Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Giorano Angelo]

http://aas.org.rs/doprinos-beograda-na-vodi/

 

[spatiotecte]

Ne radim nista perfidno, ja samo gledam da razgranim ono sto je dobro u projektu od onog sto je lose.
Jer ima i dobrog i manje dobrog, naravno tog losijeg ima vise....

objasnjenje koje si dao ima puno smisla i sa velikim delom se slzem. ja jedino ne mogu da pristanem na drskost i bahacenje vodje i polusveta koji se okupio oko njega, od vrha do poslednjeg bota. ako je to bitno, isto sam reagovao i na gadosti svih predhodnih garnitura vlastodrzaca/umisljenih bogova i njihove pomahnitale svite

Razgradjevinar, drago mi je da smo se razumeli i da smo mogli da podelimo misljenja. :kk:

Slazem se sa tobom da sadasnja vlada vodi neku politiku koja je dosta bezkompromisna i sa dosta hvalospevki koje njima svakako ne idu u prilog s'obzirom na dosadasnje slabe rezultate njihove vladavine.
S'tim smatram da bi trebali malo da spuste loptu i da vise slusaju narod nego sto sebe dizu u nebesa.
Previse su ambicionzni u projektima a ocigledno nemaju strucni kadar koji ima dovoljno siroka ledja da vodi te projekte kako treba i rizik je da svaki taj poduhvat ispadne katastrofalno na kraju.

 

[Delija]

Превише су амбициозни?! Подели с нама у ком по теби правцу иду те њихове амбиције?

 

[Zuma]

kako to Zuma da na ovim zadnjim slikama nema ljudi, iako je vidljivo lijep dan?
Sve su ti "stari urbanisti" dobro zamislili, i klupe i drvece samo nisu izgleda zamislili ljude.

Pošto je bilo trivijalno pogoditi da će neko od vas da se javi sa upravo tom primedbom, unapred sam dodao i informaciju koja to objašnjava, da su fotografije snimane u "ranu zoru". To imaš na samom kraju poslednje rečenice (a i vidi se po senkama). Dakle nema skoro nikoga zato što ljudi u to vreme spavaju ili se tek bude.

Koliko ljudi tu inače ima u neko normalnije vreme može se donekle zaključiti i po činjenici da uprkos širini nema ni ucrtane biciklističke staze. Iako biciklista i bez staze ima svuda, ovde se ipak retko mogu videti u vreme kad su ljudi slobodni da šetaju, upravo zato što je tolika gužva da to nije ni bezbedno ni prijatno. Uprkos ovolikoj širini, i uprkos činjenici da je jedini alternativni put za njih po uskoj ulici kuda jurcaju prigradski autobusi jer je tu polazna stanica za desetak linija. Takođe uoči da sem obično praznog muzičkog podijuma ovde sve do Venecije nema druge zabave niti drugog sadržaja koji bi privlačio ljude. I uprkos tome, i uprkos svoj širini i dužini koja se ovde dobro vidi (ZATO su snimci bez ljudi), opet je Zemunski kej prepun u vreme kad se ide u šetnju. On je dovoljan sam sebi da ispuni sav ovaj veliki prostor, čak i u niskom centru Zemuna bez puno stanovnika. Pa ti sad uporedi širine, budući broj ljudi u komšiluku, i bogatstvo drugih atrakcija, na Promendi i ovde, pa onda proceni potražnju za kvalitetnom obalom reke u Beogradu, i na šta će zbog toga gužve u Promenadi ličiti kad se BNV izgradi.

 

[spatiotecte]

Превише су амбициозни?! Подели с нама у ком по теби правцу иду те њихове амбиције?

Pa projekat velicine Beograda na vodi je svakako ambiciozan zar ne?

Imati ambiciozan projekat ne znaci da ces biti uspesan u tome da ga izvedes do kraja i sa ocekivanim kvalitetom.

 

[Delija]

Ти си рекао да нам је власт амбициозна а ово је наводно приватни пројекат. Е сад мене интересује шта ти мислиш какве амбиције има власт гурањем оваквог пројекта?

 

[spatiotecte]

A sta je problem da kazem da je neka vlast ambiciozna?
Ti to dozivljavas kao da ih hvalim a ja samo navodim obicnu konstataciju...
Ambiziozan je projekat koji obuhvata toliko kvadrata, toliko zgrada, toliko stvari koje mogu da izmene izgled grada.
To nije ni pohvala ni kritika, to je samo realnost. Projekat BnV je ambiciozan isto koliko je bio ambiciozan projekat Novog Beograda zato sto se radi o velikom projektu.
Druga stvar ovo je drzavno privatni projekat, ne znam zasto kazes da je samo privatni?

Kakve ambicije ima ova vlast sa tim projektom?
Pa odgovori mogu biti razni, ja ih licno ne znam ali mogu da predpostavim:
- da Vucic zeli da ostavi mnogo veci utisak nego Djilas sa mostom preko Ade
- da zeli da ostane pamcen kao covek koji je promenio lice Beograda
- mozda je poput Caucescu-a voli da se igra igre gradskog arhitekte
- uposljavanje domace operative
- smanjenje nezaposlenosti
- zarada
- jos veca zarada
- najveca moguca zarada
- ...

Ne znam, ako ti znas razloge onda nam reci ti.

 

[vranac]

Ne znam ni jednu razumnu i normalnu osobu koja ne bi pozdravila ovakvu "promenadu", ali nikada nije ni bio cilj napraviti promenadu za građane nego zaradu za kafanu...

Niti biciklisti krive pešake, niti pešaci krive bicikliste, to je sasvim jasno. Oni znaju su naterani da se sukobe zato što su silom ugurani u nedovoljan prostor. I to sasvim nepotrebno, zbog Savanove. Da nema nje, rešenje bi bilo trivijalno.

 

[vranac]

A danas je najavljeno da nas kamioneti, kafane i standovi cekaju u produzetku sve do sajma dok se ne izgradi BNV

Naravno sve bez tendera...

Zemun 1997. u najavi. Isti ljudi, ista kultura urbanog zivljenja.

Specijalna vozila za trgovinu mogu u "Beograd na vodi"

Skupština Beograda usvojila je dopunu Odluke o komunalnom redu kojom se na površinama javne namene na prostoru priobalja Save za projekat "Beograd na vodi", mogu postavljati specijalizovana vozila za trgovinu na malo i druge delatnosti u skladu sa zakonom.

"Specijalizovana vozila se postavljaju na uređenim površinama u skladu sa ugovorom kojim se regulišu ulaganja u projekat Beograd na vodi", navodi se u Odluci.

Dodaje se da je specijalizovano vozilo posebno uređeno i opremljeno i da je namenjeno za obavljanje trgovine na malo, a da se mesto postavljanja određuje na osnovu prethodne saglasnosti nadležne organizacione jedinice Gradske uprave Begrada.

Šef odborničke grupe Demokratske stranke Balša Božović ocenio je da ova odluka važi samo za Savski amfiteatar i dodao da već neko vreme grad Beograd nema prava da odlučuje šta će se postavljati na tom prostoru, već većinski vlasnici preduzeća "Beograd na vodi". On je ocenio da je na taj način "tržišna utakmica isključena" i da je Ustav "postao krpa za cipele SNS" koji odlučuje ko i kako će dobijati dozvolu.

Božović je dodao da Savski amfiteatar time postaje teritorija na kojoj se obavlja "prodaja ćevapa sa lukom".

"Tužno je što se takav projekat, od milion i 700.000 kvadrata, sveo na to ko će gde prodavati. Ovom Odlukom, koja predstavlja šamar onima koji pune budžet grada, izopštava se centar Beograda iz Beograda, a tu važe neka druga pravila", naveo je šef odbornika DS, koji je postavio i pitanje da li će se plaćati lokalna komunalna taksa na tom prostoru.

Odbornik DS Zoran Alimpić rekao je da se Odluka menja ubacivanjem "dva člana specijalisa".

"Da li ti kamioni, ta specijalna vozila plaćaju komunalnu naknadu za zauzeće javne površine, jer je savska promenada javna površina", pitao je Alimpić.

Odbornik Samostalnog DSS Nebojša Bakarec ocenio je da je na sceni licemerje jer je, kako je rekao, DS imala svojevremeno sličan projekat kao "Beograd na vodi" samo na Dunavu.

http://rs.n1info.com/a103049/Biznis/Voz ... -vodi.html

 

[Ivan NBG]

@Zuma, pohvale za insistiranje na koriscenju pojma neoliberalnog urbanizma u tvojim postovima . Ovo stoga sto se neoliberalizam u gotovo svakom aspektu drustvenog zivota pokazao kao destruktivan, a ta je istina ocigledna na svakoj tacki kugle zemaljske, pa njeno navodjenje ovde nije i ne treba da bude shvaceno kao prilog vec poodmakloj ideoloskoj polarizaciji koja manje ili vise latentno tinja i na ovom forumu . Demokratska drzava je uvek pravna, ali nije svaka pravna drzava ujedno i demokratska ( Austrougarska npr.) . Srbija, nazalost, nije ni jedno ni drugo, a ne treba se zavaravati da je ona u potpunosti to ikada i bila . Demokratska svakako ne . Ipak, kapitalisticki period Kraljevine Jugoslavije, kao i period Brozove vladavine ostavili su dovoljno cvrstih dokaza za tvrdnju da je u oba ova medjusobno iskljucujuca sistema drustvenog uredjenja, barem sto se tice urbanog planiranja,covek zaista i bio tretiran kao takav . S te strane, korisno je poredjenje sa javnim povrsinama na ostalim beogradskim setalistima uz reku, a narocito sa onom na zemunskom keju , ciji deo od slepa do Venecije predstavlja verovatno i najlepsi urbanizovani kutak beogradskih obala . Podrzavaoci projekta BNV su ili ljudi kratkog pamcenja, ili ljudi zaljubljeni u investitorski urbanizam, ili ljudi koji i ne zive u Beogradu, a ponekad i simpatizeri oligarhijskog kolektivizma vladajuce stranke . Desava se, istina retko, da je jedna osoba nosilac sve 4 nabrojane osobine . Ranije sam javni prostor na promenadi kod Savanove oznacio kao rezidualnu velicinu . Poznato je da se navedeni pojam koristi pre svega u kontekstu osobine profita . U slucaju neoliberalnog urbanizma funkciju rezidualne velicine preuzima javni prostor i to kao razlika izmedju teritorije i akvatorije sa jedne strane i maksimizirane profitne stope sa druge strane . Istini za volju, nastoji se da se ta razlika smanji . Drzava postoji i fizicki se iskazuje, izmedju ostalog, i kroz javni prostor, koji je dostupan svima . Drzava u prostoru ispoljava svoje postojanje pre svega kroz sve ono sto je objekt javne svojine . Imajuci u vidu da drzava nije nikakva apstraktna tvorevina, kao i to da je ona u krajnjoj liniji neodvojiva od sopstvenog stanovnistva, jasno je da je poredjenje starog i novog dela zemunskog keja zapravo poredjenje izmedju demokratije i oligarhije, a sve u kontekstu (ne)dostupnosti javnog prostora gradjanima . Ukoliko se javni prostor redukuje u korist necega sto je ocigledno stalno rastuci zabran privatnog interesa, dolazi se do zakljucka da gradjani, ili barem velika vecina njih, korak po korak postaju rezidualna velicina u sopstvenoj drzavi . Drzava svih pretvara se u drzavu manjine, a na pleca vecine i dalje pada obaveza podredjivanja autoritetu drzavne vlasti i finansiranja iste . Prestaje da postoji povratna sprega . Samim tim, postaje jasno da je veza takve drzave i stanovnistva koje je konstituise sve labavija, a to je upravo ono sto vodi raskidanju drustvenog ugovora . Drustveni ugovor se, u krajnjoj liniji, raskida revolucijom .

 

[Delija]

Супер само што овај пројекат има везе са либерализмом колико и са капитализмом, дакле колико и та два имају са октобарском револуцијом 1917. године коју сам већ споменуо.

Још да кренемо да називамо обичне криминалце и лопове неолибералима. Овде је држава уз сарадњу свих њених институција укинула саму себе, односно свој устав. То никакаве везе са (нео)либерализмом нема

Леберално би било поступати онако како је покојни ГУП прописао: Међународни урб-арх конкурс па нек најбољи победи а потом најспособнији, најзагрејанији и/или најбогатији да купују/граде на тржишној утакмици.

Иначе, колико се јежим на помен (и даље непостојећег) капитализма у Србији толико се и јежим на помен некаквог НЕОлиберализма. Тај "нео" систем никада није постојао а либерализам, који иначе дубоко подржавам, на жалост више нигде заиста не постоји. ЕУ је СФРЕУ, САД је била и остала либерална само у домену малих и средњих предузећа а у Скандинавији, Британији и у још пар земаља су либерализмом дошли до социјалне правде а потом раскртили са економским слободама након кризе 2008. године.

Код нас, "либерално" се поштују закони, "либерално" схватају сопствене границе, устав и територије и "либерално" се поштују права грађана.

 

[Delija]

- uposljavanje domace operative

Упослена је партијска грађевинска фирма са све новим новцатим машинама у бојама промо материјала наводног београда.

- smanjenje nezaposlenosti

Успешно смањују незапосленост у својој партији док на нивоу Србије незапосленост константно расте.

- zarada

Чија зарада?

- jos veca zarada

Чија још већа зарада?

- najveca moguca zarada

Чија највећа могућа зарада?

 

[Igor]

Delija pomenuto je da ce Energoprojekt raditi objekat a sipove radi jedna od boljih domacih kompanija za te poslove Novkol.

 

[svrca]

Супер само што овај пројекат има везе са либерализмом колико и са капитализмом, дакле колико и та два имају са октобарском револуцијом 1917. године коју сам већ споменуо.

Још да кренемо да називамо обичне криминалце и лопове неолибералима. Овде је држава уз сарадњу свих њених институција укинула саму себе, односно свој устав. То никакаве везе са (нео)либерализмом нема

Леберално би било поступати онако како је покојни ГУП прописао: Међународни урб-арх конкурс па нек најбољи победи а потом најспособнији, најзагрејанији и/или најбогатији да купују/граде на тржишној утакмици.

Иначе, колико се јежим на помен (и даље непостојећег) капитализма у Србији толико се и јежим на помен некаквог НЕОлиберализма. Тај "нео" систем никада није постојао а либерализам, који иначе дубоко подржавам, на жалост више нигде заиста не постоји. ЕУ је СФРЕУ, САД је била и остала либерална само у домену малих и средњих предузећа а у Скандинавији, Британији и у још пар земаља су либерализмом дошли до социјалне правде а потом раскртили са економским слободама након кризе 2008. године.

Код нас, "либерално" се поштују закони, "либерално" схватају сопствене границе, устав и територије и "либерално" се поштују права грађана.

:kk:

 

[Mair]

kako to Zuma da na ovim zadnjim slikama nema ljudi, iako je vidljivo lijep dan?
Sve su ti "stari urbanisti" dobro zamislili, i klupe i drvece samo nisu izgleda zamislili ljude.

Nemoj da nasedaš na provokaciju.

Zuma voli jutarnje radove, možda je išao da kupi zvežu ribu na pijaci? Ovo je fotografisano u rano jutro oko 6:00h, još se ni Zemunska pijaca nije otvorila u to doba.

 

[Delija]

Delija pomenuto je da ce Energoprojekt raditi objekat a sipove radi jedna od boljih domacih kompanija za te poslove Novkol.

Да али то није доказ да је власти то био мотив. Шта је мотив власти пише у уговору и стоји на зеленој површини покрај "променаде".

 

[Barkley]

kako to Zuma da na ovim zadnjim slikama nema ljudi, iako je vidljivo lijep dan?
Sve su ti "stari urbanisti" dobro zamislili, i klupe i drvece samo nisu izgleda zamislili ljude.

Прошетај једном тим правцем када је леп дан или предвече, па подели с нама утиске о томе како нема људи. Понекад ми се чини да би била гужва на шеталишту чак и да је дупло шире.

 

[Ivan NBG]

@Delija
U jednom od mojih ranijih postova nalazio se i ovaj link https://en.wikipedia.org/wiki/Fulgencio_Batista . Ti jesi u pravu kada kazes da se ovde pre svega radi o kriminalcima, pa makar se oni deklarisali kao neoliberali, levicari ili kako god ( a u vladajucoj vecini, pa i u opozionim partijama ima i jednih i drugih ) . Mozda je siroka rasprostranjenost upotrebe izraza neoliberalizam posledica njegove nesto slobodnije interpretacije, a mozda se time i nanosi nepravda casnom imenu liberalizma . Ukoliko je to tako, najmanji je problem da, makar na ovom forumu, bude pronadjen adekvatniji izraz . Njegova sustina, medjutim ostaje uvek ista, a njegovi ekonomski, socijalni, kulturoloski i ekoloski efekti razlikuju se od zemlje do zemlje, i to u meri koja nije znacajna, ali u vecini drzava idu ka istom ishodu . Srbija, u tom smislu, pripada onoj grupi drzava kojoj su pripadale i brojne latinoamericke drzavice sa korumpiranim elitama, zakonima koji vrse nepravdenu redistribuciju drustvenog bogatstva, zivotnom sredinom koja se devastira, bitno umanjenom vertikalnom socijalnom prohodnoscu, umanjenjem ili iskljucenjem mogucnosti gradjana da ucestvuju u oblikovanju javne politike, a na kraju, u zavisnosti od toga ima li kapital elemente inostranosti, i dobrovoljnim suspendovanjem spoljnog suvereniteta . U svakom slucaju, dolazi ili do ignorisanja ili do gazenja osnovnih vrednosti i nacela na kojima bi morala da pociva organizovana ljudska zajednica zvana drzava . Prema tome, a ostavljajuci po strani ideoloske preferencije i neslaganja, radi se uvek o istim i to katastrofalnim efektima . To je ono sa cime je vecina forumasa saglasna, pa bili oni pobornici liberalizma poput vecine clanova BB, neutralni ili , pak, levo orijentisani poput mene . Moje ideoloske preferencije posledice su odrastanja medju tzv. zrtvama tranzicije, bilo bi, stoga, protivprirodno da budu drugacije ( zapravo, ne radi se o ideoloskoj iskljucivosti, pod odredjenim uslovima radnickoj klasi moze biti bolje u kapitalizmu ). Ipak, ono sto mora biti najmanji zajednicki sadrzalac, jeste pravljenje razlike izmedju casnog coveka i fukare . Ta je razlika mnogo jasnija i uocljivija od one ideoloske, a posto drzim do toga da su clanovi BB casni ljudi, onda je najcelishodnije i najtacnije odnos protivnika BNV i onih koji ga sprovode oznaciti kao sukob casnih ljudi i fukare .

Nije mi bila namera da izraz neoliberalizam upotrebljavam eufemisticki, kao sto to ne bih cinio ni sa liberalizmom, komunizmom. socijalizmom ili kojim god drugim drustvenim i ekonomskim uredjenjem . Sustina protivljenja projektu BNV se zaista i svodi na protivljenje bezakonju ( a ono postoji i kad je uvijeno u zakonitost i pod okriljem ma koje ideologije ) .

 

[Пантограф]

@Иван
При чему су све те лоше латиноамеричке државе упропастили разни облици популистичког етатизма - од левог до десног - дакле антилиберализам. Либерална економска политика је од Чилеа направила најуспешнију земљу у том делу света.

Србија није видела дан некаквог "(нео)либерализма", то је прича за малу децу. Радим у фирми коју је својевремено купио тајкун и којој се, парадоксално, још ни капитализам - у којем год облику - није ни приближио. А да смо Латинска Америка - јесмо. Према мом знању, мислим да смо најближи Перуу из осамдесетих.

Делија је овога пута, што би се рекло, скроз у праву, један кроз један.

(И - Иване - не мораш бити левичар ако си одрастао међу "губитницима транзиције". Нисмо до те мере детерминисани и неслободни.)

 

[Bulevarac]

Kada si iznad zakona, možeš da se ismevaš i optužbama za korupciju.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=o9SVn6gE9CY[/youtube]

 

[arapski investitor]

sta je bre ovo hahahaha

 

[Ivan NBG]

@ Pantograf,
Slazem se da se ovde radi o liberalizmu koji to nije i o kapitalizmu koji to nije . Nisam pristalica planske ekonomije, ali nisam, takodje, ni neko ko na individualne ekonomske slobode gleda bez rezerve i skepse . Etatizam, ukoliko se radi o drzavi u kojoj je dosledno sproveden koncept makar i posredne demokratije, nikada ne znaci utapanje individualnog u kolektivno . Naprotiv, znaci dobrovoljno podredjivanje individualnog i egoisticnog zajednickom dobru, naglasavam dobrovoljno . To je svakako evolutivno visi stupanj za jedno ljudsko bice, jer se jednako iskazuje kroz odnos prema tudjem dostojanstvu i slobodi na isti nacin kao i prema svojoj sopstvenoj . Ukoliko postoji dobrovoljna i koordinisana participacija gradjana, bilo u vrsenju politicke vlasti, bilo u ekonomskom zivotu, onda se moze reci da je individualnost dosegla svoj najzreliji vid upravo u prevazilazenju konfliktnog odnosa sa drugima i u ravnotezi izmedju privatnog i javnog . Da li cemo takvo organizovanje ljudi porediti sa ranohriscanskim bratstvima ili sa nekim drugim nama poznatim vidom postojanja dobrovoljnog udruzivanja, nije od nekog velikog znacaja . Samo postojanje drzave, ukoliko drzavu shvatimo kao plod drustvenog ugovora, znaci nastojanje ljudi da prevazidju konfliktno preddrzavno stanje u kome je covek coveku vuk . Smatram da takvo nastojanje podrazumeva i ogranicavanje individualnih sloboda, pre svega onih ekonomske, a u znatno manjoj meri i onih politicke prirode, upravo postavljanjem jasne granice slobodi pojedinca, a to je sloboda drugog ljudskog bica . Kao rezultanta toga nastaje nesto sto je iznad privatnog, nesto sto ogranicava obe ove suprotstavljene slobode i na taj nacin im omogucava da obe paralelno postoje . Tako ja shvatam drzavu . Kao javni prostor koji omogucava inace suprotstavljenim individualnim interesima, da se iskazu ne negirajuci jedan drugog . Liberalizam je zloupotrebljen, tako sto se nastojalo da se taj javni prostor suzi, a da se omoguci sirenje na njegov racun onom privatnom interesu koji je nadvladao . Slazem se da zadatak drzave ne sme biti usiljeno forsiranje egalitarnosti, jer je to u krajnjoj liniji protivprirodno, slazem se da ona mora ostaviti prostor za indiviualne slobode i u ekonomskoj sferi, upravo radi omogucavanja individualnim sposobnostima da se u potpunosti iskazu, ali sa druge strane smatram da je upravo drzava ta koja mora biti korektivni mehanizam onda kada postane jasno da se ne moze racunati na savest pojedinca i onda kada socijalni ambijent poprimi izgled darvinisticke arene . Cini mi se da kompromis postoji, iako u znatno suzenom obimu u kome se ispoljava, a koji miri dva tako cesto i tako drasticno suprotstavljena stanovista . U pitanju je zadruzna svojina . Sto se tice, uslovno receno levih ideoloskih preferencija, slazem se da su one zloupotrebljene na jednako tragican nacin kao i liberalizam . Zapravo, zloupotrebljene su na mnogo tragicniji nacin .

Nisam neslobodan niti determinisan, samo zelim da se distanciram od tzv. levicara iz kruga dvojke koji radnika u zivotu nisu videli . Moj odnos prema bliskim ljudima uslovio je i narocitu optiku posmatranja drustvenih i medjuljudskih odnosa, u kome ugao posmatranja prilagodjavam potrebama onog ko je obespravljen i ugrozen . Smatram se izrazitim individualistom, cak i ekstremno nezavisnim u formiranju pogleda na svet, ali nastojim da drugi nikada ne trpe i ne pate zbog mog individualizma . Svoje preovladjujuce levicarske poglede smatram prirodnim izrazom odgoja u duhu hriscanskih vrednosti . Onima koji drugacije misle ne negiram moralne kvalitete . Naprotiv, ovaj forum pratim vec pet godina, pa sam za to vreme i stekao neki utisak o pojedinim clanovima, a o Deliji je taj utisak i vise nego pozitivan . Bez obzira na eventualna neslaganja, mada je bolje reci terminoloske nesporazume, Deliji je srce gotovo uvek na pravom mestu . Osoba sa cijim razmisljanjima o javnom prostoru sam najsaglasniji je Zuma .

 

[lepi]

Drugari,

Moram da podelim ovo sa vama.
Ladno mi stize poruka privatno, na koj nacin da branim promenadu i Savanovu :x

Necu reći od koga, jer mi se privatno obratio i mora postojati granica i kultura dopisivanja.
Ipak nisam ja žuta štampa ko neki forumasi, ali jesam zatečen .

Edit: dodatak
@ivannbg
Tesko je citati tvoje postove jer su dugi i stavove nadovezujes.
Kad vec ulazes toliko truda, nije na odmet da post podrlis tako sto ces stavove da odvojis novim redom.
Dobronamerno.
Deliji je srce gde kaze strucna javnost i njihova razmisljanja kopira, mislim da sam to jasno pokazao u nekom od prethodnih postova.
Toliko je to uzelo maha da koristi i zermine koje koriste ljudi iz AAS

 

[astrodule]

Koliko sendviča ti je obećano?

Poslato sa telefona

 

[relja]

Pa postavi tekst poruke, da vidimo metodologiju.