Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[direktor]

Mi nismo vandali obaloutvrda je posebno bitan objekat ali se ovo delono moze implementirati bez rusenja kao pokazna vjezba

 

[spatiotecte]

Nisam nikad rekao da ste vandali Direktore, samo kazem da ne nerealno zamisliti da neko samoinicijativno krene da izmeni neke stvari u gradu u tom obimu.
Delijina ideja je dobra samo sto mu niko ne bi dao 100 evra za nju. A i da je predlozi gradu opet bi ga odbili.
Jedino bi (mozda) prihvatili Delijino resenje ili bilo koje drugo da zajedno sa tim resenjem dovedes nekog ko bi prihvatio da finansira (kreditira) taj projekat.
Sve ostalo je diznilend.

 

[milos.tro]

Meni se ovaj predlog dopada, trebalo bi napraviti okvirno procenu troškova. U svakom slučaju Grad će finansirati obaloutvdu za koju još nemamo rešenje,ako bi cena bila prihvatljiva, zašto da ne? Mnogo bolja solucija od "renderske platformizacije".

 

[zidar]

spatiotecte » 29 Jan 2016 06:02 pm[/url]":157mq24n]Delija slazem se, oni grade Diznilend u Srbiji i to ne moze da se ospori.
Samo ne mogu da zamislim Zidara i Direktora da zabodu asov i krenu da izlupaju obalu Save.

Ja se nadam da ces nam se pridruziti

I ne brini za komunalce, oni maltretiraju samo ljude koji misle da je Srbija zemlja vladavine prava i pristojnosti.
Onog trenutka kada krenes da se ponasas kao kauboj prepoznaju te kao svoga i ne obracaju paznju, misle da si zasigurno clan stranke na zadatku.

Dovoljno je da ponesemo zastavu SNS sa sobom i ladovina.

Budimo bukvalisti. Ako vec vlast sredjuje obalu mimo propisa, ako svako moze da posadi kafanu gde mu je milo, red je da i mi doprinesemo poduhvatu Beograd na Vodi. Sa svojim projektom. Sa sve stranackim knjizicama svih stranaka. Sa drustvom lokalnih pecarosa i tabloidnih novinara. Pa makar od kartona napravili savsku tribinu.

A ako vas neko pita cemu ce to da sluzi, ima sijaset odgovora:

- da covek sedne i gleda u daljinu
- da peca
- da gleda izliv iz kanalizacije
- da ne gleda Savanovu...

 

[spatiotecte]

Jug, ja bi ti se rado pridruzio kad bi znao da tako nesto moze da se izvede ali zaista mislim da cak i sa SNS zastavama ne bi takva prica prosla.

 

[Zuma]

Ovo je veoma dobra ideja. Ali za neku javnu demonstraciju ovog predloga nema potrebe stvarno menjati obaloutvrdu, što u svakom slučaju ne bi bilo dozvoljeno. Dovoljno je na nju samo prisloniti privremenu, dodatnu montažnu konstrukciju koja bi se napravila na drugom mestu, a ovde samo donela i sastavila od delova. Ona bi se oslonila na ove dve kose rampe i bila savršeno stabilna. Čak nije potrebno ni da se pričvrsti na bilo koji način. Kad se sastavi, biće previše teška da bi se odnela. Pravno pokriće je akcija grupe građana koja ništa ne kvari niti nekome smeta, a ipak Beograđanima besplatno poklanja privremenu platformu za sedenje pored reke. Tome se nema šta prigovoriti, a svim posetiocima Promenade bi onda bukvalno na tanjiru bilo ponuđeno direktno vizuelno poređenje dva rešenja, njihove cene, koristi, načina na koji su nastala, kome služe, sa kojim su motivom napravljene, ali i svega ostalog što ona podrazumevaju.

Konstrukciono, horizontalna projekcija ovog dela je trapez visine 2,5 metra, sa stranicama od 30 i 4 metra. To čini površinu od 43 kvadratna metra. Potrebno je naći najjeftiji pločasti materijal bar privremeno otporan na vodu. Ako je površina jedne table 3 kvadratna metra, to znači da bi bilo potrebno 15 tabli. Za širinu jednog sedišta od pola metra, to znači da se ovaj materijal iseče u 5 dugačkih traka i niz troglastih potpora, sastavi u obliku 5 kaskadnih platformi ... i to je sve.

Na ovaj način bi se javnosti elegantno poslala poruka, medijima dalo materjala za vesti i slikanje, a sve zajedno je lako napraviti, postaviti, i nema nikakvih pravnih prepreka. Naravno, sem ako neko ne želi da ih namerno pravi, ali onda je već i samo to poruka javnosti, dobijena besplatno i bez bilo kakvog truda oko pravljenja platforme. I u najbolje vreme, pred izbore, jer eto, neko je privatizovao obalu, i ne dozvoljava da Beograđani jedni drugima poklone nešto lepo i korisno. To bi bila divna demonstracija privatizacije javnog prostora, tj. onoga što čitav ovaj grad u budućnosti čeka sa ovom posebnom, Srpskom verzijom neoliberalne politike prema investicijama u Beogradu.

Fool proof akcija.

 

[milos.tro]

Zuma, ne vidi se slika koju si postavio.

 

[Zuma]

To je druga slika iz Delijine poruke viewtopic.php?f=21&t=197&start=13325#p369300

Kod mene se vidi.

 

[milos.tro]

U redu,kad se ulogujem vidim samo image,pa tekstualni deo ispod.

 

[Delija]

Охо, Зума, сад си и архитекта постао па ми преправљаш идеју. А још и анализираш конструкцију и износиш закључак да не би било потребе за никавим причвршћивањем исте за обалоутврду...покрај реке...друге највеће у југоисточној европи...која много осцилира...и која је у прошлости носила читаве куће, стабла, барже... Боже ме сачувај и саклони.

 

[Zuma]

Ja sam imao utisak da forumi tome i služe. Da se iznose se razne ideje.

Sem toga, ovo uopšte nije promena konstrukcije koju predlažeš jer za cilj ima nešto sasvim različito. "Proizvod" bi ovde bio nešto sasvim druge namene. Ti želiš nešto trajno, opisuješ kako obaloutvrda ubuduće može da izgleda. Dok ja predlažem jeftinu i privremenu konstrukciju za koju uopšte i ne očekujem da će dugo potrajati. Nešto što treba samo da demonstrira princip i pošalje poruku, a i to samo na jednom mestu, na jednom trouglu koje čine dve rampe. Zbog toga privezivanje i nije naročito bitno. A ako je nekim slučajem neko ubrzo ne uništi, kad se voda najzad popne toliko da to postane problem, nije teško privremeno je privezati kao bilo koji čamac, ili čak fiksirati na par mesta za beton, ako to bude dozvoljno. Razlog za novu verziju je što ne očekujem da je realno da tvoj predlog bude prihvaćen i da se realizuje, iz više različitih razloga koji imaju veze sa time ko ovo mora da odobri, i sa time što on jednostavno ne želi takvu konkurenciju. A pošto smatram da je tvoj predlog dobar, predožio sam način da se njegova osnovna ideja ipak predstavi narodu, mada samo kao koncept i poruka, u obliku u kome IMA nade da bude odobren jer nema trajnih promena obaloutvrde i nisu potrebne dozvole te vrste. Na taj način bi možda ipak videli neku korist od tvog predloga, umesto da ostane samo jedan od mnogih od kojih ništa nije bilo.

Nije mi baš jasno u čemu ti ovde vidiš problem.

 

[Delija]

Ти у ствари предлажеш МАКЕТУ!!! И то 1:1, које се ни наш велики вођа не би постидео!

Без бриге Зума, првом приликом ћу разрадити ово, урадити валидну фотомонтажу и "презентовати народу".

 

[Zuma]

Ciljna grupa je običan narod. Kod njega, u oblasti arhitekture i urbanizma, željeni efekat proizvodi ili samo neposredno iskustvo, ili direktna protestna akcija veće grupe ljudi. Obaičan narod mora da fizički oseti tu alternativu o kojoj se priča (ili da na ulici vidi puno ljudi kojima je do nečega stalo). Da svojim očima vide kao izgleda jedno, a kako drugo, da sednu na stepenice i pogledaju unaokolo. I da zatim razmisle koliko šta košta, kome služi, i šta je postignuto. Renderi, makete, fotomontaže i slične tehnike su alat stručnjaka i, ako ostanu samo na Internetu, njihov efekat ostaje u uskim grupama. Mediji tako nešto ne prenose. Ljudi su okruženi reklamama i laganjem od rođenja, i ne veruju nikome. Čak ni kako stvarno izgleda neka pevaljka, a kamoli šta su razne partije i nepoznate interesne grupe nepoznatih namera izvolele nacrtati. Fizička demonstracija šta su praktično bez para smislili i napravili obični članovi nekog Internet foruma - u poređenju sa neuhvatljive "3 milijarde" iz BNVa i buduće kafanske terase ili jaht kluba u obliku platforme - bi imala sasvim drugačiji efekat od još jednog u beskonačnom nizu virtuelnih fotošop proizvoda koji glasačima ništa ne znače. Inače od svega neće biti ništa.

 

[stf]

Kasno Marko na Kosovo stiže ...

 

[spatiotecte]

Zuma » 30 Jan 2016 11:33 pm[/url]":16infkqn]Fizička demonstracija šta su praktično bez para smislili i napravili obični članovi nekog Internet foruma - u poređenju sa neuhvatljive "3 milijarde" iz BNVa i buduće kafanske terase ili jaht kluba u obliku platforme - bi imala sasvim drugačiji efekat od još jednog u beskonačnom nizu virtuelnih fotošop proizvoda koji glasačima ništa ne znače. Inače od svega neće biti ništa.

Ne bi Zumo, ne bi nikako! Jer iza tog predloga nas forumasa ne stoji nikakav kapital niti bilo ko ko bi finansirao taj nas predlog tako da nasa prica pada u vodu.

Da neko od nas dodje sa predlogom i da za to ima podrsku nekog investicionog fonda e onda bi nas drugacije gledali, ovako smo samo sitna boranija u njihovim ocima.

Nije problem napraviti projekat, problem je naci pare za njega, shvatite to vec jednom.
Nadjite pare, a onda cemo lako projektovati sta god hocete.

 

[Zuma]

Po mom računu čitav trošak se iscrpljuje u 15 standardnih tabli od po 3 kvadratna metra, od najjeftinijih drvenih otpadaka. A dobilo bi se 5 pola metra širokih drvenih klupa (sa naslonom) prosečne dužine čitavih 17 metara, jedna ispod druge. I to tik pored vode, bez metalne ograde koja ometa vidik, liči na zatvor i odvaja ljude od reke. I ne u vidu jeftinih žutih plastičnih stepenica širokih svega 20 cm, gde ni zadnjica ne može da stane, a naslon je mislena imenica, kao na njihovim platformama. Garantujem da bi to bilo najposećenije mesto na promenadi, pogotovo za grupe tinejdžera i parove. I sada, kad je toplo, mnogo ljudi sedi direktno na ivici betona šetališta, na istom tom mestu. Valjda se za toliko može naći sponzor? Obiđe se par firmi i kaže im se da će sedišta biti ofarbana njihovim reklamama. Šta je za njih da doniraju nekoliko ploča od iverice sa sopstvenim bojama i znacima? Oni obično plaćaju drugima samo da bi imali pravo da tako nešto postave. A pogotovo na ovako posećeno šetalište na obali reke. Tako da nikakav investicioni fond nije potreban, samo malo aktivizma, organizacije, truda i pre svega drugačijeg razmišljanja. Nije li odnos prema reci sa sledećih slika daleko bolji i neposredniji od njihovih "inventivnih" platformi u obliku - neverovatno ali nažalost tačno - klasičnog ograđenog stepeništa iz neke stambene zgrade, ali od žute plastike!?

Zašto bi ljudi sedeli na betonu ili stajali? Zar je nekoliko ovakvih dasaka baš toliki problem? Važno je da šetači prvo masovno "osete rešenje" i prihvate ideju. Da se ona zbog masovnog korišćenja prototipa medijski popularizuje. A pogotovo da prihvate ideju neotuđivog prava građana na intervencije u nelegalno otuđeni javni prostor koji je postao privatan. To je veoma važno za budućnost. A ONDA može ovo što Delija predlaže. Pre toga nema šanse. Pa ovde ni intervju, ni obična TV reportaža nije bila dozvoljena, sa objašnjenjem da je u pitanju "private property", da bi tek tako dozvolili da neko počne da uklanja kamenje i pravi trajne stepenice od betona ili nečeg sličnog. Zbog toga dve faze.

A ove rešetke su njihova verzija kontakta sa rekom:

 

[Delija]

stf » 31 Jan 2016 12:46 am[/url]":1da9f3ch]Kasno Marko na Kosovo stiže ...

Мислиш да је ово неко моје обртање листа?! Ни случајно! Ја сам ову идеју имао барем годину дана и сад је дошла на ред да је скицирам. Ово је само моје појачавање аргументације и извртање додатном руглу ових дивљака и лопурди. Пре три године нам је лично жвалави ставио до знања да нема нити може да има било какве сарадње. Од тада па све до дана данашњег нам је показао да је у питању психички болесна особа иза којег стоји армија малоумника са купљеним дипломама. Са таквима не желим да имам ниакквог посла.

 

[razgradjevinar]

delija, sjaajna ideja ali u senci jos sjajnijeg stava za koji iskreno skidm kapu.

 

[Bulbulderac17]

@spatio za Delijinu ideju investitor treba da bude grad.

 

[milos.tro]

Investitor treba da bude grad jer obaloutvrda i pojas od 10m ostaje u vlasništvu grada,takodje grad može da izda privremenu gradjevinsku dozvolu bez problema, s obzirom na objekat većeg gabarita u neposrednoj blizini.

 

[Zuma]

Grad više nema kontrolu nad tim. To što su javni prostori i dalje formalno u vlasništvu grada nema nikakvog praktičnog značaja. Po ugovoru, neophodno je odobrenje zajedničkog Drustva, a njega kontroliše Abar. Jedino što se može zaključiti iz njihovih stalno promenljivih rendera je ideja da će Nemačka obaloutvrda biti kompletno preuređena. Međutim, pošto ovo što sada rade sa Promenadom nema veze sa tim renderima, najverovatnije je da dugo ne nameravaju da na njoj menjaju bilo šta sem delimičnog nasipanja i betonskog zida po ivici, zbog odbrane od vode, a u nekom dalekom trenutku, ako bude para, sledi rušenje i potpuna rekonstrukcija svega.

 

[milos.tro]

Ima još jedan detalj na koji treba obratiti pažnju iz Ugovora. Naime RS obezbedjuje na svoj način sanaciju životne sredine u cilju uklanjanja "opasnih materija".
A opasne materijali su po slovu ugovora zagadjivači i to biološki,bakteriološki,specijalan otpad,nafta i njeni derivati,kao i svaki drugi materijal opasan po zdrvalje ljudi i životnu sredinu.
RS ima obavezu po slovu ugovora da za 4 godine raščisti pilot nepokretnost koji ne obuhvata ne samo zemljiše nego i cca 10 metara obale:

To bi značilo da za 4 godine mora da se reši i pitanje otpadnih materija koje se izlivaju u reku(izgradnja interceptora).

Ako pogledate ovu zelenu liniju i na karti ucrtan pristan za čamce kao deo obale videćete da zelenom linijom nije obuhvaćen i deo reke ispred i sa strane pristana za čamce ? što bi značilo i mogućnost zagadjenja životne sredine od čamaca,jahti itd koji bi tu pristajali.

 

[stf]

Delija » 31 Јан 2016 06:19 am[/url]":5wezuprf]

stf » 31 Jan 2016 12:46 am[/url]":5wezuprf]Kasno Marko na Kosovo stiže ...

Мислиш да је ово неко моје обртање листа?! Ни случајно! Ја сам ову идеју имао барем годину дана и ...

Нисам мислио на тебе, него на Зуму. Теби за идеју свака част.

 

[Пантограф]

stf » 31 Jan 2016 12:46 am[/url]":2q81ztht]Kasno Marko na Kosovo stiže ...

Мали оф:

Није Марко, него Јанко
Мисли се на Јаноша Хуњадија (Сибињанин Јанка), који се сукоби с Турцима на Косову пољу неких пола века по Косовском боју из 1389. и - изгуби :?

 

[RioBL]

Nekad je off zanimljiviji i poucniji od "topica"