Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Earthmoving]

Zuma, ja sam jedan od šetača na tvojoj slici, a pošto sam objavljen javno bez prethodne saglasnosti, moraću svoje ljudsko pravo na privatnost šetanja i uživanja u reci da tražim na sudu.... hehe šaaaalim se, slajd šou je super, slike govore više od reči Bar da su držače klupa stavili na travnjak, onda bi noge ljudi koji sede zauzimale manje prostora od šetališta i eto još pola metra-metar širine.

 

[Bulevarac]

Postby Kartograf » 10 Jun 2016 08:02 am
Još malo da nas iznenade glupostima i postadosmo skoro Budva na Savi.

Fali samo Trokadero....

 

[Earthmoving]

Zašto li često imam pogrešan utisak da se komunalna policija samo šećka po gradu i niša ne radi ?

 

[Ventilator_BGD]

Masite temu konstantno, kej je novi, delom poplocan granitom, lepe sadnice zasadjene, doslo leto pa jos zacvetilo granitom okovan prostor koji je do juce bio deponija kontejnera, vagona i brodova. Ko gleda iz te perspektive, alal mu, ima oci, ali nema mozak.

Iza ovog projekta ne stoji samo urbanisticka vec i opsta drustvena i zakonodavna trbulencija. Ova izgradnja pokazuje kolicinu diletantizma koja je aktivna kod nas, paralelno i sa udruzenjima koja se javljaju kao opozicija, iza koje stoje babetine poput borke pavicevic i onog navodnog komuniste contrijevog drugara trivunca. Debilno. Pa zar isti degeni ne stoje iza ovih koji su sve ovo i napravili? Setimo se onog travetsita iz njujorka djulijanija, perjanice vucica iz predizborne kampanje. No da se ne bavimo glupostima, jer nemam strpljenja.

I da je raspisan konkurs, sta nam vredi ako investitor pise projektni zadatak? Urbanisticke uslove? Hah, o tome vam pricam. Tacka.

Uostalom, malo bi poslusao i branka bojovica sta je pricao o djilasovoj dunavskoj nakazi, e to isto sad vazi i za ovu savsku. :blah:

 

[mekbejn]

Meni je promenada vizuelno sasvim ok.
Vec sada je na granici kapaciteta za prijatno setanje (a bio sam u cetvrtak) a kako ce biti videcemo.

Sve bih mozda i komentarisao detaljnije, da mogu da se odvojim od kriminalne politicko-ekonomske pozadine projekta BnV.

 

[milos.tro]

Da li je potrebno da se delimo na "ničije","njihove","naše","plave,zute,ljubičaste,crvene,crne" da bi uvideli korisnu širinu šetališta izraženu u mernin jedinicama na različitim šetalištima ? Vratiti se na prethodnu stranu i još jednom pogledati Milančetove slike.

 

[Ventilator_BGD]

milos.tro » 10 Jun 2016 08:48 am[/url]":6btx81or]Da li je potrebno da se delimo na "ničije","njihove","naše","plave,zute,ljubičaste,crvene,crne" da bi uvideli korisnu širinu šetališta izraženu u mernin jedinicama na različitim šetalištima ? Vratiti se na prethodnu stranu i još jednom pogledati Milančetove slike.

Pa korisna sirina setalista bi trebalo da proizadje iz nekakve studije koja nije uradjena ni za mnogo kompleksnije stvari, tj. trebalo bi da proizadje kao jedan od projektih uslova kojih nema, jer nije projekat radjen na osnovu uslova urbanisticke institucije koja je dala studiju i napravila konkretne urbanisticke uslove i nacinila projektni zadatak, nego je ona uslove skrojila naknadno, na osnovu zahteva investitora koji je vec uradio citav projekat.

 

[Barkley]

@stf, можда сам био непрецизан, али нисам поредио две слике, коментар је био везан само за прву слику и њено поређење са мојим искуствима са шетањем по другим променадама града Београда. Бар шест-седам пута сам прошао и овом променадом и даље тврдим да је преуска. Затим сам коментарисао покушаје да се покаже да то у ствари и није тако. Знам да се планира измештање и да није ово коначно решење, али ако се планира да то буде центар градских дешавања и да тај крај привуче велики број грађана, тек тада ће то бити уско. Биће као на Ади преко дана током лета - а то се не зове шеталиштем.

 

[astrodule]

Možda su druga šetališta slične širine kao ovo novo, ali to ne znači da nije trebalo šire i da ta druga šetališta nisu postala uska na nekim mestima.

Ali tako to ide kada se sve radi u tajnosti, kada se projektuje "u realnom vremenu" i kada javnost i stručnjaci nemaju uvid u projekat od početka.

 

[milos.tro]

Ventilator_BGD » Fri Jun 10, 2016 11:04 am[/url]":1ut2gowv]

milos.tro » 10 Jun 2016 08:48 am[/url]":1ut2gowv]Da li je potrebno da se delimo na "ničije","njihove","naše","plave,zute,ljubičaste,crvene,crne" da bi uvideli korisnu širinu šetališta izraženu u mernin jedinicama na različitim šetalištima ? Vratiti se na prethodnu stranu i još jednom pogledati Milančetove slike.

Pa korisna sirina setalista bi trebalo da proizadje iz nekakve studije koja nije uradjena ni za mnogo kompleksnije stvari, tj. trebalo bi da proizadje kao jedan od projektih uslova kojih nema, jer nije projekat radjen na osnovu uslova urbanisticke institucije koja je dala studiju i napravila konkretne urbanisticke uslove i nacinila projektni zadatak, nego je ona uslove skrojila naknadno, na osnovu zahteva investitora koji je vec uradio citav projekat.

U prostornom planu(radio je tim od preko 50 ljudi različitih profesija) je tacno definisan ukupan broj stanovnika BNV-a kada bude izgradjen u celosti (koji bi tu ziveli plus zaposleni cca preko 30-tak hiljada ljudi),površine parkova,trgova,skverova itd. Ne bi svi ti ljudi koji bi cirkulisali BNV-om bili isključivo i samo skoncentrisani na promenadi.

Moglo bi se aproksimativno posmatrati koliko turista dnevno poseti Bg,pa koliko bi posećivalo šetališteBNV-a,broj šetača i tome slično. U Londonu je radjena studija kolika je korisna širina trotoara za protok odredjenog broja ljudi po satu.(postavljano na temi ranije),ako postoji još neka studija tipa broj šetača po satu/korisna širina šetališta,može da se postavi na temi nemam ništa protiv. :wink:

Hoću da kažem da je korisna širina šetališta (13 metara) na promenadi kada se potpuno završi (po scenariju da ne bude ni jedan metar korisne širine šetališta izmedju L zida i nadzemnog dela aneksa u šta sumnjam) za mene sasvim prihvatljiva širina,kao i po studiji koja je radjena u Londonu.

 

[Ventilator_BGD]

milos.tro » 10 Jun 2016 09:26 am[/url]":2kvihc6i]

Ventilator_BGD » Fri Jun 10, 2016 11:04 am[/url]":2kvihc6i]

milos.tro » 10 Jun 2016 08:48 am[/url]":2kvihc6i]Da li je potrebno da se delimo na "ničije","njihove","naše","plave,zute,ljubičaste,crvene,crne" da bi uvideli korisnu širinu šetališta izraženu u mernin jedinicama na različitim šetalištima ? Vratiti se na prethodnu stranu i još jednom pogledati Milančetove slike.

Pa korisna sirina setalista bi trebalo da proizadje iz nekakve studije koja nije uradjena ni za mnogo kompleksnije stvari, tj. trebalo bi da proizadje kao jedan od projektih uslova kojih nema, jer nije projekat radjen na osnovu uslova urbanisticke institucije koja je dala studiju i napravila konkretne urbanisticke uslove i nacinila projektni zadatak, nego je ona uslove skrojila naknadno, na osnovu zahteva investitora koji je vec uradio citav projekat.

U prostornom planu(radio je tim od preko 50 ljudi različitih profesija) je tacno definisan ukupan broj stanovnika BNV-a kada bude izgradjen u celosti (koji bi tu ziveli plus zaposleni cca preko 30-tak hiljada ljudi),površine parkova,trgova,skverova itd. Ne bi svi ti ljudi koji bi cirkulisali BNV-om bili isključivo i samo skoncentrisani na promenadi.

Moglo bi se aproksimativno posmatrati koliko turista dnevno poseti Bg,pa koliko bi posećivalo šetališteBNV-a,broj šetača i tome slično. U Londonu je radjena studija kolika je korisna širina šetališta za protok odredjenog broja ljudi po satu.(postavljano na temi ranije),ako postoji još neka studija tipa broj šetača po satu/korisna širina šetališta,može da se postavi na temi nemam ništa protiv. :wink:

Hoću da kažem da je korisna širina šetališta (13 metara) na promenadi kada se potpuno završi (po scenariju da ne bude ni jedan metar korisne širine šetališta izmedju L zida i nadzemnog dela aneksa u šta sumnjam) za mene sasvim prihvatljiva širina,kao i po studiji koja je radjena u Londonu.

Još samo da mi dokažeš da je studiju radila nadležna institucija a ne emaar koji je uradio procenu na osnovu svoje zarade a ne na osnovu realnih parametara i bicu srećan. Naravno da nije, i to je daleko od onoga što bi trebalo da bude referentno. Kao što ne postoji ni studija koja uvtrđuje odnos ovog prostora prema okruženju, a o prostornom planu na nivou države da ne govorim. Uticaj na demografska kretanja itd. To su ozbiljne stvari i ozbiljna nauka kojom se mi frljamo ovde nekakvim kvazi esejima.

 

[djiadi]

sirina setalista ce biti sasvim ok s obzirom da ima jos donji deo da se radi i da je sve ovo jos privremeno. Kad je pocelo da se pravi setaliste mnogi su spominjali talpe, vodila se polemika bez potrebe oko toga da li ce se videtu talpe ili ne. Bez panicenja oko sirine setalista, vec sad se vidi da cemo uskoro imati jedno od najlepsih setalista uz reku. Prosle godine osim biciklista tamo prakticno i nije bilo setaca, danas gledam slike novog setalista i citam diskusiju da li ce na setalistu biti mesta za sve. To je sjajno,jer je danas ta lokacija ozivela i tek ce da ozivi)

 

[milos.tro]

Sva potrebna dokumenta imaš na linku,koja je nadležna institucija radila prostorni plan,autori iz različitih branši i tome slično.
http://www.rapp.gov.rs/sr-Latn-CS/zasti ... ad-na-vodi

Ono što jeste sporno je razlika u prostornom planu i regulacionim planovima (gde se može naslutiti uticaj El Abara i njegovih konsultanata u smislu smanjenja troškova investitora) naročito po pitanju saobraćajne infrastrukture,kanalizacije itd.

 

[Delija]

Ајде Милошетро престани да тролујеш. Општепозната чињеница је да је ово јединствен случај у свету где су јавне планерске институције радиле просторни план на основу макете незнаног аутора. Само то би било довољно у цивилизованим друштвима за поделу кривичних пријава одговорнима и оставке комплетне градске и републичке власти.

 

[Earthmoving]

Moram stati u odbranu Miloša, ne mislim da piše kvazi-eseje već suprtono, da je usled svog entuzijazma postao jedan od najvećih poznavaoca ovog projekta, ima kompletniju sliku i podatke nego mnogih koji bi se trebali baviti tom "naukom". Dečko ima i papire i izlazi redovno na teren, slika, arhivira, poznaje ga bolje od svih tih filozofa što sede po kancelarijama i katedrama. A ako tako dobro zna i detaljno prati i treba da piše eseje, ja volim da ih čitam.

 

[Delija]

Не знам на какве есеје мислиш али из прве руке знам да је овај документ којим Милош маше заправо доказ кривичног дела имајући у виду да су домаћи планери ставили потпис на нешто што нису ни радили нити су се питали за једну бандеру у целом пројекту.

 

[spatiotecte]

Moram i ja stati u odbranu Milos.tro jer smatram da pise kvalitetne postove i nije ostrasnjen u njegovim analizama. Iznosi svoje misljenje na objektivan nacin i isticne podjednako kvalitete i falinke ovog projekta, zato smatram da je jako nefer reci za njega da troluje.

 

[Nik_B]

milos.tro » Pet Jun 10, 2016 11:26 am[/url]":3tq1riyf]

U prostornom planu(radio je tim od preko 50 ljudi različitih profesija) je tacno definisan ukupan broj stanovnika BNV-a kada bude izgradjen u celosti (koji bi tu ziveli plus zaposleni cca preko 30-tak hiljada ljudi),površine parkova,trgova,skverova itd. Ne bi svi ti ljudi koji bi cirkulisali BNV-om bili isključivo i samo skoncentrisani na promenadi.

Tesko mi je da poverujem u tu pricu. Beograd na vodi se pojavio sasvim iznenada kao projekat - bar za mene. To se desilo neposredno nakon sto je SNS dosao na vlast. Koliko je moguce da se jedna ozbiljna studija uradi za tako kratko vreme? Ovde gde ja radim, za jednu prosecnu zgradu potrebno je nekoliko meseci planiranja i sagledavanja raznih aspekata. Finanskijskih, administrativno-pravnih, urbanistickih, pa tek onda funkcionalnih, arhitektonskih i tehnickih. A mi pricamo o 100 hektara potpuno praznog zemljista na izuzetno vrednoj lokaciji sa nebrojno puno faktora koji uticu na definisanje tog prostora i nebrojno puno mogucnosti kako bi se taj prostor mogao iskoristiti.

Na osnovu kog proracuna i kojih kriterijuma je predvidjen broj ljudi ce tu da kupe stan po ceni od ca. 2500e/m2? Na osnovu prosecne plate od 250 evra mesecno? Ili, na osnovu cega su zakljucili da ce tu biti navedeni broj novih radnih mesta? Na osnovu toga sto ogroman broj ljudi sa diplomom radi u kioscima za 20000 dinara jer drugi posao ne mogu da nadju? Citava ta prica oko SA mi sa jedne strane deluje suvise utopisticki, dok je sa druge strane kao glavni kriterijum bio interes privatnika iz Emirata i tom kriterijumu su svi ostali kriterijumi bili podredjeni.

Zbog toga mislim da je svaka prica oko sirine setalista besmislena kao i Zumino odlazenje u krajnost kako bi dokazao da je ono preusko. To su tehnicke stvari koje dolaze na kraju i koje proizilaze iz koncepta. Ako je projekat dobro koncipiran, lokacija dobro izanalizirana i prioriteti jasno postavljeni, dimenzije korisnih povrsina sklopice se kao kockice i sve ce funkcionisati savrseno ili ako ne savrseno, onda bar uz minimalne kompromise. A ako je koncept pogresan, kao sto je ovde slucaj, dolazimo do toga da se vec sad putanje biciklista i pesaka preplicu, da se ljudi moraju pomerati kako bi se mimoisli, da javni toalet mora biti zatvoren, da se planirana visina kule mora redukovati, da se (ne)legalni objekti moraju rusiti nocu pod fantomkama, da se prave iznudjena resenja, preprojektovanje u hodu, prefarbavanje murala i slicno. Sta ce biti tek kasnije kada se i ako se uvedu ostali planirani sadrzaji poput dodatnog pesackog saobracaja, motornog saobracaja, recnog saobracaja, javnog saobracaja, mirujuceg saobracaja, javnih ustanova, sportskih i rekreativnih povrsina, stanovanja, poslovanja, lokalnog i ne lokalnog turizama, ...?

 

[Nik_B]

Moram da se dopunim. Naravno da je nekakva analiza uradjena, samo dovodim u pitanje kvalitet iste.

 

[Earthmoving]

Nik B > "Na osnovu kog proracuna i kojih kriterijuma je predvidjen broj ljudi ce tu da kupe stan po ceni od ca. 2500e/m2?" Pretpostavljam da je deo odgovora da će kupci biti funkcioneri i biznismeni bliski vlasti. Ili još precizniji odgovor svi koji su u lancu: od ekipe iz new world ordera koji kontrolišu vlast u Srbiji (možda ne sam vrh ali neki niži funkcioneri. Otkud Vučić tako dobar sa šeikom, ko mu šalje Đulijanija... setih se slične šeme slavlja 40og rođendana jednog od Rotšilda pre par godina u Porto Montegeru koji je kupio Peter Monk), preko vrha vlasti u Srbiji, nižh funkcionera, do biznismena, pevača i slično... koji zarađuju pare od onih iznad njih. A naravno da prosečan Srbin sa platom od 400 i jednim evrom nije u toj šemi, tom lancu. Što ne znači da nema 1% onih koji jesu 8) Čak sam ubeđen da će neki morati da se "odužuju" i kupuju stanove.

 

[milos.tro]

Delija » Fri Jun 10, 2016 12:25 pm[/url]":gsl0an1z]Ајде Милошетро престани да тролујеш. Општепозната чињеница је да је ово јединствен случај у свету где су јавне планерске институције радиле просторни план на основу макете незнаног аутора. Само то би било довољно у цивилизованим друштвима за поделу кривичних пријава одговорнима и оставке комплетне градске и републичке власти.

Da li se ti to šališ? Prostorni plan BNV-a radjen na osnovu makete? Prostorni plan od 200 strana radilo povelika grupa eminentnih stručnjaka iz oblasti prostornog planiranja,arhitekture,mašinstva,saobraćaja,ekonomije,sociologije,geologije,pejsažne arhitekture, gradjevinarstva, geografije,fizičke-hemije,šumarstva itd.

Rekao bih da su se bavili prirodnim resursima,gradjom terena,klimom, demografsko-socijalnim-karakteristika,privredom,zaštitom životne sredine,pravilima gradjenja po blokovima,saobraćajem,vodovodom, kanalizacijom,toplovodom,strujom, zelenim površinama,objektima javnih službi,ekonomskim aspektima itd.itd.

 

[Barkley]

@Nik_B, све о чему ти пишеш су ствари о којима се размишља када се нешто нормално планира и гради. Верујем да је бар 50 пута указано на то овде. Расраве о стазама, зеленилу и огради су производ тога да су оне већ ту, видљиве. Чињеница да се све ради наопаким редом ње значи да треба да зажмуримо на постојеће стање, колико год то било мањег значаја од онога на шта ти указујеш. Мада је истина да у свему томе лако одемо у небитне детаље.

milos.tro или било ко други, може ли информација о томе ко се бавио економским, социјалним и демографским аспектима? Хвала унапред.

 

[razgradjevinar]

za sada od svega planiranog u sledecih 20, najvise 30, godina imamo setaliste i par ugostiteljskih objekata. napisasmo stranice i stranice o setalistu a ugostiteljski objekti ostase nekako po strani iako su i prvi ilustrativni primeri zasto i kako je ceo ovaj nakaradni projekat kriminalan.

prvo savanova, sada vec i mini kontejner tc, parkinzi, predstavljaju model po kome je olos zamislio da eksploatise komercijalni potencijal tog prostora. malo promenadica za raju, malo savanovica za peru, parkingcic za miku, laza ce da otvori trafiku, ovaj nas francuz sa foruma etno selo na vodi, radovic ce da dobije ekskluzivu da odrzava fantasticne travnjake...

so, lepi moji, ili mi pokazite i uputite kako su na legalan i transparentan nacin odredjeni korisnici i namena ovih objekata, da li su objekti/lokali prosli sanitarnu i komunalnu inspekciju, dobili dozvole, platili odredjene takse uobicajene za slicne objekte na drugim lokacijama... ili mi to ovde imamo burazersko poslovanje, krsenje propisa i koropciju na najvisem nivou

ovo je prosto, ili je jedno ili je drugo

PS. milose, uz pohvale za neosporni veliki doprinos forumu kroz brojne kvalitetne reportaze imaj na umu da sa takvim pohvalama raste i tvoj ugled medju clanovima a samim tim i tvoja odgovornost. moram priznati da mi je neverovatan tvoj izbor da umanjujes sve lose aspekte ovog nazovi projekta ali ti i priznajem da to radis na za sada korektan nacin (koliko je moguci biti korektan u branjenju orgnizovanog kriminala, pri tome drzavnog). bice mi jako zanimljivo da ispratim tvoje i slicne stavove kada se uskoro citava situacija oko bnv-a drasticno promeni, tj kada projekat bude napisten a ugovor zvanicno, od strane te iste drzave, proglasen za kriminalno delo a odgovrni procesuirani

 

[Пантограф]

Вођа је управо изјавио за телевизију са националном фреквенцијом да је шеталиште у Београду на води најлепше у Европи.

 

[astrodule]

Sa obzirom da većina njegovog glasačkog tela nije otišla dalje od Segedina, nema razloga da mu glasačko telo ne veruje.

edit: nisam bio u Segedinu, čuh da je lep gradić, pa možda moje poređenje nije na mestu.