Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[stf]

A šta te to čudi Pantografe? Koliki procenat stanovnika ima uslove da mrdne dupe dalje od 25 kilometara od mesta stanovanja a kamoli da se prošeta po Evropi.

Jedino sa čime većina može da uporedi promenadu je sa raspalim i decenijama neodržavanim ostalim šetalištima kraj vode u našoj zemlji a u poređenju sa njima je promenada svemirski brod (što se tiče oblikovanja urbanog mobilijara, pločnika ... )

 

[Zuma]

milos.tro » 10 Jun 2016 12:51 pm[/url]":2u3auvst]
Da li se ti to šališ? Prostorni plan BNV-a radjen na osnovu makete? Prostorni plan od 200 strana radilo povelika grupa eminentnih stručnjaka iz oblasti prostornog planiranja,arhitekture,mašinstva,saobraćaja,ekonomije,sociologije,geologije,pejsažne arhitekture, gradjevinarstva, geografije,fizičke-hemije,šumarstva itd.

Rekao bih da su se bavili prirodnim resursima,gradjom terena,klimom, demografsko-socijalnim-karakteristika,privredom,zaštitom životne sredine,pravilima gradjenja po blokovima,saobraćajem,vodovodom, kanalizacijom,toplovodom,strujom, zelenim površinama,objektima javnih službi,ekonomskim aspektima itd.itd.

Miloše, prostorni plan je pisan u situaciji u kojoj su autorima bili poznati zahtevi investitora, pa je čak i maketa bila gotova. Pogledaj datume ova dva teksta

OTKRIVENA MAKETA Ovo je "Beograd na vodi"
R.B. | 27. 06. 2014 - 06:45h
http://www.blic.rs/vesti/beograd/otkriv ... di/hc5ny4k

ОДЛУКУ О ИЗРАДИ ПРОСТОРНОГ ПЛАНА ПОДРУЧЈА ПОСЕБНЕ НАМЕНЕ УРЕЂЕЊА ДЕЛА ПРИОБАЉА ГРАДА БЕОГРАДА - ПОДРУЧЈЕ ПРИОБАЉА РЕКЕ САВЕ ЗА ПРОЈЕКАТ "БЕОГРАД НА ВОДИ" (Сл. гласник РС бр. 58/14)
Основни текст на снази од 11/06/2014, у примени од 11/06/2014
http://www.rapp.gov.rs/Storage/Global/D ... UKA_Bg.pdf

Na kraju je ispalo da se sada gradi baš po toj maketi, iako je postajala i pre odluke o izradi prostornog plana. Da bi se nesrećni pisci plana izvukli iz škripca, napisali su ga tako da su Abarove glavne zahteve uvažili, a sve ono gde nisu mogli da se slože sa njima i sačuvaju obraz, formulisali su kao opciono, ili su čak vrlo jasno napisali da nešto treba da se uradi, znajući vrlo dobro da to NEĆE biti urađeno. Primer su zaštićene vizure, gde koriste najjači mogući jezik da bi opisali značaj vizuelnog identiteta ovog dela grada, da bi zatim nabrojali deset vizura koje se MORAJU zaštiti. Od tih deset u regulaciono-nivelacioni plan, KOJI SU ONI SAMI NAPRAVILI, ušle su samo DVE, najuže vizure. A one su toliko uske da je to već smešno. Recimo produžetak Vojvode Milenka, u OVOJ širini.

Zatim, mrzi me sad da tražim tačne formulacije, ali ovako po sećanju, plan je prepun neobaveznih preporuka, u smislu "trebalo bi", "bilo bi poželjno", "treba težiti" itd, što je naravno u stvarnosti ladno ignorisano. Naprimer zahtevi i preporuke o zelenilu i javnim prostorima još mnogo drugih stvari. Moguće je da je većina spoljnih saradnika zaista pisala po savesti, onako kako treba, ali su u konačnoj redakciji njihove primedbe ušle samo kao poželjne preporuke ili su prosto ignorisane u konačnim planovima. Tako da je Delija u pravu.

 

[spatiotecte]

Пантограф » 10 Jun 2016 01:55 pm[/url]":3ivrmd71]Вођа је управо изјавио за телевизију са националном фреквенцијом да је шеталиште у Београду на води најлепше у Европи.

Totalno je preterao. Setaliste je savremeno ali reci da je najlepse u Evropi je vec neosnovano hvalisanje.

 

[Nik_B]

Earthmoving » Pet Jun 10, 2016 1:44 pm[/url]":45zwrhs3]N A naravno da prosečan Srbin sa platom od 400 i jednim evrom nije u toj šemi, tom lancu.

Sa Vukajlije: "A gde nadje tih 400?"

Pod pretpostavkom da si u pravu, dolazimo do toga da ovo zaista jeste naselje zatvorenog tipa, tj. samo za odabrane koji se zaista jesu namnozili u velikom broju u proteklih 20 godina, ali ne bas u tolikom broju da popune sve predvidnjene stanove u amfiteatru. Al dobro, planeri valjda racunaju da ce se mnoziti i u sledecih 20, taman koliko projekat treba da traje, te ce i broj stanova biti odgovarajuci. :wink:

Barkley » Pet Jun 10, 2016 2:26 pm[/url]":45zwrhs3]@Nik_B, све о чему ти пишеш су ствари о којима се размишља када се нешто нормално планира и гради. Верујем да је бар 50 пута указано на то овде. Расраве о стазама, зеленилу и огради су производ тога да су оне већ ту, видљиве. Чињеница да се све ради наопаким редом ње значи да треба да зажмуримо на постојеће стање, колико год то било мањег значаја од онога на шта ти указујеш. Мада је истина да у свему томе лако одемо у небитне детаље.

Taman posala da imam nesto protiv kritike onoga sto se trenutno gradi. Sustina je da se nisam slozio sa Milosevom formulacijom kako iza projekta stoji ozbiljna analiza. Strucnjaci i eksperti jesu ucestvovali u izradi prostornog plana, ali konacan projekat nije delo njihovog rada. Oni su radili onako kako im je receno, a njihove analize su tu u cilju zadovoljenja potrebne forme.

 

[Earthmoving]

Ma dobro, njegova stvar ukusa. Vučiću je šetalište najlepše, žutima je reknonstruisani Bulevar pre 6 godina isto tako bio najlepši. Meni ni šetalište za sada nije najlepše (da je 5-10 metara šire možda i bi), a tek ne Bulevar, da ne ulazim dublje u ukuse.
Da da Nik, danas videh tu foru odlična :kk:

 

[spatiotecte]

 

[ftj]

Пантограф » 10 Jun 2016 01:55 pm[/url]":8aw16qs9]Вођа је управо изјавио за телевизију са националном фреквенцијом да је шеталиште у Београду на води најлепше у Европи.

Totalno je preterao. Setaliste je savremeno ali reci da je najlepse u Evropi je vec neosnovano hvalisanje.

stvarno nema potrebe za ovakvim komentarima, daj suzdrzi se malo taman je vodja bio zadovoljan sa patkom iz brazila.

 

[dosen]

milos.tro » 10 Jun 2016 10:26 am[/url]":2hqp10zl]

Ventilator_BGD » Fri Jun 10, 2016 11:04 am[/url]":2hqp10zl]

milos.tro » 10 Jun 2016 08:48 am[/url]":2hqp10zl]Da li je potrebno da se delimo na "ničije","njihove","naše","plave,zute,ljubičaste,crvene,crne" da bi uvideli korisnu širinu šetališta izraženu u mernin jedinicama na različitim šetalištima ? Vratiti se na prethodnu stranu i još jednom pogledati Milančetove slike.

Pa korisna sirina setalista bi trebalo da proizadje iz nekakve studije koja nije uradjena ni za mnogo kompleksnije stvari, tj. trebalo bi da proizadje kao jedan od projektih uslova kojih nema, jer nije projekat radjen na osnovu uslova urbanisticke institucije koja je dala studiju i napravila konkretne urbanisticke uslove i nacinila projektni zadatak, nego je ona uslove skrojila naknadno, na osnovu zahteva investitora koji je vec uradio citav projekat.

U prostornom planu(radio je tim od preko 50 ljudi različitih profesija) je tacno definisan ukupan broj stanovnika BNV-a kada bude izgradjen u celosti (koji bi tu ziveli plus zaposleni cca preko 30-tak hiljada ljudi),površine parkova,trgova,skverova itd. Ne bi svi ti ljudi koji bi cirkulisali BNV-om bili isključivo i samo skoncentrisani na promenadi.

Moglo bi se aproksimativno posmatrati koliko turista dnevno poseti Bg,pa koliko bi posećivalo šetališteBNV-a,broj šetača i tome slično. U Londonu je radjena studija kolika je korisna širina trotoara za protok odredjenog broja ljudi po satu.(postavljano na temi ranije),ako postoji još neka studija tipa broj šetača po satu/korisna širina šetališta,može da se postavi na temi nemam ništa protiv. :wink:

Hoću da kažem da je korisna širina šetališta (13 metara) na promenadi kada se potpuno završi (po scenariju da ne bude ni jedan metar korisne širine šetališta izmedju L zida i nadzemnog dela aneksa u šta sumnjam) za mene sasvim prihvatljiva širina,kao i po studiji koja je radjena u Londonu.

Mozda nisam video pretdhodne postove. Ako imate informacije ( a pozivate se na neka imena i ljude ) podelite sa nama.

-koje firme, koji novo projekta,
-kojih 50 ljudi i gde su oni to publikovali,
-da li je u ptianju kalifornijska firma, ili neka iz Londona - ako jeste koja.

 

[Пантограф]

astrodule » 10 Jun 2016 02:05 pm[/url]":20d0xmzk]Sa obzirom da većina njegovog glasačkog tela nije otišla dalje od Segedina, nema razloga da mu glasačko telo ne veruje.

edit: nisam bio u Segedinu, čuh da je lep gradić, pa možda moje poređenje nije na mestu.

Сегедин је врло леп град. Разлика у односу на оближљу Суботицу је данас велика, у сваком смислу, а пре сто година били су на потпуно истом нивоу развоја, сваки град са по 90.000 становника. Град у Србији читав век стагнира, град у Мађарској - напредује.

Елем, вођа је бивао по свету, а мало је превише и за његове гласаче да прогутају причу о "најбољем од свих светова", јер такве опсене нису пролазиле ни Титу.

 

[milos.tro]

Zuma » Fri Jun 10, 2016 3:09 pm[/url]":29pz7zho]

milos.tro » 10 Jun 2016 12:51 pm[/url]":29pz7zho]

Na kraju je ispalo da se sada gradi baš po toj maketi, iako je postajala i pre odluke o izradi prostornog plana. Da bi se nesrećni pisci plana izvukli iz škripca, napisali su ga tako da su Abarove glavne zahteve uvažili, a sve ono gde nisu mogli da se slože sa njima i sačuvaju obraz, formulisali su kao opciono, ili su čak vrlo jasno napisali da nešto treba da se uradi, znajući vrlo dobro da to NEĆE biti urađeno. Primer su zaštićene vizure, gde koriste najjači mogući jezik da bi opisali značaj vizuelnog identiteta ovog dela grada, da bi zatim nabrojali deset vizura koje se MORAJU zaštiti. Od tih deset u regulaciono-nivelacioni plan, KOJI SU ONI SAMI NAPRAVILI, ušle su samo DVE, najuže vizure. A one su toliko uske da je to već smešno. Recimo produžetak Vojvode Milenka, u OVOJ širini.

Zatim, mrzi me sad da tražim tačne formulacije, ali ovako po sećanju, plan je prepun neobaveznih preporuka, u smislu "trebalo bi", "bilo bi poželjno", "treba težiti" itd, što je naravno u stvarnosti ladno ignorisano. Naprimer zahtevi i preporuke o zelenilu i javnim prostorima još mnogo drugih stvari. Moguće je da je većina spoljnih saradnika zaista pisala po savesti, onako kako treba, ali su u konačnoj redakciji njihove primedbe ušle samo kao poželjne preporuke ili su prosto ignorisane u konačnim planovima. Tako da je Delija u pravu.

Primer su zaštićene vizure i to je po tebi najbitnije u čitavoj priči.

A vidiš meni je jako bitno zašto se pominje da će rekonstrukciju Starog Savskog Mosta finansirati Grad Beograd,a ne arapski investitor jer je njegova rekonstrukcija obuhvaćena i prostornim i regulacionim planom.

Meni je jako bitno ko će finasirati proširenje saobraćajnica (Savski Bulevar,paralelne visokokapacitetne saobraćajnice koje su već najavljene da će se proširivati,a u "novom profilu" nisu obuhvaćene ragulacionim planom),meni je jako bitno ko će finansirati interni šinski sistem u okviru granica SA,meni je jako bitno ko će finansirati izgradnju podzemnog kanalizacionog tunela koji je obuhvaćen prostornim a nije regulacionim planom,meni je jako bitno ko će finansirati veze podzemne železnice unutar granica SA jer nisu obuhvaćene regulacionim planom,a obaveza RS je da izgradi te veze do granica SA po slovu ugovora,meni je jako bitno ko će finansirati studije izvodljivosti za izgradnju 2 linije podzemne železnice kroz SA i eventualno njihovu izgradnju itd.

Da i voleo bih da neko od stručnih ljudi pogleda malo prostorni plan,regulacione planove i da nam kaže gde sve postoji razlika i koliko bi ta razlika bila "u parama"- ono što bi Grad verovatno trebao da izfinansira .Hvala Unapred.

 

[direktor]

Puno trazis posto smo mi ovdje si nestrucni i a ti nezelis da prihvatis da su radili plan prema maketi
Tacnije pakovali da se ukope u pricu sve radjeno naopako

 

[spatiotecte]

Direktore, pa i ta maketa je morala da se uradi prema nekom planu.

Sigurno nisu krenuli skalpelom i makazicama da seku karton i pleksiglas pa kako bude ispalo. Morali su da stampaju planove iz CAD-a u razmeri i da rade objekte prema nacrtima.
Radio sam na desetina maketa na arhitektonskom fakultetu i mogu da potvrdim sa sigurnoscu da je nemoguce uraditi onakvu maketu bez plana.

 

[Zuma]

Miloše, finansiranje je drugi problem. Možemo li da razjasnimo jedan po jedan?

Napisao si da je jako mnogo stručnih ljudi radilo prostorni plan. Ja sam ti datumima dokazao da to nije važno. Maketa je postojala i pre odluke o izradi prostornog plana. U toj maketi su već bili sadržani svi važni urbanistički parametri. Trase ulica i oblici blokova, širine ulica i širine trotoara, visinska regulacija, tip blokova, odnos glavnog objekta i aneksa oko njega, visina tog aneksa, opšti okviri za indeks izgrađenosti, izbor glavnih objekata i njihov karakter (tržni centar na obali reke, kula, itd), ignorisanje masovnog transporta, most, itd, itd. Sve što je važno je već bilo definisano, i sve to, dakle ono što je investitoru bilo važno, je kasnije verno preneto u prostorni plan. I sada se gradi baš po tome. Pa kakve onda on ima veze, i kakve veze ima ko ga je pisao?

 

[direktor]

Maketa su radili filipinci po sablonu iz djelova sastavljana
Tako da mogu da se pojedini objekti mijenjaju sto je vec radjeno .Nesporim da je radjena po nekom projektu ali koji nije za bg vec opsti pa uklopi ukroji po potrebi

 

[spatiotecte]

To si u pravu, verovatno je uradjena sa random zgradama za koje imaju planove ali koji nisu bili planirani za BG. Tu se slazem.

 

[entero11]

Kao sto sam ranije najavio
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php ... id=1142110

 

[direktor]

To znam iz prve ruke pricso sam sa likom koji je montirao maketu dok je trazio gdje nesto da prezalogaji u pauzi za rucak

 

[laki72]

Dakle taman kad pomislim da ne moze losije, stvarnost me razuveri!!! :shock:

Premijer u tehnickom mandatu jedne evropske zemlje i kandidata za EU koji se upravo bori da otvori poglavlje o vladavini prava,
izrazava zaljenje zasto nije i neposredno ucestvovao i krsenju zakona!!!



Zemljo otvori se....

 

[mvbg1]

entero11 » 10 Jun 2016 04:07 pm[/url]":34fhdw2c]Kao sto sam ranije najavio
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php ... id=1142110

Nema nikakog ukidanja železnickog saobracaja (barem ne trenutno) u SA. Novinari O5 bukvalno prenose informacije. Stanica Beograd spoljna prestaje da postoji ali time ne prestaje odvijanje zel.saobracaja. U Beograd spoljnoj fakticki ostaje jedan prolazni kolosek koji ce se kolosecnom vezom pre Gazele povezati na desni kolosek ka Topcideru koji vodi sa Gl.Ž.stanice. Postojeci kolosek "6 topola" koji vodi od Bgd.spoljne pored Save ka Topcideru se takodje ukida i vrlo brzo ce biti uklonjen sa prostora SA.

 

[Mair]

Konačno da sklone i taj kolosek pored Sajma i reke Save.

 

[neshaoct]

Delija » 10 Jun 2016 11:25 am[/url]":33fuytrn]Ајде Милошетро престани да тролујеш.

:notok:
Sramota.
Čoveku koji je sigurno u top10 forumaša po stepenu kojim doprinosi kvalitetu sadržaja BeoBuild foruma uopšte, a u ovoj temi naročito, lupaš etiketu trovača foruma koji eto ide i troluje. I, to samo zato jer ti se ne dopadaju činjenice koje iznosi po konkretnom pitanju.
Napadaš ga besramno, neosnovano, lažno. Zato niko do sada, evo skoro ceo dan, nije podržao tu budalaštinu koju si napisao.
Samo jedan Milošev paragraf je korisniji za sadržaj BeoBuild foruma nego na stotine tvojih kompletnih postova napisanih na ko zna koliko tema po matrici: ___okupacija___islamisti___žvalavi___komunisti___fažizam___kraljevina___Jovin je car.

Budi barem kao Zuma...on čovek uzme i napiše 10 paragrafa npr. o tome kako studija iz Londona o širini šetališta i broja ljudi, nema nikakvog uticaja na Beograd i širinu šetališta. Pa, ko mu poveruje poveruje.
Ili, kada Zuma zlonamerno uzme sliku sa najužim delom koji trenutno postoji (ispred Savanove), gde će se tek pomerati pruga iza objekta i samim tim biti rađeno ponovo...i to uporedi sa nekadašnjim najširim delom gde su gornji i donji nivo faktički bili celina. Pa, ko se upeca na tu njegovu manipulaciju - upeca se. Zuma ribolovac.
Ili, budi kao forumaši koji nikada nisu odvojili ni 5 minuta svog vremena da se informišu o projektu BnV, ali eto vole mnogo i puno da pišu o tom projektu, pa im je onda totalno iznenađenje kada im Miloš ovde postavi linkove ka raznim planovima, računicama, analizama, izdatim građevinskim dozvolama...pa im još ''sažvaće'' sav taj materijal, prepriča, pojasni koliko može.

Kamo sreće da BeoBuild forum ima još 20 ''trovača foruma'' kao što je Miloš.
I, teško forumu ako se pojavi još 20 likova sa pisanjem poput tvog...ode onda BeoBuild forum u blato.

 

[milos.tro]

Zuma » Fri Jun 10, 2016 4:23 pm[/url]":29xfzb1f]Miloše, finansiranje je drugi problem. Možemo li da razjasnimo jedan po jedan?

Napisao si da je jako mnogo stručnih ljudi radilo prostorni plan. Ja sam ti datumima dokazao da to nije važno. Maketa je postojala i pre odluke o izradi prostornog plana. U toj maketi su već bili sadržani svi važni urbanistički parametri. Trase ulica i oblici blokova, širine ulica i širine trotoara, visinska regulacija, tip blokova, odnos glavnog objekta i aneksa oko njega, visina tog aneksa, opšti okviri za indeks izgrađenosti, izbor glavnih objekata i njihov karakter (tržni centar na obali reke, kula, itd), ignorisanje masovnog transporta, most, itd, itd. Sve što je važno je već bilo definisano, i sve to, dakle ono što je investitoru bilo važno, je kasnije verno preneto u prostorni plan. I sada se gradi baš po tome. Pa kakve onda on ima veze, i kakve veze ima ko ga je pisao?

Kako nije važno? Složićemo se da je sigurno bili brojnih konsultacija,sugestija,planova koje su El Abar ili ti njegovi savetnici plaćeni poprilično iznosili ovim ljudima koji su sve te ideje,planove koji su se menjali i menjali ,korigovali(navešću ti samo primer da se danas arhitekte biro-a iz BG koji rade TC sa 3 objekta svakodnevno od tih istih investitora susreću sa izmenama,dopunama,primedbama i tome slično i da svakodnevno projektuju i koriguju raznorazne 3d animacije). Da bi neko "ispunio" brojne i promenljive zahteve koji se menjaju na dnevnom nivou(ima) mora biti i te kako stručan.

Maketa je po mom mišljenju "priča za sebe",verovatno radjena po šablonu gde su nekako "uglavili" saobraćajnu infrastrukturu ili barem nešto "nalik,u najavi" budućoj saobraćajnoj infrastrukturi.
Maketu koja je svečano otvorena, pa da je onako sumiram:
Prve 2 zgrade koje bi se gradile da li imaju ikakve veze sa maketom?Pričamo o onome što treba da se prvo gradi i nema ama baš nikakve veze sa maketom?? Moš misliti te ostale zgrade koje bi se gradile za 20,25 godina koliko će ličiti na te zgrade na maketi.

Kula? Odsečena poprilično u startu,oblik,pozicija itd.

Aneksi nadzemnih garaža?Bazeni sa palmama? Most od kule? TC kod SSM na NBG strani planiran za drugu fazu projekta i tome slično?

 

[Earthmoving]

Kad se več spominje železnica... Miloše (ili neko drugi ko je upućen), jel ima neka veza sklanjanja železnice sa prostora BnV i rok gradnje drumsko-železničkog mosta Vinča-Starčevo na obilaznici? Kolko se sećam ranije si postavljao planove da je rok čišćenja zadnjih delova lokacije 2019. god, pa šta misliš da li to znači da taj rok ima veze sa gradnjom nove rute pošto se stara oko sajma i Kališa sklanja? Tj ostaje samo ispod Vuka ali pretpostavljam da se taj tunel u centru ne bi smeo koristiti za sve i svašta nego bi neke materije morale ići obilaznicom jel tako? Izvinjavam se ako je ranije bilo reči, postovi na ovoj temi idu brzo nisam baš svaki ispratio.

 

[milos.tro]

Kranji rok za kompletno izmeštanje zeleznice iz SA je 30.12.2019,u krajnjem slučaju se može po ugovoru prolongirati za 6 meseci znači 30.6.2020g i ni dan više.

Izgradnja drumsko-železničkog mosta do tada? Možda,mada bi postojala i mogućnost transporta opasnih materija preko Vuka u noćnom režimu,posebne dozvole itd.

 

[Earthmoving]

Znači nikakve veze... Nadao sam se da če BnV ubrzati izgradnju tog mosta zbog železnice, a da će se uz to prošlepati i završetak autoputske obilaznice... Hvala Miloše