Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[milos.tro]

Zuma » Wed Apr 06, 2016 4:47 pm[/url]":38g1r5e2]

stf » 06 Apr 2016 06:45 am[/url]":38g1r5e2]
(reakcija na zumin komentar, ne na zatvaranje "glavnog ulaza") :roll:

milos.tro » 06 Apr 2016 07:10 am[/url]":38g1r5e2]Divlji pružni prelaz sa sve crvenim tepisima i korovom pride,ironija naše realnosti.

Kad ne može bolje, ne treba da bude gore, zar ne?

Ali sistem vrednosti je ovde pravi izazov. Iz već uobičajenih reakcija vidim da neke elementarne istine polako postaju maltene subverzivne po kunzumerističku kulturu. Dakle,

Novo nije isto što i bolje.
Čisto ne odgovara pojmu lepog, a prljavo ružnom.
Artificijelno nije isto što i kvalitetnije, a prirodno (zapušteno) nije nužno i lošije.
Korov je reč sa negativnom konotacijom iz poljoprivrede. Grad i njiva su prilično različiti. U pitanju su vitalne, samonikle biljke koje mogu biti i korisne i štetne, i lepe i ružne.
itd, itd.

Subjektivna vrednost urbanog se meri time koliko je nešto narodu korisno i koliko se on negde lepo oseća, a NE da li su pripadnici arhitektonske i građevinske branše uspeli da sebi naprave još posla i novca po svaku cenu zamenjući staro novim, jeftino skupim ili jednostavno složenim. Novo mora da bude BOLJE, inače intervencija nema smisla, pa ma kako staro, zapušteno ili arhaično izgledalo trenutno stanje.

Postavljanje tapisona preko pruge na ovom mestu je jedan od retko uspešnih i kreativnih primera mikro intervencija u urbanom prostoru koje postoje u Beogradu. Naravno da bi kompletna rekonstrukcija prelaza bila bolja, ali to traži novac, a u međuvremenu oni koji su ovo uradili nemaju se čega stideti, naprotiv. Ko to ne vidi, ja mu stvarno ne mogu pomoći da mu stvari postanu jasnije, jer nisu u pitanju činjenice nego lični sistem vrednosti.

Nažalost, moram sasvim eksplicitno da izjavim, inače me mnogi neće razumeti, da je ovo meni LEPO, a ne RUŽNO:

Meni je ovaj pružni prelaz NEBEZBEDAN,korov mi predstavlja NEMAR prema zelenilu,izvor alergije kod ne malog broja odraslih i dece,itison mogu da posmatram kao mikrointervenciju u urbanom prostoru,a jedinu VREDNOST na ovim fotografijama mi predstavljaju ŠETAČI koji dominiraju šetalištem u odnosu na bicikliste (ili ti jednog malog biciklistu koji ga trenutno ne koristi),doduše u manjem broju koliko bih želeo da ih vidim.Nažalost na ovim fotografijama dominira NEBEZBEDNOST,NEMAR PREMA PRIRODI i jedna mikro intervencija (koja se nekom može dopasti,a nekom ne stvar ukusa).

 

[milanche]

E samo kad bi Zuma samo bio svestan koliko njegovo pisanje ide u prilog sadasnjoj urbanizaciji navodnog beograda.....

 

[Zuma]

milos.tro » 06 Apr 2016 06:31 pm[/url]":31zp168m]
Meni je ovaj pružni prelaz NEBEZBEDAN,korov mi predstavlja NEMAR prema zelenilu,izvor alergije kod ne malog broja odraslih i dece,itison mogu da posmatram kao mikrointervenciju u urbanom prostoru,a jedinu VREDNOST na ovim fotografijama mi predstavljaju ŠETAČI koji dominiraju šetalištem u odnosu na bicikliste (ili ti jednog malog biciklistu koji ga trenutno ne koristi),doduše u manjem broju koliko bih želeo da ih vidim.Nažalost na ovim fotografijama dominira NEBEZBEDNOST,NEMAR PREMA PRIRODI i jedna mikro intervencija (koja se nekom može dopasti,a nekom ne stvar ukusa).

Sve što si spomenuo traži pare da bi se ispravilo, a ovo je samo jedno od ogromnog broja takvih mesta, pa su ukupno potreban novac i angažovanje ogromni. Šta je onda bolje, uraditi ono malo što se može, ukloniti đubre, ubaciti neki sitan detalj kao što je nečiji odbačeni tapison odgovarajuće boje, i uobličiti onaj lepši deo prirode koja sama raste i sama se o sebi brine, ili večno i jalovo kukati na besparicu i našu narav? Male promene kao što je ova, ako ih rade pametni ljudi, mogu imati nesrazmerno veći efekat od u njih uloženog rada, a kukanje je samo alibi da se ne radi ni ono što realno možemo, da stvari ostanu iste kakve su bile, sve dok se ne pojavi investitor koji će da nam "ukloni ruglo" po neku "sitnu" cenu ...

 

[zoran_m]

Postavlja se kran:

 

[milos.tro]

Sve što sam napomenuo traži samo malo dobre volje i malo paraostaviti tablu i pokositi korov. "Ruglo" u Savskom amfiteatru nam nije uklonio investitor nego Grad ili Republika (krajnje nebitno),o svom trošku(što je i te kako bitno).

 

[vradovic]

Ovaj korov i ovaj ruzni prelaz samo pokazuje koliko su predhodni bili nemarni prema tom delu Beograda

 

[relja]

Ovaj korov je izdžikljao u vreme "ovih", a ne "prethodnih", a prelaz izgleda isto... samo se sada manje koristi zbog uzurpirane obale.


Rupa koja stoji u Brankovom mostu i staza zatvorena dve i po godine samo pokazuje koliko su "ovi" nemarni prema celom Beogradu

 

[stf]

Zuma » 06 Апр 2016 03:47 pm[/url]":n9f9q668]

stf » 06 Apr 2016 06:45 am[/url]":n9f9q668]
(reakcija na zumin komentar, ne na zatvaranje "glavnog ulaza") :roll:

milos.tro » 06 Apr 2016 07:10 am[/url]":n9f9q668]Divlji pružni prelaz sa sve crvenim tepisima i korovom pride,ironija naše realnosti.

Kad ne može bolje, ne treba da bude gore, zar ne?

У потпуности се слажем са констатацијом. Овде се конкретно ради о томе да горе од затеченог стања није могло да буде. А о романтизовањеу алергијског корова не бих трошио речи. Инвеститори БнВ-а се само задовољно смешкају и трљају руке када виде ко их и на који начин критикује. :roll:

 

[RioBL]

Tačno tako. Ozbiljne kritike više ni nema. Sve se svelo na kritiku korova, vrba i ostalih beznačajnih detalja.

 

[stf]

Да сам недавно дошао на форум, био бих убеђен да Зуму плаћају из БнВ-а да ревитализује критику, прича о глупостима, брани неодбрањиво да би критичаре пројекта на тај начин представили као лујке ...

... међутим, Зума у све то најискреније верује ...

 

[nensav]

pa video covek d aod kritike nema vajde, ovi rade sto ih je volja, pa resio da krene od malih stvari koji se mozda mogu i popraviti!

salim se, naravno.

 

[Filip IG]

Ja iskreno ni ne znam koliko je to u nadleznosti BNV... tek kada grad ukloni te šine i ostale objekte koje treba, onda to preuzima BNV. Do tada je u nadleznosti grada.... ako ne gresim.

 

[lepi]

stf » Čet Apr 07, 2016 7:35 am[/url]":1d3rjpad]Да сам недавно дошао на форум, био бих убеђен да Зуму плаћају из БнВ-а да ревитализује критику, прича о глупостима, брани неодбрањиво да би критичаре пројекта на тај начин представили као лујке ...

... међутим, Зума у све то најискреније верује ...

molim te nemoj ti o tome ko koga placa!

Zuma ide u krajnost, ali mnogo kritike su na mestu.
Primer je infrastruktura koju smo u obavezi da dovedemo do granica SA, a necemo je u tom obimu koristiti u nardnih 20 godina.

 

[Bulbulderac17]

lepi » Čet Apr 07, 2016 1:48 pm[/url]":xguohca8]

stf » Čet Apr 07, 2016 7:35 am[/url]":xguohca8]Да сам недавно дошао на форум, био бих убеђен да Зуму плаћају из БнВ-а да ревитализује критику, прича о глупостима, брани неодбрањиво да би критичаре пројекта на тај начин представили као лујке ...

... међутим, Зума у све то најискреније верује ...

molim te nemoj ti o tome ko koga placa!

:shock:

 

[spatiotecte]

hahahaha!

 

[milos.tro]

Videh malopre da su otpočeli da kopaju bagerima ovaj deo....

Pozor sa SSC

 

[Дошљак]

Значи креће и тржњак?

 

[zoran_m]

Rekli su da izgradnja tc-a kreće u septembru.

 

[Igor]

Ko zna sta ceprkaju mozda ispituju teren ili dovlace infrastrutkuru za kulu mada su te instalacije planirane ispod saobracajnica.

 

[Max15]

Mogao bi neko otici do gradske uprave da nam slika i informise se kako ce izgledati trzni centar.

 

[stf]

lepi » 07 Апр 2016 01:48 pm[/url]":2nyf2183]

stf » Čet Apr 07, 2016 7:35 am[/url]":2nyf2183]Да сам недавно дошао на форум, био бих убеђен да Зуму плаћају из БнВ-а да ревитализује критику, прича о глупостима, брани неодбрањиво да би критичаре пројекта на тај начин представили као лујке ...

... међутим, Зума у све то најискреније верује ...

molim te nemoj ti o tome ko koga placa!

Zuma ide u krajnost, ali mnogo kritike su na mestu.
Primer je infrastruktura koju smo u obavezi da dovedemo do granica SA, a necemo je u tom obimu koristiti u nardnih 20 godina.

Пет месеци стар форумаш са 75 порука за почетак треба да ћути и учи док не стекне право да да се јави.

 

[direktor]

Lepi samo za ignor on je dosao ovamo sa ssc samo zbog delije

 

[bobcha78]

stf » Čet Apr 07, 2016 9:43 pm[/url]":37qlporp]

lepi » 07 Апр 2016 01:48 pm[/url]":37qlporp]

stf » Čet Apr 07, 2016 7:35 am[/url]":37qlporp]Да сам недавно дошао на форум, био бих убеђен да Зуму плаћају из БнВ-а да ревитализује критику, прича о глупостима, брани неодбрањиво да би критичаре пројекта на тај начин представили као лујке ...

... међутим, Зума у све то најискреније верује ...

molim te nemoj ti o tome ko koga placa!

Zuma ide u krajnost, ali mnogo kritike su na mestu.
Primer je infrastruktura koju smo u obavezi da dovedemo do granica SA, a necemo je u tom obimu koristiti u nardnih 20 godina.

Пет месеци стар форумаш са 75 порука за почетак треба да ћути и учи док не стекне право да да се јави.

A kako se stekne to pravo da se javi? Jel on forumaš drugog reda? Jel to ta ravnopravnost za koju se zalažemo svi? Ako je to problem, blokirajte ljude koje su došli u zadnjih 5,6 meseci. Takvi ljudi ne smeju ništa da kažu JER SU VEROVATNO BOTOVI (uključujući i mene), i imaju cilj da utiču na izbore, koji su gle čuda raspisani pre mesec i kusur dana.

 

[VeniVidiVici]

Promenada (deo ka Brankovom mostu)

 

[Zuma]

Čitam i ne mogu da verujem. Znači Stf i RioBl mene kritikuju što ozbiljno ne kritikujem BNV? Pri čemu je podrazumevani deo rečenice "kao što radimo mi"? Oni su kao kritičati, a ja kao radim za drugu stranu?

Moja osnovna dilema kod ovakvih stvari šta treba komentarisati a šta ne, kao previše očigledno i gubitak vremena. Kako su stvarno raspoređeni pamet, pamćenje i znanje o elementarnim propagandnim tehnikama (naprimer Stf-ovo skretanje fokusa sa zagrađenog prolaza na poljsko cveće, ili klasični adhominem napad sa obrtanjem uloga)? Stvarno ne znam. Ali hajde da pretpostavim da odgovor na osnovnu primedbu nije očigledan.

Milanche, razvodnjavanje ozbiljne diskusije je moguće samo ako ona postoji. Moraju da postoje ljudi koji uporno pišu i održavaju živim razgovor o glavnim problemima projekta. Ali takvih ljudi nema. Ako ne računamo botove, piše uzak krug osoba koji je odavno ovde, koji o tome već zna sve što se može znati. U nedostatku novih informacija niko od njih nije spreman da po ko zna koji put ponavlja ono što što je već puno puta rekao. To nas stavlja pred dilemu da se ili ne piše ništa, pa bi temu kao neaktivnu i nezanimljivu napustio veliki broj pasivnih i povremenih čitaoca zbog kojih informacije sa ovog foruma ipak imaju bar neku publiku, ili da se tekstovi svedu na klasično apologetsko "praćenje" napretka projekta. Naime utrošeni novac uvek proizvodi bar neku novu vrednost, pa ako odnos komentatora nije analitički i kritički, a u najmanju ruku kreativan ili zanimljiv, uživanje u običnom, pasivnom praćenju svake nove faze neke gradnje, je samo za stepenicu ispod dečije fascinacije šarenim procesom u kome se novac opredmećuje u nešto opipljivo. A od toga nema preterane koristi.

Suočen sa takvom dilemom, na kraju sam zaključio da je između velikih događaja i značajnih informacija bolje pisati makar i o malim stvarima, ako su bar donekle nove i relevantne. To sa jedne strane čuva interesovanje i aktivnost, tj rang teme u listi, pa će i ubuduće postojati kritična masa čitaoca za nešto što možda može imati veću težinu, a sa druge pruža mogućnost da se možda poprave bar neke "sitnice". Jer sada je već očigledno da su se aktuelne vlasti konačno opredelile za čvrstu podršku projektu u sadašnjem obliku. Znači, u nedostaku grupe stručnih forumaša koji su voljni da bez novih informacija troše prilični deo svog vremena na ponavljajuću diskusiju o suštinskim problemima projekta, uz činjenicu da bi to (u ovom trenutku) inako bilo jalovo, jer su njegove bitne karakteristike u ovoj fazi fiksirane i nepromenljive, izbor je ili ne pisati NIŠTA, ili postići bar NEKE minimalne promene koje još jesu moguće.

Recimo, pisanjem o posečenom starom drveću sa jedne strane se skreće pažnja na novi aspekt tragično lošeg opšteg pristupa čuvanju kvaliteta javnog prostora u ovom projektu, a sa druge je MOŽDA ipak moguće spasiti bar neko drvo (ostale su još tri ili četri grupe drveća iza vreća sa peskom). Ne znam šta vi mislite, ali za mene ni to nije beznačajno. Da je u toku bila ozbiljnija diskusija, ja bih to odložio. Ali je nije bilo odavno.

Pisanje o ulazu na šetalište koji je danima zagrađen iako se ništa ne radi, jednostavno upozorava da je obala reke ljudima dragocena, i da se sa tim ne treba igrati. Pa ili treba krenuti sa radovima, ili skinuti ogradu sa prolaza. To je takođe sitnica, ali je više nego što bi postigli divljenjem novoj mašini koja negde buši neku novu rupu. A što se tiče ozbiljnijih diskusija, samo izvolite. Ali ih nešto ne vidim.