Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[milanche]

Delija » 10 Jun 2016, 00:51[/url]":u8hhayw4]

milanche » 10 Jun 2016 12:21 am[/url]":u8hhayw4]
Postujem svaciji stav, da neko voli park 100m sirine pored reke, staze 20-30m, sve je to legitimno. Ali ovim prikazom realnih slika sadasnjih setalista u bg, samo pokazujem da nije ovo setaliste najgora stvar "u istojirji" koja se desila, vec da takve slicne korisne sirine setalista vec imamo.

Ваљда је теби као архитекти јасно да су пре свега битни ширина приобалног јавног појаса и број шеталишта/стаза у том појасу и да су то управо разлози зашто је ово што се ради у СА неупоредиво са примерима које си навео(од којих неки у појединим зонама имају и по 4 паралелне стазе и зелене појасеве између). И зато ово у СА јесте најнеквалитетније уређење обале у историји урбаног Београда.

То што Зума упорно маши тему а ови други га ложе да настави у истом маниру није разлог да сви остали крену са ограниченим (не)схватањем ове проблематике.

Ako gledamo priobalni pojas, nije sirina jedini parametar koji se gleda. Tu se gleda i atraktivnost, iskoriscenost, funkcionalnost, covekomernost i sl. Prevelika sirina nije dobra, kao ni preuska. To je slicno kao i kod oblikovanja trgova, postoje odnosi koji daju optimalni sklad velicine trga. Moje misljenje je da bi bilo bolje da je ceo priobalni pojas sirine 40-50m, posebno imajucu u vidu da ce neposredno se nalaziti "mastodonti" visine 70m+ kao i kula 160m. To moze stvoriti vizeulno da setaliste izglead jos uze. Sa tom sirinom bi mogli da naprave lagani prelaz sa godnjeg na donji nivo blagom kosinom i nekom trim stazom u dom delu. Videcemo kako ce izgledati donji nivo, ja se bas ne nadam najboljem, ali videcemo.

Pregled sirina priobalnih pojasa, od ivice donjih setalista do ivice gornjih:

setaliste od usca ka brankovom mostu. ovde je tesko pogodoti gde je kraj godnjih setalista zbog krosnji drveca
Pogledajte prilog 4

setaliste od starog savskog mosta ka gazeli
Pogledajte prilog 3

setaliste u zemunu, isto je tesko proceniti gde je kraj gornjeg setalista zbog drveca, ali je to otprilike 40m, dok do ulice ima 50m


setaliste kod hotela jugoslavije
Pogledajte prilog 1

i setaliste u Bratilavi koje je postavio nepopravljivi optimista. Sirina je do samih objekata, a pored ovog kompleksa ima jedan objekat koji je bas dosta prisao reci.
Pogledajte prilog 2


Dakle ovde govorimo o priobalnom pojasu, a ne o korisnoj sirini samih pesackih staza.

Sto se tice prostornog plana, na uvidu zena mi je rekla da su oni dobili dwg fajl od investirora i da su onda njih korigovali u skladu sa nasim zakonima, propisima i sl. Naravno da u tim fajlovima nije bio deo oko tehnickih stvari kao sto su kapaciteti vodovoda, kanalizacije i dr, ali urbanisticko kopozitni jeste. Ako je ona lagala mene, ja lazem vas.

 

[Bulbulderac17]

Pridruzio bih se pohvalama na Milosev racun za celokupno foto izvestavanje oko ovog a i ostalih projekata. Cak nekad sticem utisak da su detaljnije odradjene nego kada ih Igor radi, mada u poslednje vreme milos se dosta pomerio sa ranije neutralnog stava oko ovog projekta koju Igor za sada i dalje odrzava sta vise cak ima i kriticki stav prema BNV. Milose pomislicu da si zbog precestog boravka u SA i BNV dobio jednu vrstu Stokholmskog sindroma u arhitekturi jer nas ovaj projekat siluje vec duze vreme sve vise i vise sa svakim svojim napretkom.

 

[Zaza Bg]

Напротив, Милош је уз Игора одличан пример неутралног форумаша, јер истовремено, поткрепљено чињеницама које укључују и de facto стање на терену и изводе из уговора, афирмише и критикује и позитивне и негативне стране пројекта. Мислим да је Милош (уз неколицину људи овде) један од ретких свесних овде да ништа није ни потпуно бело (као што је ботовима), ни потпуно црно (како ти и још неки умете да представљате све, без тога да претерано улазите у материју, као Милош нпр.). Такође се придружујем похвалама Милошу, који је својим регистровањем и на деградираном ССЦ-у дао видљив напредак, и поред најезде ботова бивше и садашње гарнитуре на власти.

 

[spatiotecte]

Ma milos je objasnio. Kraj price.

 

[KartmenBG]

Meni nije jasno kako to da u Srbiji koje je fakticki jedno veliko selo, ovakav projekat moze da bude ovoliko obavijen velom tajne da apsolutno znamo sve a ustvari nista ne znamo ni ko su izvodjaci , ni ko rusi , ni gde su ljudi raseljeni ni kakav im je zivot sada, ni sta se sve izdesavalo sa preduzetnicima koji su ti bili tj kako su obesteceni svi na kontu ovog projekta, kao da je taj projekat jedna velika crna rupa u ovoj drzavi, taj ceo proces se izdesavao toliko brzo (nikad brze se neki procesi u Istoriji ove drzave nisu desili) da nista niko nije mogao da pohvata, recimo kad su cigani iseljeni ispod gazele bile su emisije o njihovom smestaju i planovi za emacipaciju u drustvu dok s druge strane ovi ljudi su u slicnim uslovima ziveli ali niko nije snimio njihov "happy end" da li su ga uopste dobili odstetu i gde su oni uopste , taj prostor je vrvio od ljudi, raznoraznih preduzeca ?!

elem stanje pre dve godine

https://www.google.rs/maps/@44.8149...4!1snynUBxRTPojBkbj71kBKvQ!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.rs/maps/@44.8133...4!1sX_d-FmGolNpL4eODGviwSg!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.rs/maps/@44.8127...4!1s-ysVIQNfvHa8W2-Iyra6Dw!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.rs/maps/@44.8129...4!1stM_b0hSm0QaitNfll0PGUw!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.rs/maps/@44.8115...4!1sUxaZZYbE9pw4dEQv435oOg!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.rs/maps/@44.8037...203&h=100&yaw=236.5845&pitch=0!7i13312!8i6656

https://www.google.rs/maps/@44.8030...03&h=100&yaw=276.08231&pitch=0!7i13312!8i6656

https://www.google.rs/maps/@44.8016...03&h=100&yaw=229.22925&pitch=0!7i13312!8i6656

https://www.google.rs/maps/@44.8065...4!1sgQc_jZ3SxRNWRzPqcKlLcQ!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.rs/maps/@44.8080...03&h=100&yaw=278.74313&pitch=0!7i13312!8i6656

tek kad se podestim kakvo je stanje bilo shvatam koliko je sadasnje stanje civilizacijski iskorak za Beograd... vidi se na ovim linkovima kako preovladjuju magacini i parking za raznorazne biznismene , totalno podivljala divlja gradnja super je sto su to uklonili, nije tome mesto u srcu grada. i da sada stane projekat ja sam zadovoljan sto su rascistili .

 

[spatiotecte]

Nemamo insajdere, zato ne poznajemo detalje projekta.

 

[zidar]

Ne znamo detalje jer projekta zapravo nema.

Ali zato znamo siru pricu, odvratna kradja koja ce sadasnju garnituru da obezbedi za vjek vjekova, i posle pada sa vlasti, ugovor na 30 godina je to.

A mozda sam ja ipak optimista pa se iza cele ove svinjarije krije nesto jos gore.

 

[Вожд]

Железнице Србије: Због Београда на води измештен теретни саобраћај из центра
http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%8 ... -iz-centra

 

[Zuma]

milos.tro » 10 Jun 2016 06:36 pm[/url]":2y5n57hj]
Kako nije važno? Složićemo se da je sigurno bili brojnih konsultacija,sugestija,planova koje su El Abar ili ti njegovi savetnici plaćeni poprilično iznosili ovim ljudima koji su sve te ideje,planove koji su se menjali i menjali ,korigovali(navešću ti samo primer da se danas arhitekte biro-a iz BG koji rade TC sa 3 objekta svakodnevno od tih istih investitora susreću sa izmenama,dopunama,primedbama i tome slično i da svakodnevno projektuju i koriguju raznorazne 3d animacije). Da bi neko "ispunio" brojne i promenljive zahteve koji se menjaju na dnevnom nivou(ima) mora biti i te kako stručan.

Maketa je po mom mišljenju "priča za sebe",verovatno radjena po šablonu gde su nekako "uglavili" saobraćajnu infrastrukturu ili barem nešto "nalik,u najavi" budućoj saobraćajnoj infrastrukturi.
Maketu koja je svečano otvorena, pa da je onako sumiram:
Prve 2 zgrade koje bi se gradile da li imaju ikakve veze sa maketom?Pričamo o onome što treba da se prvo gradi i nema ama baš nikakve veze sa maketom?? Moš misliti te ostale zgrade koje bi se gradile za 20,25 godina koliko će ličiti na te zgrade na maketi.

Kula? Odsečena poprilično u startu,oblik,pozicija itd.

Aneksi nadzemnih garaža?Bazeni sa palmama? Most od kule? TC kod SSM na NBG strani planiran za drugu fazu projekta i tome slično?

Od početka ovog projekta je iznet čitav niz ozbiljnih primedbi. Ogromna većina se odnosi na opšte karakteristike čitavog projekta, a ne na pojedine zgrade u njemu. Tačan izgled zgrada nije važan. Naprimer problem je način na koji je rešen saobraćaj. Šta će se desiti sa zagušenjima u okolini? Mogu li uske okolne ulice da prime toliki novi saobraćaj? Da li će ikada Beogradu biti potreban još jedan most preko Save? Zato se trajno ukida mogućnost mosta u nastavku ulice Zorana Đinđića? Ko je, kada i kako izračunao da se to sme uraditi? Zašto nije ostavljeno mesto za metro? Kuda će on da prođe? Gde će biti stanice? Šta ako je zbog podzemnih voda preterano skupo da se ide ispod zemlje? Onda mora po površini, ali tada za njega nema mesta. Gde su stanice i trase drugog, pomoćnog javnog saobraćaja? Šta je sa regionalnom železnicom? Kuda će ići šine? Ko je odredio da će najveći deo zelenila biti privatan i nedostupan, na krovu aneksa? Gde su, sem parka, druge javne površine ili mesta za skupljanje ljudi? Koliko je prostora rezervisano za to? Ko je, kada i kako odredio maksimalne visine po blokovima? Šta je sa ukinutim vizurama i vizuelnim zidom koji potpuno zaklanja čitav ostatak grada? Kako su došli do toga da se to SME uraditi? Kako su došli do izbora zatvoreni/otvoreni blok? Ko je, kada, i kako smislio okvirne urbanističke parametre kao što su indeks zauzetosti parcele i indeks izgrađenosti za tako posebno mesto kao što je Savski amfitetar? Oni bitno utiču na karakter čitavog naselja, pa i bukvalno stotine drugih stvari. Nije naročito bitno kakav je konačni dizajn zgrade ako se dizajneru unapred zada njena visina, njena pozicija, indeks zauzetosti parcele, indeks izgrađenosti, i tip bloka u kome se nalazi, ako se definiše tip ankesa i njegova namena, ako se definiše zahtevani procenat parking mesta. Pa se zatim još unapred odredi namena nekih objekata. Recimo u sredini mora biti velika kula, a pola dragocene obale mora zauzimati tržni centar (koji tu nema šta da traži).

SVE OVO JE VEĆ BILO SADRŽANO U MAKETI. Dakle PRE nego što je i počet rad na prostornom planu. I ništa bitno od toga nisu izmenili! Po tvojoj priči bi čovek očekivao da se skupe naši stručnjaci i onda počnu da računaju, da naprave niz studija, i da iz njih onda proisteknu svi prethodno nabrojani izbori. Međutim, ako su svi ovi parametri, i raspored ulica, i visine, i opšti oblik i veličine aneksa, i indeksi, i sve ostalo, ako je sve to dakle VEĆ BILO u maketi, i ništa NIJE PROMENJENO, kako su tvorci makete sve to znali unapred, pre svih "studija" i pre naših stručnjaka koji su radili prostorni plan mnogo kasnije? Očigledno je da su ovi naši prosto iskopirali sve to što im je naređeno, i da nikakve studije tu nisu rađene, niti su oni mogli da menjaju nešto bitno. To je neizbežni zaključak poređenja dva datuma. Jeste, neko je posle birao kako će tačno da izgleda zgrada, gde ide koji kubus, od kakvog je materjala, čak čujem da je i tržni centar pomeren, ali to je savršeno nevažno. Sve što je Abaru bilo važno, a što nama pravi problem, je već bilo u maketi, pre tobožnjih urbanističkih studija, i sve je ostalo. A ako sadrži sve to što njemu garantuje očekivanu zaradu, ako se prostor koristi "efikasno", savršeno mu je svejedno kako će tačno zgrada izgledati.

U osnovi, priča je verovatno vezana za čuveni "master plan", ili kako se već to nazivalo, za koji su prvo priznali da je postojao, da bi to brže bolje opovrgli, pošto je on očigledno ili gotov stigao spolja, ili je rađen mimo svih procedura. Na osnovu njega je rađena maketa, a tu su verovatno bili dati i najvažniji urbanistički parametri ispod kojih se ne sme ići da se Abaru ne bi smanjila očekivana zarada.

 

[Zuma]

spatiotecte » 10 Jun 2016 09:43 pm[/url]":1sxp3jih]Ma milos je objasnio. Kraj price.

Izvini, šta je tačno objasnio?

 

[Ventilator_BGD]

neshaoct » 10 Jun 2016 05:07 pm[/url]":wvnrjjoo]

Delija » 10 Jun 2016 11:25 am[/url]":wvnrjjoo]Ајде Милошетро престани да тролујеш.

:notok:
Sramota.
Čoveku koji je sigurno u top10 forumaša po stepenu kojim doprinosi kvalitetu sadržaja BeoBuild foruma uopšte, a u ovoj temi naročito, lupaš etiketu trovača foruma koji eto ide i troluje. I, to samo zato jer ti se ne dopadaju činjenice koje iznosi po konkretnom pitanju.
Napadaš ga besramno, neosnovano, lažno. Zato niko do sada, evo skoro ceo dan, nije podržao tu budalaštinu koju si napisao.
Samo jedan Milošev paragraf je korisniji za sadržaj BeoBuild foruma nego na stotine tvojih kompletnih postova napisanih na ko zna koliko tema po matrici: ___okupacija___islamisti___žvalavi___komunisti___fažizam___kraljevina___Jovin je car.

Budi barem kao Zuma...on čovek uzme i napiše 10 paragrafa npr. o tome kako studija iz Londona o širini šetališta i broja ljudi, nema nikakvog uticaja na Beograd i širinu šetališta. Pa, ko mu poveruje poveruje.
Ili, kada Zuma zlonamerno uzme sliku sa najužim delom koji trenutno postoji (ispred Savanove), gde će se tek pomerati pruga iza objekta i samim tim biti rađeno ponovo...i to uporedi sa nekadašnjim najširim delom gde su gornji i donji nivo faktički bili celina. Pa, ko se upeca na tu njegovu manipulaciju - upeca se. Zuma ribolovac.
Ili, budi kao forumaši koji nikada nisu odvojili ni 5 minuta svog vremena da se informišu o projektu BnV, ali eto vole mnogo i puno da pišu o tom projektu, pa im je onda totalno iznenađenje kada im Miloš ovde postavi linkove ka raznim planovima, računicama, analizama, izdatim građevinskim dozvolama...pa im još ''sažvaće'' sav taj materijal, prepriča, pojasni koliko može.

Kamo sreće da BeoBuild forum ima još 20 ''trovača foruma'' kao što je Miloš.
I, teško forumu ako se pojavi još 20 likova sa pisanjem poput tvog...ode onda BeoBuild forum u blato.

Ne poznavanje propisa, zakona vezanih za gup, dobijanje gradjevinske dozvole, i totalno neznanje na svakom polju vezano za urbanizam i arhitekturu. Neznalicom i ogranicenjakom bi nazvao svakog ko moze da da makar jednu rec hvale za ovu prevaru veka zvanu beograd na vodi. Fascinantno mi je kako se ljudi mire sa ilegalom, imas dokaz da je prekrsen ustav, ali nema veze, ipak smo dobili granitno priobalje. Jeste, istovremeno dobilo smo i tominu vikendicu sa posecenom sumom u priobalnom pojasu par kilonetara uzvodno al opet nikom nista. Kad bi iko bio svestan da je nemastina posledica upravo kolektivnog precutkivanja ovakvih gluposti i relativizacija zlocina cuvenom nasom uzrecicom "ma nema veeeeeezeee" pracenom odmahivanjem uz cackalicu u zubima, verovatno bi nam kolektivno bilo bolje. Ali pushti djaola, na kraju od cele sustine ispliva kvalitet reportaze. Jbg.

Kako god se uzelo na kraju ce nas vecina spakovati kofere.

 

[spatiotecte]

@VentilatorBGD
Da pocnemo od nas samih, 90% ljudi zbog lose ekonomske situacije u drzavi radi ilegalne stvari.

 

[spatiotecte]

Zuma » 10 Jun 2016 11:10 pm[/url]":elrpha3v]

spatiotecte » 10 Jun 2016 09:43 pm[/url]":elrpha3v]Ma milos je objasnio. Kraj price.

Izvini, šta je tačno objasnio?

Pa objektivan je u njegovim analizama i fotoreportazama, mogao bi malo da se ugledas na njega. (mislim na objektivnost, fotoreportaze su ti inace dobre)

 

[Delija]

Миланче, управо тако. Добили људи готово решење читавог географског центра Београда од НН лица а онда они то "упристојили" колико су могли. И? Ко је онда аутор мастер плана? Наше институције и техничари који су разрађивали одређене сегменте елабората сигурно нису.

А по закону је детаљно прописана процедура израде планова у сарадњи са инвеститором која овде није испоштована нити је по закону и ГУП -у уопште смело доћи до тога имајући у виду изричиту обавезу за међународним конкурсом.

Дакле, следећи пут пренеси тој колегиници да је саучесник у кривичном делу и бескичмењак.

Поздрав

 

[Zuma]

neshaoct » 10 Jun 2016 06:07 pm[/url]":2pv5138s]
Budi barem kao Zuma...on čovek uzme i napiše 10 paragrafa npr. o tome kako studija iz Londona o širini šetališta i broja ljudi, nema nikakvog uticaja na Beograd i širinu šetališta. Pa, ko mu poveruje poveruje.

Pa da li bar neko od vas ikada pokušava da razmišlja? Kakve veze ima studija o širini ULIČNIH trotaora u Londonu, sa šetalištem u rekreativno turističkoj zoni rečne OBALE? U Beogradu sa svim njegovim posebnostima. U sred SA. Na jedinoj pešačkoj vezi dva dela grada, i jedinoj vezi do Ade gde se leti nalazi pola grada. Pored ogromnog tržnog centra i 2.000.000 kvadrata. Na izlazu budućeg pešačkog mosta sa Novog Beograda!!! Na budućem čvoristu javnog saobraćaja zbog tunela ka Dunavu...

A Milošu sam to već dva puta objasnio. Međutim on i dalje tera svoje, a ti se užasavaš ...

Ili, kada Zuma zlonamerno uzme sliku sa najužim delom koji trenutno postoji (ispred Savanove), gde će se tek pomerati pruga iza objekta i samim tim biti rađeno ponovo...i to uporedi sa nekadašnjim najširim delom gde su gornji i donji nivo faktički bili celina. Pa, ko se upeca na tu njegovu manipulaciju - upeca se. Zuma ribolovac.

Na pola raznih netačnih poruka više uopšte i ne odgovaram jer imam pametnijeg posla, a praktično sve što se sada pojavljuje kao primedba sam već davno objasnio, i to minimalno par puta, uglavnom još prošle godine, i to sa slikama. Kakve pobogu veze ima što će se pruga pomeriti, kad to ne znači da će se pomeriti i linija zgrada na obali? Prvo što se u novijim renderima Savanova ne briše, nego i dalje postoji i kad se naprave susedne zgrade. A zatim, i tamo gde je nema, širina obale je i dalje otplike ista. Šta je onda tu privremeno? Kakvog smisla ima čitava konstrukcija sem kao manipulacija? Sliku sam već slao. Evo je opet. Jel vi vidite gde su ivice novih zgrada oko Savanove (koja nije srušena)? Čak su BLIŽE vodi od pruge.

A priča da su kod Sajmišta nivoi skupljeni zajedno, pa će i ovde biti isto kad se sabere, da li to beše Stf? Čini mi, se pošto takve složene konstrukcije liče samo na njega.

Dakle, BILO BI, KAD BI ovde na Promenadi donji nivo bio upotrebljiv za kretanje po pravcu paralenom reci na isti način na koji to omogućuje gornji nivo, i kad bi zbir bio isti. Onda su to prostori iste vrste i istog nivoa korisnosti za kreatnje duž reke, pa bi ih tek ONDA smeli sabirati kao da su jednaki jer bi se tek onda gužva jednako raspoređivala i na donje nivoe. Pošto se kod sajmišta MOŽE ravnopravno koristiti cela širina. Ali pošto to na Promenadi skoro sigurno neće biti slučaj, ne smemo ih sabirati. Zbog toga, ovde će biti gužva, tamo neće. Pa je onda ovde i tamo različit broj obližnjih korisnika i broj susednih atrakcija. Pa onda tamo imamo ogromni zeleni pojas koji ovde nemamo. Pa je onda on toliko veliki da se od njega može uvek oduzeti deo prostora da se JOŠ proširi staza, da se napravi koliko želite WC-a, prodavnica, Savanova ili bilo šta drugo što bude trebalo. A kad se ukloni pruga kod Savanove, ukloniće se i kod Sajma. Pa se onda tamo možemo JOŠ proširiti pošto onda ni tamo ne smeta pruga. Ako već poredite, onda poredite pod ravnopravnim uslovima i poredite sve, a ne samo izbor karakteristika koji vam se dopada.

Ili, budi kao forumaši koji nikada nisu odvojili ni 5 minuta svog vremena da se informišu o projektu BnV, ali eto vole mnogo i puno da pišu o tom projektu, pa im je onda totalno iznenađenje kada im Miloš ovde postavi linkove ka raznim planovima, računicama, analizama, izdatim građevinskim dozvolama...pa im još ''sažvaće'' sav taj materijal, prepriča, pojasni koliko može.
Kamo sreće da BeoBuild forum ima još 20 ''trovača foruma'' kao što je Miloš.
I, teško forumu ako se pojavi još 20 likova sa pisanjem poput tvog...ode onda BeoBuild forum u blato.

Miloš je sjajan kad je u pitanje ažurnost, informacije i postavljanje dokumenata, ali su njegovi zaključci pola-pola. Pola je dobro, a pola ne valja. Iako u poslenje vreme više naginje ovom drugom. A što se tiče Delije, on je ranije znao biti izrazito naporan (da samo znate šta je sve o meni pričao), ali sam vremenom uvideo da je, ako odbacite formu poruke i gledate sadržaj, širi kontekst i suštinu, skoro uvek u pravu, pa je sve drugo apsolutno nevažno, a on predstavlja jednog od najkorisnijih članova foruma.

 

[Zuma]

Sad još kad bi i Milanče izvukao konačan zaključak iz svih slika koje je tako vredno skupio ... Recimo da je 45 do 50 metara znatno veće od 30 metara. Ili da je slobodna širina Promenade od 3 metra ipak manja od 4, 5, 6, 10 ili koliko već metara ima na drugim mestima (sem na samom Ušću koje je jedan kilometar daleko od najbližih zgrada, dok se bicikli mogu voziti i na DVE staze na donjem nivou). Ili da na drugim mestima postoje alternativne pešačke ili biciklističke staze, a da on ipak uvek oduzima širinu bici staza od glavnog šetališta ... Ili da je bitan odnos broja korisnika i širine, a ne samo apsolutna širina ... Ili da je kod Hotela Jugoslavija već paklena gužva (čak i uz donju stazu i trotoar pored puta) pa ni taj, širi prostor na gornjem nivou šetališta, nije dovoljan (iako tamo sada ima manje ljudi nego što će biti na Promenadi). Zašto se onda ona uzima kao primer za ugled, i to za daleku budućnost? Itd, itd, Nemam vremena da idem redom pa da komentarišem svaku sliku posebno, jer je na retko kojoj direktno poređenje širina opravdano, pa bi svuda trebalo objašnjavati u čemu su razlike. Naravno, originalni izvor ideje da se to može direktno porediti je opet Stf. Isto kao i insistiranja da se širine gornjeg i donjeg nivoa prosto saberu, pa dobijamo lep veliki broj pogodan za medije, a šta on tačno znači, e to on prepušta mašti naroda koji obično ima problema i sa tablicom množenja, a kamoli sa analitičkim i logičkim razmišljanjem (što se inače eksplicitno ne uči ni u jednoj školi osnovnog nivoa u Srbiji).

 

[spatiotecte]

Zumo, zasto ti shvatas ove 3D rendere kao Sveto Pismo i iznosis zakljucke na osnovu tih slika?

 

[Zuma]

Ne shvatam ih kao Sveto Pismo nego pokušavam da izvučem koliko god mogu informacija iz svega što se objavljuje. Renderi nisu baš sasvim izmišljeni niti je nekom inspiracija za njih pala sa neba. Ništa nije 100% sigurno, ali uz malo razmišljanja i analize postaje jasno da su neke stvari pouzdanije od drugih. Naprimer, posmatram niz rendera istog mesta i pokušavam da utvrdim koji su elementi u njima fiksni, a koji se tokom vremena menjaju. Takođe, poredim ih sa svim planovima koji su dostupni. Šta im je zajedničko, a šta različito? Postoje li intervjui u kojima se o tome kaže nešto korisno? Kad utvrdim elemente koji se vremenom ne menjaju u raznim renderima ili planovima, postoji razumna verovatnoća da je taj aspekat plana ili rendera fiksiran, pogotovo ako se on može izvući i iz pretpostavljene motivacije onih koji odlučuju i njihove dosadašnje prakse. Takve indicije se onda ponekad sklapaju u neko očekivanje koje mi izgleda prilično verovatno, dok neke druge stvari i dalje nisu dovoljno određene.

U ovom slučaju do sada je jasan prilično dosledan tretman obale u smislu fiksnog rastojanja od regulacione linije do vode. To je zatim potvrđeno prostornim planom (regulaciono-nivelacioni plan od koga nigde do sada nisu odstupili). Pogledaj gde se tamo nalazi ta linija (koja je tu jednaka građevinskoj liniji). Delom je bliže vodi od pruge, a delom ide tačno uz prugu. Zatim pogledam na render i vidim da su ivice zgrada nacrtane otprilike tamo gde je zaista građevinska linija po prostornom planu. Zatim je jasno kolike se ambicije polažu u čišćenje Savamale i gradnju na tom mestu. Bili su spremni da sruše pravni poredak i izazovu opasnu političku krizu zbog čišćenje ovog prostora. Zar se sudeći po takvoj odlučnosti treba nadati da će nove zgrade u Savamali biti izuzetak od ostale obale, pa biti DALJE od reke nego što su uzvodno od Starog savskog mosta? Zašto bi to radili?? Pogotovo što ide na njihovu štetu, a ovo je skup i zaista elitni prostor za razliku od one daleke livade uvodno. Itd, da ne opisujem sad čitavu liniju zaključivanja. Sve se međusobno slaže u zaključku da je linija do koje na ovom renderu sežu zgrade otprilike dobro ucrtana, iako su same zgrade i njihov oblik potpuno izmišljeni. Dakle, nebitno je što će se kasnije ukloniti pruga, više prostora NEĆEMO dobiti. Taj je argument ovde uveden samo u svrhe manipulacije, gubljenja vremena i zamajavanja. Kao i većina ostalih otkako su masovno stigli botovi, a neki stari članovi se konačno obavezali na poslušnost (što se vidi po novoj jednoobraznosti stava i promeni cilja njihovih poruka u odnosu na raniju praksu).

Da bi bilo vidljivije, ucrtao sam plavu liniju duž sredine pružne trase. Kao što vidite, građevinska linija obalskih blokova je svuda levo od pruge, ka vodi, ili na jednom mestu tačno na njoj. Dakle, budite sretni dok je pruga tu. Posle ćemo imati MANJE javnog prostora nego sad, dok je tu, i dok nas čuva od pohlepe. Eto šta smo dočekali. I toliko o tom argumentu.

 

[milos.tro]

@Zuma, evo da ti odgovorim na ono što si izneo (nisam želeo da editujem tvoje postove,kako ne bi gušili temu)

Saobraćajna infrstruktura? Slažem se sa tobom da je to najveći problem. Ovde treba napraviti OGROMNU razliku izmedju PROSTORNOG i REGULACIONOG PLANA za saobrćajnu infrastrukturu,zato što bi arapski investitor finansirao po regulacionom planu tu istu infrastrukturu(i naprvljeno je tako u smislu minimalizacije njegovih troškova,a svaki dodatni trošak bi mu se nadoknadjivao,refundirao na ovaj ili onaj način).

Potrebe za infrastrukturom? Diskutabilno i to poprilično,zato su stručni autori tog plana i ostavili mogućnost "KAD SE STEKNU USLOVI". Po slovu ugovora investitor treba za 20 godina da izgradi 2 zgrade,hotel i TC? Da li zaista misliš da će biti potrebno za 500 stanova,400 hotelskih soba i TC pored novog mosta na lokaciji SSM i pešačko-bici mosta biti potrebno da se gradi još jedan most,linije metroa i tome slično?

Naravno postavlja se pitanje kada i koliko će se graditi i kojom dinamikom?Ostavimo za sada dinamiku po strani da kažemo izgradi se milion kvadrata? Koliko je to stanovnika BNV-a? Stanovnici plus zaposleni -15.000 hiljada,3.ooo manje od stanovnika bloka 45,ukupno 30.000 za 30-tak godina po slovu ugovora.Šta je planirano da se gradi od saobraćajne infrastrukture? Izgradnja novog mosta na mestu SSM+pešačko-bici most, proširenje Savskog bulevara i još nekoliko visokokapacitetnih saobraćajnica (sada se to zna,a u perspektivi šta misliš koliko će još biti dorada po tom pitanju?),interni šinski sistem po prostornom planu.

Investitor nije dozvolio izgradnju još jednog mosta ali je planirano da "kada se steknu uslovi" gradi tunelska veza produžetak Bul.Z.Djindjica-S Trg,tunelska veza Savski-Dunavski amfiteatar,2 linje podzemne zeleznice sa podzemnim stajalištima itd.

Zelenilo? Najveći deo zelenila privatan i nedostupan?Parkić na spratu BW residences koji mogu da koriste samo stanari? Može se videti kod luks gradnje u svetu. Ajde da izuzmemo park na levoj obali save (157.000kvadrata),koji je obuhvaćen regulacionim planom iz već poznatih razloga,da vidimo koje ćemo još zelene,JAVNE POVRŠINE imati na raspolaganju:
Centralni park 25.000kvm,park kod st.ž.mosta 11.500kvm,skverovi 10.500 kvadrata,plato kod kule 4.500 kvadrata koliko ljudi može da generiše taj plato da se "osećaju komforno":


Kažeš:
"SVE OVO JE VEĆ BILO SADRŽANO U MAKETI. Dakle PRE nego što je i počet rad na prostornom planu. I ništa bitno od toga nisu izmenili!"

Kako nisu izmenili? Pa BW residences na maketi se toliko razlikovala od rendera da ih je bio blam da su morali da je uklone i postave novu maketu BW na sajmu na kojem su nastupali da se ne bi brukali.
Nisu izmenili kulu? Ništa osim visine 60metara manje,gabarita,osnove,orijentacije, lokacije,veze za TC.

Maketa TC? Dodali 3 zgrade? Promenili gabarite,osnove,visine i što svakodnevno cimanje arhitekata iz Arhipro-a sa doradama,preradama,korekcijama na dnevnom nivou.

Kažeš:
"Po tvojoj priči bi čovek očekivao da se skupe naši stručnjaci i onda počnu da računaju, da naprave niz studija, i da iz njih onda proisteknu svi prethodno nabrojani izbori."
I te kako su računali i pravili planove za vodovod,kanalizaciju,struju,gasovod,toplovod itd.

Parametre gradjenja,koje to egzaktne parametre gradjenja imamo? NIJEDAN.
Koja su to pravila gradjenja definisana prostornim planom? Minimalna površina parcele(znači može da bude i veća),minimalna širina uličnog fronta(znači može da bude i veći).Maksimalna površina gradjevinske parcele može biti površina cele zone u bloku (a i ne mora),indeks zauzetosti maksimalno 0.6(može i manje),maksimalna visina,spratnost (može i manje,i to drastično manje primer najreprezentativnijeg objekta u celom SA-Kula),minimalne zelene površine (može i više) itd,itd.

 

[milos.tro]

@Zuma,opet neću editovati tvoj post da ne bi gušili temu.

Kažeš:
"Kakve veze ima studija o širini ULIČNIH trotaora u Londonu, sa šetalištem u rekreativno turističkoj zoni rečne OBALE? "

Ima, jer se po tim trotoarima, ne kreću samo pešaci koji idu brzo i isključivo pravolinijski žureći za taksijem,busom ili nekim drugim prevozom,jer se na tim trotoarima kreću i majke sa malom decom,starije osobe,osobe sa posebnim potrebama,osobe koje nigde ne zure i koje zakon ne obavezuje da moraju da idu samo i isklučivo pravolinijski i brzo.
Ima, jer se na tim trotoarima na drugoj strani nalaze isključivo komercijalni -sadržaji i ima podosta ljudi koji se kreću cik-cak,zastanu,zadrže se i zauzimaju slobodni prostor na tom trotoaru.
I upravo iz tih razloga što postoji odredjena razlika i nisam računao korisnu širinu šetališta 3.3metra za 2000ljudi/h nego sam je povećao za 1metar tj. na 4.3 metra.


Kažeš:
"Kakve pobogu veze ima što će se pruga pomeriti, kad to ne znači da će se pomeriti i linija zgrada na obali? Prvo što se u novijim renderima Savanova ne briše, nego i dalje postoji i kad se naprave susedne zgrade. A zatim, i tamo gde je nema, širina obale je i dalje otplike ista. Šta je onda tu privremeno? Kakvog smisla ima čitava konstrukcija sem kao manipulacija? Sliku sam već slao. Evo je opet. Jel vi vidite gde su ivice novih zgrada oko Savanove (koja nije srušena)? Čak su BLIŽE vodi od pruge."

Po gradjevinskoj dozvoli za rekonstrukciju celokupne obaloutvde od Brankovog Mosta do Gazele SE NEDVOSMISLENO VIDI DA JE REGULACIONA ŠIRINA OBALE 30METARA,ODNOSNO 20METARA u njenom najužem delu kod Kule.

 

[direktor]

A koji je broj dozvole gradjevinske za rekonstrukciju obale nesto se nesjecam te narandzaste plate

 

[milos.tro]

direktor » Sat Jun 11, 2016 11:13 am[/url]":2pneu6so]A koji je broj dozvole gradjevinske za rekonstrukciju obale nesto se nesjecam te narandzaste plate

Homer je već postavljao na temi BW residences
Dozvola je izdata od strane Ministarstva Gradjevine 7.3.2016g
broj dozvole:351-05-04068/2016-07

 

[stefanvozd]

Da li neko zna koji je trenutni status promenade? Da li se nastavlja sa radovima (nakon kraja otvorenog dela promenade pa do gazele), ili je fokus na BW?
Kad sam uporedio stare slike i nove primetio sam da su uklonili vecinu starog zbunja i drveca sem ovog sa slike, verovatno planiraju da ga ostave i nekako iskoriste.Pogledajte prilog 1

 

[Earthmoving]

Stefanvozd, na 21:00 https://www.youtube.com/watch?v=R0mjWKcRzdU kaže da će tokom leta biti završen donji deo puštene deonice šetališta. a za nastavak se trenutno rade projekti i očekuje se nastavak radova ka Gazeli u drugoj polovini godine

 

[milanche]

Zuma » 11 Jun 2016, 01:07[/url]":zuzbi4ec]Sad još kad bi i Milanče izvukao konačan zaključak iz svih slika koje je tako vredno skupio ... Recimo da je 45 do 50 metara znatno veće od 30 metara. Ili da je slobodna širina Promenade od 3 metra ipak manja od 4, 5, 6, 10 ili koliko već metara ima na drugim mestima (sem na samom Ušću koje je jedan kilometar daleko od najbližih zgrada, dok se bicikli mogu voziti i na DVE staze na donjem nivou). Ili da na drugim mestima postoje alternativne pešačke ili biciklističke staze, a da on ipak uvek oduzima širinu bici staza od glavnog šetališta ... Ili da je bitan odnos broja korisnika i širine, a ne samo apsolutna širina ... Ili da je kod Hotela Jugoslavija već paklena gužva (čak i uz donju stazu i trotoar pored puta) pa ni taj, širi prostor na gornjem nivou šetališta, nije dovoljan (iako tamo sada ima manje ljudi nego što će biti na Promenadi). Zašto se onda ona uzima kao primer za ugled, i to za daleku budućnost? Itd, itd, Nemam vremena da idem redom pa da komentarišem svaku sliku posebno, jer je na retko kojoj direktno poređenje širina opravdano, pa bi svuda trebalo objašnjavati u čemu su razlike. Naravno, originalni izvor ideje da se to može direktno porediti je opet Stf. Isto kao i insistiranja da se širine gornjeg i donjeg nivoa prosto saberu, pa dobijamo lep veliki broj pogodan za medije, a šta on tačno znači, e to on prepušta mašti naroda koji obično ima problema i sa tablicom množenja, a kamoli sa analitičkim i logičkim razmišljanjem (što se inače eksplicitno ne uči ni u jednoj školi osnovnog nivoa u Srbiji).

Milance nema problem da kaze ono sto jeste i kako jeste. Vec sam napisao u predhodnom postu da je moje misljenje da bi bilo bolje da je sirina pribalnog pojasa 40-50m, sa blagim zelenim kosinama koje povezuju dve staze i mozda sa jos jednom trim stazom u tom delu zimedju. Takodje sam vec bio napisao da bi sirina 6-7m setalista bila sasvim dovoljna i da su to mogli da postignu da nisu nepotrbnu losu rasvetu stavljali i do ograde, i da su klupe u razdelnom pojasu od 2m, ili da je setaliste sire za tu potrebnu sirinu klupe. To nije slucaj i da, to suzava setaliste na tim mestima.

Ali imam problem kad se predstavlja da su sva ostala setalista super, sjajna, siroka, gde reka ljudi ide, mimolilazi se bez problema, da mozes da prdnes a da te niko necuje i sl. E pa nije tako. Kao sto sam vec prikazao na realnim slikama, ima setaliste gde, kad bi, Zuma, uzeo tvoju analogiju, ne bi mogao ni da prodjes. Jer na setalistu kod hotela jugoslavije, kada se oduzme sirina bicilisticke staze, kada se oduzme prostor za prodavce sladoleda, kokoca, balona... i ljudi koji tu kupuju, i po tebi potrebnih 1.2-1.5m po coveku ne bi mogao ni da se provuces. A vidis, to nije slicaj, to setaliste je cak jedno od nakoriscenijih. Ili ono setaliste gde si rekao da reka ljudi tuda prodje, ali da Igor ne vidi dobro, od usca ka brankovom mostu gde je sirina pesacke staze 2m. I sto je najcrnje, tu se donje setaliste skoro i ne koristi, osim kad se ide na splav. Po tebi znaci da tu ljudi idu u kolini jedan iza drugog. A nije tako. I nigde ne postoje po dve biciklisticke staze, nego po jedna, uglavnom uvek na gornjem setalistu.

Za mene je neistina- neistina, bas me briga da li je to Zuma rekao ili Vucic. Ne zanimama me. Postoje cinjenice i postoji objektivnost.

Potpuno je u redu da si uzeo te slike i rekao, "ej ljudi, pa mi imamo vec tako usko setaliste, za mene to ne predstavlja ugodnost koja treba biti pored reke, lose je da to napravimo i ovde." Postovao bi takav stav. Jer bi bio objektvan, lican i argumentovan. Ovako ispada da je do sad sve bajno, al eto sada necemo moci ziveti vise, baba koja ne moze da hoda ce pasti na nekog i ubice ga, jer je setaliste preusko, a na drugim setalistima je sve super. Takve si i slike izabrao, one koje ne prikazuju realnu situaciju.

I da uporedjivao sam samo gornja setalista, jer donje nije jos izgradjeno, niti znamo kakvo ce biti. Kada budemo znali, tada cu uporediti i donja i znacemo ukupnu sirinu setalista.

Jos nesto, ovo Milos sto je postavio oko proracuna i gustine koriscenja setalista i odnosa sa sirinom je sjajno. Ne moze se to odbaciti pa reci ali to je za trotoar?! Ma nemoj, trotoarom ne idu isti ljudi koji idu setalistem? Svuda su isti ljudi, da li su u pitanju staze u parku, trotoar kod trznog centra, ili setaliste pored reke, ne bitno je. Kapacitet se uvek isto racuna. Ono sto je drugacije je intezitet koriscenja i da kazem "gustina' koja se time postize.