Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

E, pošto si se preselio u paralelni univerzum svoje partije, i pošto vidiš i čitaš šta želiš da vidiš i čitaš, pišeš o desetim stvarima, da ti malo objasnim:

onda uređenje obale kreće od ovoga:

Nasip je podigla još Austrougarska, a prostor ispod nasipa do reke je uređen u vreme socijalističke Jugoslavije.
To nikome nije oteto, osim od reke Save. A nisu morali time da se bakću, a ipak su to uradili. Zato što im je bilo stalo, za razliku od ovih tvojih koji samo gledaju da što više nabudže, kao SavaNovu.
 
Ljudi, komunisti i ako su oteli nisu sebi izgradili kafane i druge privremene objekte da se bogate vec su ostavili nama i nasoj deci parkove, igralista, bulevare, zelenilo, setalista... Sve u cistom javnom interesu, sve otvoreno, bez ijednog privilegovanog...
 
То што је изграђено, изграђено је упркос комунистима захваљујући пар иновативних страчњака који су изгурали своје пројекте. Југославија је била штошта али дефинитивно није била земља без привилегованих. Уосталом СФРЈ је настала на темељима општенародне пљачке и чистке свих неподобних а потом и на основу формирања те владајуће, једнакије елите. Како је настала тако је у функционисала а потом и окончала.

А ето, баш тај блок са слике је леп приказ те неједнакости. Једнакији су добијали станове у овим квалитетнијим и по свим урб. параметрима бољим "П" ламелама ближе Сави а они мање једнаки су углавном морали да се задовоље становима у солитерима.

Дакле, ако тадашњим планерима и градитељима можемо да захвалимо за то квалитетно насеље, тадашњој власти и економском моделу по ком су ти станови грађени и додељивани можемо захвалити што је тај систем био неодржив.

И да, Реља је апсолутно у праву, овај други по обичају ботује. Ево мало репресије из Беча:

slideshow_2025_slideshow_01.jpg


Или из Париза

Clichysousbois_PRU-4-RVBBD.jpg


Заједничко за оба пројекта је што су прво на локације довели метро.
 
Ова два пројекта су баш оно што хтедох да кажем Рељи: ту су трговачке улице са локалима у приземљу, "трголики" јавни простори, зграде су ближе једна другој итд. Оба пројекта су нека постмодерна синтеза модернистичког и историјског модела града (у случају Париза, они се увек радо враћају на Османовске блокове). За бечки Зештат Асперн (прва слика), да се гради код нас, већина на овом форуму би на жалост кукала да обилује "крмачицама". Ево како у том "Новом Бечу" изгледа улица: https://de.wikipedia.org/wiki/Seestadt_ ... ern_02.jpg

Дакле, Нови Београд у свом чистом облику данас не може да буде актуелан, мада му ја налазим најмање замерки од свих београдких насеља, са изузетком Церак винограда и Бежанијске косе 1.


П. С. Нови Београд је у СФРЈ био синоним за насеље привилегованих (и моја фамилија је ту добила собу више преко дебеле везе - директор једне савезне институције био друг мог деде од пре рата - на прабабу која је већ пет година била настањена код најстаријег сина у Канади).
 
Feanor":s714o7ny je napisao(la):
Novi Beograd nisu SAMO blokovi 45, 44, 70, 61, 62, 63...
Novi Beograd ima mnogo lepsih i prilagodjenijih naselja oko opstine, u kojima nema kriminala, u kojima ima i prostora i zelenila i infrastrukture... Provozajte se malo po 9, 11, 1, 2, 3... bloku probajte da ne vidite raspale fasade i obratite paznju na sve ostalo... Po meni idealan stil zivota ako zelite da zivite gradskim zivotom...

Tako je. Šta više, skoro svi nenovobeograđani prvo pomisle na blokove uz Savu kad im se spomene NBG, dok je najbolja lokacija (možda čak i celom Beogradu) kraj oko Fontane.
 
Ајде сад опет да се повучем јер се реактивирала инквизиторска псеудопоштена екипа да оправда своје постојање на форуму. :)
 
astrodule":fddlxwmy je napisao(la):
Feanor":fddlxwmy je napisao(la):
Novi Beograd nisu SAMO blokovi 45, 44, 70, 61, 62, 63...
Novi Beograd ima mnogo lepsih i prilagodjenijih naselja oko opstine, u kojima nema kriminala, u kojima ima i prostora i zelenila i infrastrukture... Provozajte se malo po 9, 11, 1, 2, 3... bloku probajte da ne vidite raspale fasade i obratite paznju na sve ostalo... Po meni idealan stil zivota ako zelite da zivite gradskim zivotom...

Tako je. Šta više, skoro svi nenovobeograđani prvo pomisle na blokove uz Savu kad im se spomene NBG, dok je najbolja lokacija (možda čak i celom Beogradu) kraj oko Fontane.


У случају овакве размене мисли:

Одакле си?
Са Новог Београда.
Из ког блока??

раније бих се потрудио да прекинем даљи разговор, а сада углавном кажем: "Из Блока 2", што створи потпуну забуну код необавештеног/љубопитљивог саговорника :)
 
Пантограф":15e1bhwz je napisao(la):
....
П. С. Нови Београд је у СФРЈ био синоним за насеље привилегованих (и моја фамилија је ту добила собу више преко дебеле везе - директор једне савезне институције био друг мог деде од пре рата - на прабабу која је већ пет година била настањена код најстаријег сина у Канади).

A moji dokazuju suprotno, da se pravio "miks", ali nema veze...
 
stf":1xkh0mwo je napisao(la):
Ајде сад опет да се повучем јер се реактивирала инквизиторска псеудопоштена екипа да оправда своје постојање на форуму. :)


Jadni ugroženi i progonjeni pripadnici vladajuće partije...iju, zezaju ih na internetu ...c.c.c...

Prošlost nas je naučila da kada iz stranke na vlasti počnu da se žale da su ugroženi, onda uslede pravi progoni, prebjanja, hapšenja, inspekcije...pa i ono najgore...
 
Btw verovatno to već znate, ova slika sa vučićem je kad je otvarao seoski put između dva sela. Put je dugačak par stotina metara. Frljamo se sa milijardama, a u realnosti premijer otvara seoske puteve.

P.s. fali još samo 300 godine.

Послато са B1-810 уз помоћ Тапатока
 
Pogledajte%20kako%20%C4%87e%20izgledati%20Beograd%20na%20vodi%20-%20Kula%20Beograd.jpg

IMG_2542ca_resize.jpg


Homer Jay":1mxij40d je napisao(la):
Iako ovi masterplan renderi ne vrede ni pišljiva boba, i prema priznanju i domaćih političara i predstavnika investitora, gotovo sve na njima je podložno promenama, ipak bi valjalo istaći da se na ovom renderu ne vidi nikakva ograda, a kamoli dve. To crveno sranje što liči na tarabu zapravo predstavlja nekakav aneks u podnožju kule, verovatno zamišljen kao objekat za komercijalnim sadržajima (prodavnice, restorani, kafići i sl.). Ako si mislio na ove dve crvene crte ispred kule, ka savi, to su ustvari bašte ugostiteljskih objekata postavljene u dva reda ka reci. Malo je muljav render, ali se vidi kad se fino zagleda.

Ukoliko izgradnja kule ikada dođe na red, nadam se da će se kroz finalno rešenje taj aneks razraditi da ne izgleda kao retail park u Zemun polju.
Šta god da je, u pitanju je prepreka iza koje šetalište ne postoji, sa prikazanom zelenom, naizgled javnom površinom u koju se ne može ući. Ograda ili aneks, u odnosu na veličinu dostupne JAVNE površine na obali reke, funkcioniše isto, kao barjera iza koje javnog prostora nema. Poenta poruke je bila činjenica da su renderi ne samo proizvoljni i stalno promenljivi, nego i namerno napravljeni tako da narod dovedu u zabludu, da pogrešno predstave ono što se realno predviđa na tom mestu.

Ma prvom renderu, u pogledu odozgo, izgleda kao da je skoro sav ogromni prostor oko kule jedan veliki trg dostupan pešacima. Bez obzira da li ovde aneks gledamo odozgo, pa se ne vidi dobro, ili on uopšte ne postoji, na ovom renderu je površnim posmatračima je sugerisano da je pešacima dostupna velika površina zemljišta na obali reke.

Na drugom renderu, čitav taj slobodni trg izgleda kao da je odjednom nestao. Zamenile su ga zgrade. Ali u grčevitom pokušaju da narodu izgleda kao da i ovde otvorenog prostora odvojenog za sve građane ima više nego što ga stvarno ima, namerno su prostor na krovu aneksa ofarbali tako da se ne razlikuje od šetališta ispred tog aneksa. Boje i oblici travnjaka i staza su savršeno isti i gore i dole. Devet od deset ljudi neće primetiti da na oba viša nivoa krova aneksa nema ni jednog jedinog čoveka. Taj prostor na krovu je privatan, samo za zakupce prostora u kuli. A koliko će građana KOJIMA JE RENDER NAMENJEN to zaista i shvatiti gledajući ove plakate po čitavom gradu? Naravno da će misliti da će i taj deo moći da koriste.

Druga, stvarno neverovatna stvar, je ukupna širina prolaza koja je ovde ostavljena (u tome su apsolutno dosledni). Ovo je po master planu lokacija koja je prostorni fokus čitavog projekta BNV, a zbog topologije Savskog Amfitetra i vizuelni fokus šireg prostora. Sve radijalne ulice se ovde stiču. I sad bi čovek ovde očekivao bar neki trg, mesto okupljanja, nešto što nepogrešivo markira jedno od velikih središta čitavog grada i čini ga mnogostruko upotrebljivim, korisnim i dostupnim VELIKOM broju ljudi (gde će se pobogu skupljati ako ne ovde, u središtu?). Ali ne. Umesto LJUDI, u središtu je ZGRADA, nekakav falusni spomenik biznisu i privatnom vlasništvu. Da bar pripada Gradu i služi nekoj javnoj svrsi, ali naravno da ni to nije u pitanju. Genijalnog li izbora.

A što se tiče prolaza ostavljenog za ljude, pored reke je ostavljen 1 METAR, a pored uličnih tezgi ili bašti (šta će one ovde!?), ima recimo 2 METRA širine! Velikodušnog li poteza. Biciklisti i njihova staza nisu ni na dalekom horizontu, a ona masa koja šeta (ko je spomenuo Adu Ciganliju, Sajam, Kalemegdan, tržni centar), verovatno će da se teleportuje kroz ovaj "prolaz".
 
Ove 2 fotke,jedna slika makete,a druga sa rendera nema veze sa realnošću zbog lučnog oblika obale koji bi poremetio tok reke.
Čak i na ovoj fotki rendera sa platformama,koji mi izgleda kao logičnije rešenje

postavlja se pitanje kako se rešavati gomile djubreta ispod,kojom će se mehanizacijom probijati izmedju stubova i prikupljati otpad :

ili će biti pa ne vidi se bitno da "ne vonja previše" :mrgreen:
 
Zuma, Zuma, zar je toliko teško napisati: "Ups, vid' stvarno, zaj**** sam se. Nema nikakve dvostruke ograde, nego je to nekakav aneks u podnožju".

Mislim, saglasan sam sa tobom da bi otvoreni trg oko centralne kule bio daleko bolji od dodatnog, preuveličanog komercijalnog prostora u prizemlju (naročito što je planirani tržni centar udaljen na dva minuta hoda), ali tvoj prethodni post uopšte nije bio o tome - bio je o visokim ogradama i ljudima koji će se tu raznositi bombama. I ograda i nekakav tržni centar zaista mogu da predstavljaju fizičku barijeru, ali i između njih postoji ogromna razlika, zar ne?

Pritom, mi ćemo izgled tog dela oko kule znati kada i ako idejni projekat za nju ugleda svetlost dana i bude predstavljen javnosti. Do tada možemo samo da nagađamo na osnovu ovih masterplan rendera koje su Alabaru uradili u nekom birou za vreme pauza za kafu.

I kad smo već kod toga, ne mogu za pouzdanost rendera da važe dva različita kriterijuma. Tj. ne može se za prostrani plato i šetalište ispred "BW Residences" (jedinog objekta koji ima glavni projekat i pravosnažnu građevinsku dozvolu u kojoj pišu kvadratura, dimenzije, namena itd) da se kaže: "Ma, to je samo render, zar vi zaista verujete da će u stvarnosti biti tako!?", a da se u slučaju ove centralne kule (za koju postoji samo neki idejni koncept koji varira od rendera do rendera, a za koju ne postoje ni lokacijski uslovi, ni glavni projekat, a samim tim ni građevinska dozvola), na osnovu masterplana, daju konačni zaključci.
 
Пантограф":c5nyer1c je napisao(la):
Ова два пројекта су баш оно што хтедох да кажем Рељи: ту су трговачке улице са локалима у приземљу, "трголики" јавни простори, зграде су ближе једна другој итд. Оба пројекта су нека постмодерна синтеза модернистичког и историјског модела града (у случају Париза, они се увек радо враћају на Османовске блокове). За бечки Зештат Асперн (прва слика), да се гради код нас, већина на овом форуму би на жалост кукала да обилује "крмачицама". Ево како у том "Новом Бечу" изгледа улица: https://de.wikipedia.org/wiki/Seestadt_ ... ern_02.jpg

Дакле, Нови Београд у свом чистом облику данас не може да буде актуелан, мада му ја налазим најмање замерки од свих београдких насеља, са изузетком Церак винограда и Бежанијске косе 1.


П. С. Нови Београд је у СФРЈ био синоним за насеље привилегованих (и моја фамилија је ту добила собу више преко дебеле везе - директор једне савезне институције био друг мог деде од пре рата - на прабабу која је већ пет година била настањена код најстаријег сина у Канади).

Slazem se potpuno. Novi beograd nije covekomeran, dosta ima mana, ali to je i logicno, jer je bio skoro pa ekserimentalan grad. Ovde na ovoj slici se vidi drzanje uicnog fronta, nema "rasplinjavanja" prostora.Kombinacija sa istorijiskim modelima je logicna jer se pokazao kao najbolji za gradsku strukturu, covekomeran, dok se pojedini nestostaci ispravljaju raznim modifikacijama tog modela.
 
Homer Jay":qrub969s je napisao(la):
Zuma, Zuma, zar je toliko teško napisati: "Ups, vid' stvarno, zaj**** sam se. Nema nikakve dvostruke ograde, nego je to nekakav aneks u podnožju".

Mislim, saglasan sam sa tobom da bi otvoreni trg oko centralne kule bio daleko bolji od dodatnog, preuveličanog komercijalnog prostora u prizemlju (naročito što je planirani tržni centar udaljen na dva minuta hoda), ali tvoj prethodni post uopšte nije bio o tome - bio je o visokim ogradama i ljudima koji će se tu raznositi bombama. I ograda i nekakav tržni centar zaista mogu da predstavljaju fizičku barijeru, ali i između njih postoji ogromna razlika, zar ne?

Pritom, mi ćemo izgled tog dela oko kule znati kada i ako idejni projekat za nju ugleda svetlost dana i bude predstavljen javnosti. Do tada možemo samo da nagađamo na osnovu ovih masterplan rendera koje su Alabaru uradili u nekom birou za vreme pauza za kafu.

I kad smo već kod toga, ne mogu za pouzdanost rendera da važe dva različita kriterijuma. Tj. ne može se za prostrani plato i šetalište ispred "BW Residences" (jedinog objekta koji ima glavni projekat i pravosnažnu građevinsku dozvolu u kojoj pišu kvadratura, dimenzije, namena itd) da se kaže: "Ma, to je samo render, zar vi zaista verujete da će u stvarnosti biti tako!?", a da se u slučaju ove centralne kule (za koju postoji samo neki idejni koncept koji varira od rendera do rendera, a za koju ne postoje ni lokacijski uslovi, ni glavni projekat, a samim tim ni građevinska dozvola), na osnovu masterplana, daju konačni zaključci.
Mogu da se daju konačni zaključci zato što se u svim dosadašnjim renderima i maketama dosledno pogrešno predstavlja uređenje i raspoloživi slobodni prostor pored reke, bez obzira da li je u pitanju render BW Residences, kula ili obalsko šetalište na drugim mestima, a TO je tema o kojoj se priča. Koliko prostora stvarno ima i da li sve predstave BNVa namerno sprečavaju narod da to lako vidi. Na renderu BW Residences je privatno zemljište iza regulacione linije predstavljeno kao deo nezauzetog, javnog i neprekidnog šetališta koje se pruža duž cele obale i postoji na svim susednim placevima. Vi vrlo dobro znate da će privatno zemljište ustvari biti zauzeto kafanskom stolovima, svečanim ulazima u hotele, i svim drugim što vlasniku donosi zaradu, a NEĆE biti u funkciji kontinualne pešačke veze od Kalemegdana do Ade. Dakle i taj render daje lažnu sliku pa makar tu postojao projekat. Zatim, na snimku makete oko kule postoji veliki i slobodni kružni trg koga ustvari nema. Pa onda, na renderima obale nivo ispod najviše kote odbrane od vode je prepun ljudi koji šetaju po engleskim travnjacima, razuđenim stepenastim platformama, a to su i čitavi zalivi, rtovi i platforme za koje vrlo dobro znamo da se neće praviti. A na kraju i na novom renderu prostora oko kule čitav prostor oko nje i na prvi i na drugi pogled IZGLEDA kao po funkciji jedinstveno park-šetalište razdvojeno u više delova seoskom tarabom sa stubovima obojenim u crveno. Čak sa desne strane ima i nešto što liči na ulaz u prostor "iza ograde", sa posebno ofarbanim pločnikom koji ljude usmerava u taj deo tobožnjeg "obalskog šetališta", sa par ljudskih figura koji kao da ulaze u njega. Naravno, kad čovek shvati da je tu, sa ovim izborom boja savršeno nevdiljiva ivica krova aneksa koja je na višem nivou od prolaza između aneksa i susedne zgrade, onda je lako shvatiti šta se gleda, ali koji će procenat posmatrača to odmah videti?

IMG_2542ca1_resize.jpg


Krivine i opšti oblici travnjaka, kao i boje pločnika i travnjaka su savršeno iste i gore i dole da bi na prvi pogled sugerisali kontinuitet prostora, a time i istu funkciju:

IMG_2542ca2_resize.jpg


Da li je sve to ipak malo previše "slučajnosti" u renderima i maketama da bi sve stvarno bilo slučajno? To je bila glavna poenta poruke i ne vidim da sam se u tome prevario.
 
Ko je zaboravio render BW Residences koji se spominje u prethodnoj poruci, evo ga ponovo. Između aneksa i horizontalnih betonskih platformi za sedenje NEĆE biti ogromno, slobodno, prazno i duž cele obale povezano šetalište puno opuštenih ljudi koji šetaju pored reke, kao što je ovde delom prikazano, a delom sugerisano.

resid01.jpg
 
CASTELBIANCO":134b5hg6 je napisao(la):

+
Valjda - talpe?

Sad mi pade na pamet - ovaj posao je započet izgradnjom Beton hale kao terminala za pretovar robe, prekinut je aprila 1941 i potom završen samo do današnjeg Brankovog mosta, onda su Nemci napravli obaloutvrdu između položaja dva mosta, i pobijanje talpi se nastavlja - danas, od Zarićevog pa uzvodno...
 
talpe talpe, hvala na ispravci Relja. Ipak nisam iz struke, pa se u momentu nekad frljnem sa pojmovima.
 
Mislite li da ce se linija nove obaloutvrde formirati do talpi i u punoj visini ili kaskadno?
 
Moglo bi biti da je primarni razlog za postavljanje talpi kontrola podzemnih voda, a ne pravi početak rada na obaloutvrdi. Period minimalnih vodostaja je već prošao, a oni još nisu ozbiljno ni počeli sa temeljima za prve zgrade.

BNV-GodisnjiVodostajSave.jpg


Jesenje kiše su počele pa će Sava dakle uskoro početi da nadolazi, a i do sada je rad na temeljima prve dve zgrade bio moguć samo uz stalno crpljenje prilično ozbiljne količine vode. Upravo su između Save i temeljne rupe izbušili novi red bunara za drenažu. Ako je površinski sloj zemljišta rastresitiji od dubljeg sloja, postavljanje skoro vodonepropusnog zida od talpi do kompaktnijeg tla bi moglo da smanji priliv onog dela podzemnih voda koje idu kroz površinski sloj zemljišta. Naravno, mogući su i drugi razlozi za korišćenje talpi (u Zemunu su kej napravili bez njih).

Ovako izgleda deo sistema bunara i cevovoda koji je još ranije postavljen oko temelja, sa strana, tj normalno na tok reke (sve je snimljeno 21.11.2015).

IMG_3265_resize.jpg


Izvučena voda se bez prestanka izbacuje u Savu.

IMG_3271_resize.jpg

IMG_3272_resize.jpg


Upravo je postavljen novi, čini mi se treći red drenažnih bušotina, ovaj put između reke i temeljne jame. Postavljeni su i drveni stubovi za napajanje sa elektro instalacijama iznad očekivanog nivoa vode.

IMG_3276_resize.jpg

IMG_3275_resize.jpg

IMG_3274_resize.jpg


Iskopan je rov i počelo je postavljanje talpi.

IMG_3278c_resize.jpg

IMG_3280_resize.jpg

IMG_3281_resize.jpg


Ovo je mlaz vode iz samo jedne bušotine.

IMG_3282_resize.jpg

IMG_3283_resize.jpg

IMG_3284_resize.jpg

IMG_3287_resize.jpg
 
Vrh