Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Igor]

Obrisao sam dva bas direktna posta koja opet skrecu paznju na botovanje.

 

[laki72]

nema potrebe za pisanjem postova o botovima i njihovom `ratu` da brane neodbranjivo.
time im se samo daje `materijal` da nastave....

Ma kako tesko, probajte(mo) ignorisati postove koji imaju za svrhu da obesmisle svu DOBRONAMERNU kritiku.
Nazalost, kada onima gore vlast udari u glavu, a sledbenici postanu omadjijani vodjom, onda se na DOBRONAMERNU kritiku gleda kao na iskazivanje neprijateljstva.

KOme nije jasno i negira da je ovo NAJVREDNIJE zemljište koje postoji u Beogradu,
pa relativizuje mogućnost prodaje po tržišnim uslovima i značajnu zaradu (od koje bi se na primer mogao uraditi makar deo linije metroa)
sa njim nema nikakve polemike



Takodje, osobe kojima je ovo:

dobro, a kao obrazloženje porede sa prethodnim stanjem, ne uvažavaju potrebe Beograda i Beogradjana!
Nema šanse da se dve porodice mimoidju na ovom šetalištu, zar ne?
Dal je to dovoljno? Pa nije ovo šetalište pored Grocice, ili negde u nekoj palanci koja broji par hiljada stanovnika!


Dakle, `SVI` argumenti su protiv, osim jednog jedinog.
taj jedan je da su se odvayili da resavaju problem i raskrcuju zapusteno zemljiste. I samo to!!! samo to je jedina svetla tacka cele ove price.

Zato, na kilometarske postove i prazne price ne treba odgovarati.
Ne treba hraniti botove (STF nije bot !) i zamarati se polemisanjem sa onima kojima argumenti ne znace nista, jer bitka za Savski amfiteatar ce i bez toga izuzetno teska i duga.

 

[milos.tro]

Specijalizovana vozila na području Beograda na vodi
http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/600713 ... da-na-vodi

 

[Bulbulderac17]

Svaka cast ljudima koji ubedjuju ovde da je sirina setalista ostala ista a pola vas zna da tamo ni na kant ne mozes da se mimoidjes...ovo prelazi u boleS

 

[Mair]

KOme nije jasno i negira da je ovo NAJVREDNIJE zemljište koje postoji u Beogradu,

Šta ti je ovo što si naradžastom bojom obeležio na Savskom keju na Novom Beogradu?

 

[Zuma]

Dakle, zelenilo ispred terase je šire, što znači da je biciklistička staza pomerena ulevo. Time je već bitno suženo šetalište.

Не, није, у питању је оптичка варка. Зеленило јесте шире, за двадесетак центиметара на уштрб украсног туцаника до терасе ресторана. Стаза почиње на идентичном месту, у центиметар.

Kao što sam rekao Riu, trivijalno je otići tamo i izmeriti. Ali evo i drugog metoda, da ne bude da neko treba meni da veruje na reč. Imamo dve fotografije, jedna sa starim šetalištem i jedna sa novim. Tražimo neku zajedničku referencu dužine koja postoji na obe slike, najbolje ako se pruža u istom pravcu kao i širina travnjaka za koju gledamo da li se izmenila. To je recimo rastojanje od ivice krova do uzvišenje na njemu. Pošto je Savanova više od 60 metara od mosta odakle je slikano, vrlo mala razlika u uglu pod kojim se ona u dve slike vidi unosi zamemarljive greške. Ako posmatramo dve paralelne duži u istoj vertikalnoj ravni, njihov odnos će se zanemarljivo menjati ako se u nekim manjim granicama menja tačka slikanja istog prizora. To znači da taj odnos možemo koristiti za proveru eventualne promene širine travnjaka. Kao što vidite, odnos, tj travnjak, je značajno širi na drugoj slici, odnosno biciklistička staza je pomerena dalje od metalne ivice terase Savanove.

Zatim, zbog toga što ih je mrzelo da nasipaju teren ispred Savanove, tu se teren spušta, i to poprilično pre nego što se dođe do Savanove. Početak ove rampe naniže je negde ispod donje ivice prethodne slike. Zbog toga se gornja ivica novog betona ne može više koristiti kao deo šetališta. Ona postaje zid levo od njega. Time je od stare širine šetališta oduzet još 91 cm.

Не није, јер нико није ходао ивицом бедема и ризиковао да се стрмекне у Саву. Тј. одузето је 91 цм који се ионако није користио.

Pošto su imali svega 3 metra, a 91cm je skoro trećina od toga, ljudi su često šetali i bliže ivici. Pogotovo mlađi. Recimo negde do 60cm od nje. Tih 60cm do same ivice se međutim takođe koristio, ali za stajanje (da se ne smeta onima koji prolaze), i za sedenje. Jedna od funkcija obalskog šetališta je da obezbedi da ljudi mogu biti u bliskom kontaktu sa tim ambijentom, bez ometanja od strane drugih šetača. Zbog toga naprimer na Zemunskom keju postoje dva reda klupa. Na daljem redu sede oni koji žele da gledaju ljude koji prolaze i reku iza njih. Na drugom redu klupa, odmah pored vode, su oni koji ne žele da vide ništa između sebe i reke.

Dugačka, neprekidna, betonska ivica obaloutvrde je ovde služila istoj toj svrsi, mada nije bilo klupa zato što je bilo premalo mesta za njih. Ljudi su se tu sklanjali da nisu na prolazu kad žele da privremeno zastanu i malo gledaju u Savu i ono što se na njoj događa. Mlađi ljudi su tu masovno sedeli iako su imali klupe sa druge strane prolaza. Jednostavno, u gradu ste ponekad toliko siti nepreglednih masa ljudi da više ne želite da ih vidite, ili vam treba malo privatnosti. Tome je služio ovaj prostor. To je izgledalo naprimer ovako.

Tako da se koristio i taj deo od 91cm. Takođe, ranije smo imali pristup rampama, pa se masovno sedelo i tu. Ovako

Pa onda je bio pristupačan i donji nivo. Tu je uvek bilo i pecaroša i drženja.

Ali sada smo umesto dugačke, neprekidne i slobodne ivice dobili svega tri obostrane klupe. Ivica obaloutvrde, rampe i donji nivo će biti potpuno nedostupni, dok je zatvorska ćelija jedina asocijacija koja vam pada na pamet kada je pogled sa klupa ovakav. Foto aparat sam držao u visini očiju:

Tako da bih ja rekao da se tih 90cm ipak i te kako koristilo, a čak i sve ono iza tih 90cm. A sada niti imamo taj deo, niti se može koristiti ono parče ispred, gde su lampe i šljunak.

 

[Bulevarac]

Kako je uopšte moguće da nekome padne napamet, da je dobra ideja da šetalište ostane iste širine, na mestu gde se nekada nije nalazilo ništa a sada planira 2 miliona kvadrata?
Da li je onda normalno da šetalište u odnosu na prethodno bude šire i zar to šetalište ne bi trebalo da bude jedan od osnovnih dobiti ovog projekta za sve nas? Novac se potroši brzo, a javne površine, šetališta... znaju da traju decenijama, i u njima svi uživamo.
Ovde neki pravdaju da je novo šetalište ok, jer je u cm iste širine kao staro, ne navodeći da se u pozadini zida 2 miliona kvadrata odmah do šetališta, svi znamo šta to donosi. Dovoljan jedan sladoled-orman ili kafić sa stolicama na ovakvoj stazi, da se ceo protok pešaka, biciklista, roleraša... uspori, ili onemogući.

 

[RioBL]

Ne Bulevarac. Setaliste NIGDJE nije ostalo iste sirine. Naprotiv. Prosireno je cijelom svojom duzinom. I nesamo da je prosireno vec je i prostor uz setaliste obogacen dodatnim sadrzajima.

Mozemo mrziti koga god hocemo i sta god hocemo i praviti se slijepi ali to je jednostavno cinjenica.

Drugo pitanje je da li je setaliste moglo biti JOS SIRE ili ne i na koji nacin.

 

[lepi]

@laki72
Ko je rekao da ne moze da se proda?

Kad drzava rascisti sve i zavrsi projekte koji uslovljavaju normalno koriscenje SA, cirka milijarda +400 miliona infrastrukturnog opremanja.
Moze da prihoduje 280 milona evra vrednosti zemljista i 750 milona evra od doprinosa i naknada za gradj.zemljiste.
Edit:manje od doprinosa jer tada ne bi gradili visoke zgrade jer im nije mesto tu.
I dodati izgradnju javnih objekata u rashode.

Napomena: racunica po podacima iznetim na forumu.

Ako smem da se osvrnem na setaliste kod savanove, izneli ste stavove, ostali ce da rasude ko je u pravu.
Mesto tom objektu nije tu, setaliste je osakaceno njegovim postojanjem.

 

[stf]

Kako je uopšte moguće da nekome padne napamet, da je dobra ideja da šetalište ostane iste širine, na mestu gde se nekada nije nalazilo ništa a sada planira 2 miliona kvadrata?

Pa neće biti isto. Biće šire. A i Savanova neće tada više biti tu. Biće srušena.

 

[Kartograf]

Igore, u toku je hostile takeover nad forumom od ove vladajuće ekipe.

 

[Nepopravljivi optimista]

Kartograf. Nekima je nažalost to posao. Plaćeni od tebe i mene putem poreza i sproveden u okviru njihove fantomske pozicije u nekom javnom preduzeću.

Ja ovu temu obilazim do daljnjeg, me zato što se predajem nego zato što ne želim previše da se zagadim.

Sent from my GT-I9505 using Tapatalk

 

[Mair]

Nemojte da brinete ovako treba da izgleda ta obala kod novih zgrada.

 

[spatiotecte]

Ovo je ok sirina za setaliste

 

[Bulevarac]

Ovo je ok sirina za setaliste

Na koji plan misliš, prvi, drugi ili treći, obzirom da je šetalištse sve uže i uže na ovom renderu.

 

[Zuma]

Valjda ne treba po 67 put ponavljati da su renderi laž, da je relevantan samo ugovor, da je sastavni deo tog ugovora regulacioni plan, a da je u njemu jasno nacrtano i napisano da je javni deo obale na nivou koji se brani od vode SVUDA ŠIROK SAMO 10 metara. Još jednom, ne samo u Savamali, nego SVUDA. Sve ostalo je iza regulacione linije, i deo je privatnog placa svake zgrade posebno i svakog njenog konačnog i RAZLIČITOG vlasnika posebno. Šta god da bude u tim privatnim placevima, sigurno neće biti neprekidni, konzistentno uređen, široki prolaz u dužini od 2 kilometra koji neke privatne placeve seče maltene na pola, samo da bi tuda neki nezainteresovani građani išli ka Adi, neki drugi u čoporima vozili bicikle, a neki golaći trčali do iznemoglosti, pri čemu privatni vlasnici zgrada sve to velikodušno plaćaju iz svog džepa pošto je ta zemlja njihovo privatno vlasništvo. Pa koliko naivan mora čovek biti da bi poverovao u tako nešto? Ti renderi su dobri samo za toalet.

Ovo gore je plan, a ovo dole pokazuje kako tih 10 metara izgledaju u stvarnosti, za razliku od rendera. To jest, kako izgledaju PRE nego što se napravi 2 miliona kvadrata počevši od nekih 20 metara na levo, pre nego što se spojimo sa Novim Beogradom proširenim mostom (koji ima i pešačke i biciklističke staze da bi ovde mogli da dođu i Novobeograđani), pre nego što se prokopa tunel i izgradi Dunavska obala tako da i jadnici sa druge strane Terazijskog grebena mogu da dođu na ovih sjajnih 10 metara, pre najvećeg tržnog centra na Balkanu (na kome će da kupuje pola preostale Srbije pošto će u Beogradu znati jedino za njega), i pre nego što se ovde izgradi verovatno najveća metro stanica u gradu, tako da baš SVAKO u budućem Beogradu sa metroom ima svega par minuta vožnje da bi došao na istih tih 10 metara. Mislim da će to biti veliki hit za razna nova naselja po obodu grada koja od zabave imaju samo prašinu i kladionice.

Dakle, PRE svega toga, danas, tih deset metara u stvarnosti izgledaju ovako, a kako će izgledati POSLE svega toga, to prepuštam da objasne ovi koji su se skoro registrovali na Beobuild, pošto pokazuju zavidno poznavanje te materije.

 

[Giorano Angelo]

Црни хумор...
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MFdIzFo41Q4[/youtube]

 

[RioBL]

Zuma, zasto uporno koristis ovakve slike za ilustrovanje svoje tvrdnje o guzvi na promenadi?
Znas li sta je "fokalna distorzija"?
Znas li da ti nick "Zuma" bas odgovara ovim slikama?

Vec sam ranije skrenuo paznju da za analizu koristis fotografije nastale zumiranjem iz skracenog ugla i da one ne mogu pokazati stvarni raspored objekata ili ljudi u prostoru. One se koriste samo u reklamne i umjetnicke svrhe a nikad u tehnicke.

Naprimjer...

Ove tri slike su nastale razlicitim fokusiranjem i na prvi pogled djeluje da su bocice na njima na razlicitim udaljenostima a u stvarnosti nisu pomjerane. milimetri u uglovima slika pokazuju dimenzije sociva koristenih za nastanak fotografija.

Isti slucaj i ovde...

ove dvije slike pokazuju jednu istu sredinu, fotografisanu sa istog mjesta, samo sa razlicitim socivima.
Obrati paznju kako su stubici na lijevoj slici "daleko" jedan od drugog a na desnoj "blizu". Na lijevoj "nema nikakve guzve" a na desnoj "stubic do stubica".

Moj ti je savjet, da kad se vec bavis umjetnoscu, promenadu slikas sirokougaonim objektivom. Vidjeces kako ce biti sira i ljepsa :wink:

 

[ACR]

Ne mogu da izdržim da ipak ne napišem nešto na ovu temu...

Nisam hejter projekta, politika me u poslednje vreme jako malo interesuje. Budući da često šetam sa porodicom na Savi, jednom smo otišli sin i ja na famoznu promenadu da vidimo kako izgleda. Gužva je bila neopisiva, buka takođe; između bici staze i ograde bukvalno smo se jedva provlačili, sve vreme slušajući zvonca biciklista koje kao da nije mnogo interesovalo što je na tom delu njihova staza iscrtana izlomljenom linijom što znači da je dele sa pešacima. Terase su bile interesantne da se vide jednom, ali obzirom da me SavaNova i fast food sa kamioneta malo interesuju, ne verujem da ću doći opet. Doživljaj šetnje je jednostavno daleko, daleko lošiji nego na delu od 25. maja do Brankovog mosta.

Drugim rečima, IMHO šetalište je preusko i nikakva spinovanja sa uglom slikanja, vazdušnim snimcima itd. ga ne mogu odbraniti.

 

[milos.tro]

Valjda ne treba po 67 put ponavljati da su renderi laž, da je relevantan samo ugovor, da je sastavni deo tog ugovora regulacioni plan, a da je u njemu jasno nacrtano i napisano da je javni deo obale na nivou koji se brani od vode SVUDA ŠIROK SAMO 10 metara. Još jednom, ne samo u Savamali, nego SVUDA. Sve ostalo je iza regulacione linije, i deo je privatnog placa svake zgrade posebno i svakog njenog konačnog i RAZLIČITOG vlasnika posebno. Šta god da bude u tim privatnim placevima, sigurno neće biti neprekidni, konzistentno uređen, široki prolaz u dužini od 2 kilometra koji neke privatne placeve seče maltene na pola, samo da bi tuda neki nezainteresovani građani išli ka Adi, neki drugi u čoporima vozili bicikle, a neki golaći trčali do iznemoglosti, pri čemu privatni vlasnici zgrada sve to velikodušno plaćaju iz svog džepa pošto je ta zemlja njihovo privatno vlasništvo. Pa koliko naivan mora čovek biti da bi poverovao u tako nešto? Ti renderi su dobri samo za toalet.

Jeste,ali taj REGULACIONI PLAN ĆE SE MENJATI tu tek treba de se obave razgovori sa predstavnicima grada,republike i arapskog investitora.Već sada znamo da Savski Bulevar to je ova saobraćajnica desno od bloka 14 (neće biti 2+2) nego 3+3 što bi svakako pomeralo ili skraćivalo blok 14 npr.

A za širinu buduće ŠIRINE OBALE je potrebno da se malo strpimo,kao što si i naveo u jednom od prethodnih postova:

To još uvek nije moguće. Lako je videti gde je ivica iskopa, ali je nemoguće znati kakav je odnos te ivice i pozicije zidova buduće zgrade. Moramo čekati dok se na dnu rupe ne počnu ocrtavati obrisi temelja. Čak i onda može biti problem prepoznati šta je šta zbog onih dodatnih aneksa u prizemlju. Ko zna imaju li oni podrume i kakvi su im temelji.

 

[stf]

Убацићу се са једном другом причом, апрорпо утопизма и социјализма у нашим главама везано за третман "највреднијег земљишта у Србији" на којем би већина образованих људи овде забранила спратност већу од пет етажа. Такав урбани развој града у ширину, уместо у висину је економски, друштвено и урбано погубан на дуже стазе.

Лондонски think-tank покрет New London Architecture изабрао је на међународном конкурсу 10 најбољих идеја за решавање кризе стамбеног питања у Лондону. И замислите шта је основа целе идеје и суштина свих решења? Висина. Надоградње. Заузимање сваког могућег квадрата ужег центра града, Сојенице на рекама. Све оно што се код нас дешава дивље и стихијски, они би легализовали у старту кроз планове. Не зато што је то визуелно добро, већ зато што постаје једино економско решење.

Заправо, што мање оптерећење масовних видова јавног транспорта подужног карактера који је пред колапсом у све више великих градова због оптерећења насталог бесомучним ширењем градова у ширину уместо у висину.

Београд има десетине и десетине хектара неизграђеног земљишта у ужој градској зони и има шансу да не вади кестење из ватре за коју деценију, али не. Он подиже Камендине, Борче 4, Медаке 7, Степе, Миљаковце 14 и шири се по вукојебинама и брдима и то без икаквог вида мас транспорта .... на страну то, још би и образовани људи приликом евентуалне градње у ужој зони, ограничили спратност на пар етажа. Е тешко нама.

Извор:
http://www.livegreenblog.com/news/new-l ... sis-11057/

И то је то од мене, на дужи период. Одјављујем се са форума до даљњег да не сметам више очитој жељи за једоумљем овде. Уживајте

 

[relja]

Od mene sve najbolje i da nam se vratiš na forum kao običan građanin, jer ne bih voleo da i tebe jednog dana vidim na Studiju B, u odelu bez kravate kako mudro klimaš glavom u prvom redu iza nekog bitnijeg funkcionera.

Živ bio.

 

[Kokili]

MN Loznica behaton koji je izmenio Srbiju.

 

[bair]

Budući da često šetam sa porodicom na Savi, jednom smo otišli sin i ja na famoznu promenadu da vidimo kako izgleda. Gužva je bila neopisiva

Kako je Rio rekao, samo stavi sirokougaone cvike i videces kako ce sve izgledati lepse i nece biti guzve. Nadam se da ce na oba kraja promenade postaviti kamion za prodaju takvih cvikera.

 

[Zuma]

Zuma, zasto uporno koristis ovakve slike za ilustrovanje svoje tvrdnje o guzvi na promenadi?
Znas li sta je "fokalna distorzija"?
Znas li da ti nick "Zuma" bas odgovara ovim slikama?

Da ti je bila želja da budeš objektivan, lako si mogao i sam da dođeš do odgovora na to pitanje. Ali je ono ipak interesantno za širi krug ljudi, pa ću detaljno ogovoriti.

Prvi i opšti razlog je što nemam izbora. Dobar deo ovih diskusija se svodi na razgovore o korišćenju prostora. Da bi fotografija u kontekstu urbanizma i arhitekture uopšte imala smisla, mora da prikaže dovoljno veliki deo prostora. Ako ljudi jednim pogledom ne mogu da obuhvate čitav prostor o kome se raspravlja, nemoguće je da steknu utisak o međusobnim relacijama pojedinih objekta u njemu. To znači da su zum i prilično oštri uglovi jednostavno nužni. Drugačije se veliki prostori kojima urbanizam barata ne mogu ni videti. Da bi minimizovao ovaj efekat sabijanja i da bi se prostor jasnije i potpunije prikazao često koristim najviše tačke gledišta koje su mi na raspolaganju. Da imam dron, koristio bi i njega. Pošto nemam, ovo je najbolje što je moguće. Što se zuma tiče, da nema njega, da se koriste široki uglovi za prikazivanje velikog prostora, ili se nikakvi detalji na njima ne bi videli, ili bi fotografije morale biti tako velike da bi to postalo nepraktično i skupo, i za hosting i za obradu i za arhiviranje, dok bi brzina učitavanja, lakoća gledanja i brzina uočavanja onog bitnog, postala neprihvatljivo loša. Ove fotografije zatim dopunjujem fotografijama sa srednjim planovima i realnijim tačkama gledišta, a na kraju idu one sa detaljima. Tek sve sve one uzete zajedno daju potpunu i vernu sliku onoga što prikazuju. Zbog toga ih u nekom opštem i malo ambicioznijem prikazu obično postavim veći broj. Ovo je stručni forum, a ne pijaca, i podrazumeva se da ljudi gledajući fotografiju znaju kako su snimljene i kako ih treba gledati, pa već potpuno automatski iz njih rekonstruišu realan izgled prostora.

Što se tiče ove dve fotografije, način snimanja ovde ima i dodatno opravdanje. Promenada je tobože pokazni prostor za projekat BNV, ali namerno stvara potpuno nerealan utisak. Šetajući po ovoj promenadi ljudi u stvari NE MOGU da zamisle kako će ona stvarno izgledati kasnije, a pogotovo kako će isti ovaj dizajn realno izgledati uzvodno od starog Savskog mosta. Ovde ne postoji neprovidni zid 100 i 200 metara visokih zgrada odmah do nje, tu nema tržnog centra na mestu gde je ovde prazan parking, ovde nema nepreglednih ljudskih masa koje će pokušavati da se utisnu u tih 10 metara tobožnjeg šetališta koje to uopšte nije. Na slici je jesen i prostor na kome sem Savanove nema ničega i gde ljudi (sem biciklista) nigde ne mogu da odu. A ipak ih ima, pa su, čak i u takvom broju, već popunili ovu bednu širinu. Zum donekle kompenzuje ove namerne propagandne greške i dočarava ljudske mase koje će se ovuda valjati ako urade to što nameravaju. Još važnije, ovaj "podužni" ugao snimanja najbolje pokazuje potpuno ludački međusobni odnos biciklističke staze, uskog "šetališta" tik pored njega, sa ubačenim preprekama u vidu klupa i podnih lampi, dečijeg igrališta sa druge strane "ulice", terasa sa poprečnim kretanjem, i kafane koja je uglavljena u sred ovog haosa. Ljudi su prisiljeni da se muvaju kao muve bez glave stalno sekući jedni drugima nameravani pravac kretanja. To se najbolje vidi upravo na ovakvoj fotografiji.

Poenta je da će ljudi koji ovaj prostor koriste sasvim jasno i na svojoj koži osetiti njegove dizajnerske nedostake, međutim, u nekoj apstraktnoj i tobože neutralnoj fotografiji se to uopšte ne može videti i preneti članovima foruma. Postaviti takvu fotografiju bi dakle bilo ne samo nekorisno za ilustraciju poente pratećeg teksta, nego bi to ustvari bila laž, kao renderi, zavaravanje čitaoca Beobuilda jer ni malo te stvarne, delom objektivne a delom subjektivne stvarnosti sadašnjih i pogotovo budućih korisnika Promenade ne bi bilo verno predstavljeno na njoj. Zbog toga su ove dve fotke sasvim odgovarajuće za ovaj kontekst.