Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Пантограф]

spatiotecte » 04 Dec 2015 12:53 pm[/url]":ibmzh17q]@Vradovic
Koji su to najvisi standardi u oblasti projektovanja?
Ove 2 zgrade sto se prave ne zahtevaju nikakve visoke standarde ni po pitanju projektovanja ni po pitanju materijala.
Mi takve visoke zgrade znamo da pravimo vec 50 godina.

Палату Албанија направисмо пре 75... И то на подземним водама.

 

[vradovic]

markoaks » 04 Dec 2015 12:57 pm[/url]":3pyzixxc]A i ako se uvode novi standardi, što se ne uvode tako da važe za celu državu?

Ja sam to isto prokomentarisao pitanjem.
Ovakve brze reakcije vlade bi trebalo da se uvedu po svakom pitanju.

 

[Homer Jay]

Vest agencije Beta:

Vlada menja zakon o "Beogradu na vodi"

U Skupštinu Srbije danas su stigle dopune zakona o realizaciji projekta "Beograd na vodi", kojima se investitoru omogućava izdavanje posebne građevinske dozvole kako bi, kako je navela Vlada, mogao da primeni najsvremenije tehnike gradnje visokih objekata.

Kako se navodi u obrazloženju Predloga dopuna zakona o utvrđivanju javnog interesa i posebnim postupcima eksproprijacije i izdavanja građevinske dozvole radi realizacije projekta "Beograd na vodi", u pitanju je posebna dozvola za pripremene radove. Pod pripremnim radovima podrazumeva se rušenje postojećih objekata, izmeštanje infrastrukure, raščišćavanje terena, zemljani radovi, sondiranje terena.

Dodaje se da je investitor u praksi naišao na probleme, odnosno da zahtevne, najsloženije objekte u građevinskom smislu ne može da izvede ukoliko se ne izmeni zakon.

"Opravdanje za uvođenje ovog upravnog akta leži u činjenici da se u konkretnom slučaju radi o veoma zahtevnim objektima, koji zahtevaju i posebnu dinamiku i tehnologiju izvođenja radova, a pre svega se odnosi na mogućnost definisanja radova po fazama, na način da prva faza predstavlja postavljanje istražnih šipova i izvođenje ostalih srodnih radova koji ne predstavljaju izgradnju objekta", navodi se u obrazloženju zakona.

Zakonom se precizira i da je reč o objektima površine preko 30.000 metara kvadratnih i da će se radovi izvoditi u dve faze.

Prva faza, za koju se izdaje građevinska dozvola, obuhvata izvođenje radova na izgradnji temelja objekta, dok se drugoj fazi izgradnje glavnog objekata, koji se takođe izvodi u dve faze, planira završetak svih ostalih radova. Leks specijals o projektu "Beograd na vodi" Skupština Srbije usvojila je u aprilu ove godine.

Tim zakonom je predviđeno da se na površini od oko 177 hektara izgradi više od milion kvadratnih metara stambenog prostora, oko 750.000 kvadratnih metara poslovnog i komercijalnog prostora, više od 62.000 kvadrata javnih sadržaja kao što su vrtići, škole, ustanove kulture, socijalne i zdravstvene zaštite i oko 242.000 kvadrata novih zelenih površina.

U septembru je postavljen kamen temeljac za izgradnju prve dve kule u okviru projekta "Beograd na vodi".

Izvor: N1

Ključna reč je - ILUZIJA. Siniša Mali već mesecima najavljuje kako će radovi na velikoj kuli i hotelu početi možda već krajem ove, a ako ne tada, onda sigurno početkom sledeće godine. To nije na liniji planova investitora, koji, sa svoje strane, najavljuje tek eventualni početak pripremnih radova na ta dva objekta, kao i njihovo otvaranje za 2019. (W hotel) i 2020. godinu (kula).

Ako uzmemo da je realni period izgradnje ovih objekata između 2,5 i tri godine, izgradnja hotela bi možda i mogla da počne tokom 2016, ali je sasvim moguće da to bude 2017. (prema Starwoodovom sajtu, otvaranje hotela je predviđeno u septmebru 2019). Kula bi mogla da počne da se gradi još kasnije. Ako kasnije, ako uzmemo u obzir da bi nadzemni deo, laganim tempom, bez problema mogli da završe za tri godine.

E sad, da bi se ispunile ambicije vladajuće klike, mora se stvoriti iluzija da početkom 2016. zaista počinje izgradnja kule i hotela. Onda su našli ovo kompromisno rešenje - izdaće dozvole za temelje kule i hotela i to če raditi gotovo čitave naredne godine, a narodu će prodavati priču kako su ti objekti počeli da se grade, iako će izgradnja njihovog nadzemnog dela da pričeka.

U dopunama zakona ima još propratnih gluposti karakterističnih za "Navodni Beograd" poput sada već potpuno otvorene mogućnosti da se privremeni objekti postavljaju svuda po Savskom amfiteatru, kako im se ćeifne.

 

[relja]

Koliko se meni čini, ovde dozvole mogu da se izdaju kako investitoru odgovara...

a ovo

Члан 15б
Техничка контрола и ревизиона комисија из члана 131. Закона о планирању и изградњи могу, приликом оцене испуњености услова утврђених посебним прописима, стандардима и другим актима,прихватити доказивање испуњености захтева и према страним прописима и стандардима, као и према признатим методама прорачуна и моделима уколико су тим прописима предвиђени, у циљу испуњавања основних захтева за објекат, као и захтева за његово пројектовање, извођење и одржавање.
Када се примењују посебни међународни или европски прописи,
нормативи и стандарди, они треба да буду наведени у техничком документу, а испуњеност захтева се доказује на начин који је предвиђен прописом, односно стандардом који је примењен.”

Je prosto neverovatno. Ovime se omogućava da se primeni bilo koji strani propis, standard i "i drugi akt" ... u cilju ispunjenja osnovnih zahteva za objekat.

Što znači da mogu da primene bilo šta što im odgovara, u cilju što većeg smanjenja troškova, dovoljno je samo da navedu i niko nema pravo da odbije bilo kakvo odobrenje, dozvolu.. "ovaj proračun/materijal je prihvaćen u standardima Burkine Faso, tužiću te ako mi ne daš odbrenje"

 

[sizif]

Али "мастер бот"... Лојола, насмејао си ме до суза.

 

[relja]

vradovic » 04 Dec 2015 12:39 pm[/url]":bfhthb6n]
Ja mogu samo da kazem svaka cast ovoj vladi kada tako brzo reaguje.

:lool:

Ma jok, nije......

 

[djordjebg]

Rekoh vec radi se o osobi koja je usko povezana sa ovim projektom.

 

[Zuma]

Када се примењују посебни међународни или европски прописи, нормативи и стандарди, они треба да буду наведени у техничком документу, а испуњеност захтева се доказује на начин који је предвиђен прописом, односно стандардом који је примењен.”

Ovo je i tehnički nemoguće. Normativi i standardi u jednoj zemlji čine sistem pravila koja se dopunjuju i zavise jedna od drugih. Oni se ne mogu razbijati na delove i zatim slobodno mešati kako kome padne na pamet. Ako je nešto dozvoljeno ili zabranjeno, to je najčešće zato što je nešto drugo u tom zakonodavstvu dozvoljeno ili zabranjeno. "Ispunjenost zahteva" podrazumeva proveru saobraznosti jednom standardu koja se radi tako što se u procesu provere koriste mnogi drugi standardi te zemlje, dok oni opet podrazumevaju neke treće. U pitanju je složena mreža međuzavisnih normi. Neke provere koriste specijalizovane institucije koje rade po tom setu normi, a sve zajedno licencirane ljude koji imaju i kvalifikacije i praktičnog iskustva sa tim, jedinstvenim, međusobno usaglašenim i interno neprotvrečnim skupom normi i standarda. Kako oni pobogu zamišljaju tu zemlju potpune slobode u kojoj investitor slobodno uzima DELOVE jednog zakona iz jedne zemlje i kombinuje ih sa delovima drugog zakona iz druge? Ko će to da proverava i kako? Gde su granice primenljivosti normativa iz raznih zemalja, tj koji se odnose na šta? Koju to licencu i koje kvalifikacije treba da poseduje osoba koja kontroliše ispunjenost TAKVIH zahteva? I šta će biti rezultat te mešavine? Frankeštajn?

 

[Дошљак]

Нико није обавештен где су преместили Жупу?

 

[relja]

Zuma » 04 Dec 2015 09:26 pm[/url]":2u0jkr7h]

Када се примењују посебни међународни или европски прописи, нормативи и стандарди, они треба да буду наведени у техничком документу, а испуњеност захтева се доказује на начин који је предвиђен прописом, односно стандардом који је примењен.”

Ovo je i tehnički nemoguće. Normativi i standardi u jednoj zemlji čine sistem pravila koja se dopunjuju i zavise jedna od drugih. Oni se ne mogu razbijati na delove i zatim slobodno mešati kako kome padne na pamet. Ako je nešto dozvoljeno ili zabranjeno, to je najčešće zato što je nešto drugo u tom zakonodavstvu dozvoljeno ili zabranjeno. "Ispunjenost zahteva" podrazumeva proveru saobraznosti jednom standardu koja se radi tako što se u procesu provere koriste mnogi drugi standardi te zemlje, dok oni opet podrazumevaju neke treće. U pitanju je složena mreža međuzavisnih normi. Neke provere koriste specijalizovane institucije koje rade po tom setu normi, a sve zajedno licencirane ljude koji imaju i kvalifikacije i praktičnog iskustva sa tim, jedinstvenim, međusobno usaglašenim i interno neprotvrečnim skupom normi i standarda. Kako oni pobogu zamišljaju tu zemlju potpune slobode u kojoj investitor slobodno uzima DELOVE jednog zakona iz jedne zemlje i kombinuje ih sa delovima drugog zakona iz druge? Ko će to da proverava i kako? Gde su granice primenljivosti normativa iz raznih zemalja, tj koji se odnose na šta? Koju to licencu i koje kvalifikacije treba da poseduje osoba koja kontroliše ispunjenost TAKVIH zahteva? I šta će biti rezultat te mešavine? Frankeštajn?

Zuma, ti jesi u pravu.
Ovaj amandman je podnet upravo da bi se radilo na način koji bi obesmislio to što si napisao.

Ovo što rade se ne može više nazvati ni "osveta loših đaka", to bi bila uvreda za loše đake.

 

[direktor]

Pitaj u muzeju nauke i tehnike gos gordana karovic je zaduzena za brodove

 

[MilisaV]

Zuma » 04 Dec 2015 09:26 pm[/url]":2yjxe9b9]

Када се примењују посебни међународни или европски прописи, нормативи и стандарди, они треба да буду наведени у техничком документу, а испуњеност захтева се доказује на начин који је предвиђен прописом, односно стандардом који је примењен.”

Ovo je i tehnički nemoguće. Normativi i standardi u jednoj zemlji čine sistem pravila koja se dopunjuju i zavise jedna od drugih. Oni se ne mogu razbijati na delove i zatim slobodno mešati kako kome padne na pamet. Ako je nešto dozvoljeno ili zabranjeno, to je najčešće zato što je nešto drugo u tom zakonodavstvu dozvoljeno ili zabranjeno. "Ispunjenost zahteva" podrazumeva proveru saobraznosti jednom standardu koja se radi tako što se u procesu provere koriste mnogi drugi standardi te zemlje, dok oni opet podrazumevaju neke treće. U pitanju je složena mreža međuzavisnih normi. Neke provere koriste specijalizovane institucije koje rade po tom setu normi, a sve zajedno licencirane ljude koji imaju i kvalifikacije i praktičnog iskustva sa tim, jedinstvenim, međusobno usaglašenim i interno neprotvrečnim skupom normi i standarda. Kako oni pobogu zamišljaju tu zemlju potpune slobode u kojoj investitor slobodno uzima DELOVE jednog zakona iz jedne zemlje i kombinuje ih sa delovima drugog zakona iz druge? Ko će to da proverava i kako? Gde su granice primenljivosti normativa iz raznih zemalja, tj koji se odnose na šta? Koju to licencu i koje kvalifikacije treba da poseduje osoba koja kontroliše ispunjenost TAKVIH zahteva? I šta će biti rezultat te mešavine? Frankeštajn?

Zuma, ti jesi u pravu.
Ovaj amandman je podnet upravo da bi se radilo na način koji bi obesmislio to što si napisao.

Ovo što rade se ne može više nazvati ni "osveta loših đaka", to bi bila uvreda za loše đake.

Zapravo suprotno.

Ovo je neko vrlo obrazovan smislio kako da zaobiđe propise.

Kao što balašević kaže u pesmi smislili su zakone da se bolje zaklone. Ovo priprost čovek ne bi mogao da smisli. Jednostavno nema kapacitet. Problem je to što ti obrazovani ne koriste svoje obrazovanje u svrhu opšteg dobra nego zarad ličnog bogaćenje.

 

[relja]

To što nekome ukažu na prepreku u vidu civilizacijskog dostignuća i on naloži da se napiše i izglasa amandman koji kaže da ta prepreka ne važi - ne govori o njegovom intelektu i obrazovanju, već o pokvarenosti. Bar ja to tako vidim.


Što se tiče Župe - zar se ona nije nalazila na delu obale na kojem se sada pobijaju talpe? Možda su je zato sklonili?

 

[milos.tro]

Ovo je više pitanje za arhitekte ,gradjevinske inžinjere koji su to standardi u gradnji koji se ne primenjuju u Srbiji,a primenjuju u zemljama EU,SAD,Emiratima itd?

Po mom laičkom mišljenju prvi objekti koji bi se izgradili u BNV bi bili specifični,a to je razlog donošenja ovog amandmana.
Npr W Hotel kao lanac 5 luks hotela u svetu ima odredjene standarde u smislu gradnje,materijala koji se ugradjuju pa sve do najsitnijih detalja koji se nisu do sada primenjivali u Srbiji pošto hotel sa tom kategorizacijom nemamo.

Specifičnost se ogleda u izgradnji ove 2 dvadesetospratnice,kule od cca 200metara,jer do sada nikad u Srbiji nisu izgradjene zgradurine te visine i gabarita na 20-tak metara od reke,na lokaciji visokih podzemnih voda.

 

[razgradjevinar]

milose, aj realno...

https://www.google.rs/maps/place/Zemun, ... !1e1?hl=en

 

[Zuma]

Koliko sam ga ja razumeo, u ovom dokumentu se u suštini tvrdi da su razlozi njegovog donošenja:

1. složeni objekti zahtevaju rad u više faza
2. neke standarde nemamo
3. tamo gde ih imamo ponekad su potrebni viši kriteijumi nego što su u njima predviđeni
4. potreba korišćenja novih materjala

Moram da priznam da mi je savršeno nejasno ko trenutno sprečava izvođača radova da izgradnju organizuje u koliko god faza on misli da je najbolje. Zatim, standardi obično daju samo najniže, tj minimalne kriterijume. Retko se u njima kaže da je zabranjeno ići na nešto što je više ili bolje od tih minimuma. A ako za nešto uopšte nemamo standard, po čemu je onda to za investitora problem? Nepostojeći kriterijum sasvim sigurno ne može da po parametru koji nije regulisan ograniči investitora na bilo koji način budući da, očigledno, ne postoji.

Pa, može li neko ko je bolje upoznat sa propisima da razjasni u čemu je u stvari problem, pošto na jednom ovakvom, sasvim uopštem nivou analize obrazloženje iz teksta dopune zakona nema nikakvog smisla?

 

[milos.tro]

Koliko se sećam zgrade na Zemunskom keju nisu bile plavljene,kao što je to bilo sa lokacijom budućih zgrada u SA:
Pogledajte prilog 1

https://www.google.rs/maps/place/Zemun, ... !1e1?hl=en


http://www.panoramio.com/photo/28965203

 

[relja]

Ako ćete da poredite viskogradnju na zemljištu koje je bilo plavno pa je kasnije nasuto, za primer možete uzeti zgradu CK, danas poslovni centar Ušće. Zgrada je podizana 1960-tih, a nasipanje je započeto 1930-tih...

Mada, ni Zemun nije loš primer - sve između današnjeg Bulevara Nikole Tesle i obale je nasuto, pa se tu gradilo.

 

[milos.tro]

Upravo tako,interesantno da je u nacrtu plana za BNV predvidjeno nasipanje terena, ali se odustalo o toga.

I jedna taze fotka od sinoć:

izvor:FCB

 

[Zuma]

Nije se odustalo od nasipanja. Nego je lakše raditi ako je temeljna jama plića, a okolno zemljište svuda iste visine sa postojećim asvaltiranim putevima na obe strane. Nasuće kasnije.

 

[Nik_B]

Ranije dok sam pratio izgradnju Mosta preko Ade, u par kadrova sam uhvatio onaj krs sto je bio nagomilan na obali, pa rekoh da podelim sa vama za arhivu.

Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 2

 

[Bulbulderac17]

FB Ne davimo Beograd

 

[vradovic]

Zanimljivo je da ovaj nas fantasticni projekat ima mnogo slicnosti sa projektom Donalda Trumpa u New York-u.
Naime Donal Trump je uspeo da ubedi tadasnjeg senatora da mu se da deo zemljista u New Yorku besplatno i bez placanja poreza (na imovinu i prihod) 40 godina. Cak je taj dil tada ukljucivao da Trump dobija sve to za 0$ bez obaveze da investira. Naravno danas je to uzasno vredan deo u New York-u. Trump je tada dobio poseban lex specialis i posebni Zakoni su pisani za taj projkat. Trebalo je imati sluha i tada i danas za ovakve projekte koji su definitivno buducnost Beograda. Jasno je da ne mogu svi gledati u budcnost i da nisu svi rodjeni za biznis. Verujem da mnogima ni danas nije jasno zasto je i ovaj BgH2O projekat od izuzetnog znacaja.

Jedina velika razlika izmedju ova dva projekta je taj sto je nasa vlada uspela da izdejstvuje bolji dil za buducnost s obzirom da je nase zemljiste izdato a NYC je poklonio zemljiste. Plus porez na imovinu ce biti placan i jos dodatno nas grad ima % prihoda od svega

Cak ni njegov otac nije verovao u taj projekat. To samo govori o tome koliko je Donald imao viziju.

Pogledajte video sve je lepo objasnjeno.
https://www.youtube.com/watch?v=YecbhAqyGO0

 

[direktor]

Nije imao viziju vec taal za prevaru izmanje javnog dobra radi privatnog interesaa

 

[direktor]

Ne znam zasto, ali ovo me podseca na neki projekat...


NEOSTVARENI SAN Ovo je najveći grad na svetu koji nikada nije izgrađen
http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Z...veci-grad-na-svetu-koji-nikada-nije-izgradjen



Rezervacija parcela, stanova i sl....Odakle mi je to poznato...


...

sa ssc interesantno