokovi_i_visine.jpg
 
Vrh