Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Пантограф":ikyxf3dn je napisao(la):
Оно, чисто да не остане незабележено, ја сам тај факултет завршио, у медијском послу сам од новембра 1997. и макар по функцији тренутно при самом врху своје професије у Србији.
У чему је онда била грешка?

Критички сте наступили према топ 1 изборном адуту мага медијског спина. Ти ми као професионалац можеш рећи да ли би Вучић баш тако агресивно могао да вас анатемише да сте наступили са мојим верзијама реченица?
 
Наравно да би могао. Пратиш ли ти шта раде српски медији ових месеци?

И наравно да Удружење љубитеља железнице мора критички да наступи против дела пројекта - понављам, саопштењем није негирана потреба урбанизације приобаља - за који сматра да урнише оно што је у Србији од железница преостало. А шта друго да ради? Испуњава ли у супротном смисао свог постојања?
 
relja":a9wsrf3a je napisao(la):
Auuuu...
Sad mislim da sam sve čuo :D
:D Кажем ја да је са забринутим падобранцима увек комедија.

stf":a9wsrf3a je napisao(la):
Рече дечко који на друштвено-архитектонско-урбанистичком форуму комуницира са неистомишљеницима језиком трибине. :lool:
Као прво нико ништа грђе овде није писао од ботовштине којом нас ти затрпаваш и коју си својевремено сам признао.

Као друго, урбано питање је и политичко питање још од Александра Великог па с тога жалопојке о критици политичара на власти су на више нивоа бесмислене, поготово поводом овако економски, урбанистички, политички и правно дискредитованог пројекта. А да сам ја заиста проговорио језиком трибине...

И не можеш мене испровоцирати нити увалити у тај брлог из којег црпиш инспирацију за све ово. Ту сам само да другим људима укажем на гадости које пишеш.

И дедер, подели са форумашима како је Вукша прошао код твојих из власти. 15 километарских постова си овде нанизао да би убедио, не знам ни сам кога (можда самог себе) да би била супер сарадња са властима да ми ето нисмо криви што су они говна. А ти добро знаш, Игор, Директор, Џони, Вучко, Матеја...Сви добро знамо из прве руке каква је то лаж коју овде подмећеш.
 
Ne mogu da razumem stav stf-a da neko iz inata pocne da pise postove koji su nalik botovskim jer je isprovociran u postovima pre toga. Ja sam bio i ostao protiv bilo cije diskvalifikacije u diskusiji kako stf-ove a tako i ostalih ucesnika. Nazalost i stf je u jednom momentu pokusao da diskvalifikuje deo forumasa pa je par forumasa ukljucujuci i mene odreagovalo na to rekao bih argumentovano.

Ja opet ponavljam nikakav javni konkurs za bilo sta nije postojao da bi se bilo sta uvazilo. Jedino mislim da je greska a to sam i Karlu rekao tada bio izbor momenta za izlazak u javnost prakticno nakon price o generalstabu gde je posle receno da se nece popustiti sa bnvom kako je navodno sa generalstabom. Tj svako odstupanje od zvanicnog stava je diskvalifikovano i proglaseno ne napredno.
 
Igor":1w35iewp je napisao(la):
Ne mogu da razumem stav stf-a da neko iz inata pocne da pise postove koji su nalik botovskim jer je isprovociran u postovima pre toga. Ja sam bio i ostao protiv bilo cije diskvalifikacije u diskusiji kako stf-ove a tako i ostalih ucesnika. Nazalost i stf je u jednom momentu pokusao da diskvalifikuje deo forumasa pa je par forumasa ukljucujuci i mene odreagovalo na to rekao bih argumentovano.

Nije Stf-u odgovoreno argumentovano vec mu je nalepljena etiketa i vrlo ga podmuklo neki forumasi diskvalifikuju na osnovi toga.

Zaista ne kapiram sto ste coveka stavili na stubu srama zbog onoga sto ste saznali. On nikad nije menjao stav i njegovi postovi su i dalje isti.
 
Slazem se zato sam i napisao isprovociran ali spatio nisi ispratio sve postove. Zar moraju vecito postojati krajnosti sa svih strana pogotovo ne iz inata.
 
Razumem da Stf mora da odgovara tako jer mu se suprostavlja veliki broj forumasa sa lavinom negativnih i podlih komentara na njegov racun i to mu je jedini nacin odbrane. :sesir:

Ali prava i jedina istina je da je Stf trenutno zrtva najvece nepravde koja je ikada postojala na ovom forumu, prihvatili to neki ili ne.
 
Ја се само бавим ониме што је написано. Има ту материјала на претек као што су ове подметачине о односу са властима.А етикету нека носи ко како хоће.

Није ни одговорио на конкретне ствари које сам написао већ је само покушао да ме испровоцира, гле чуда, етикетом хулигана са трибине.

Дакле, као што рекох, овде знамо (Стф понајбоље) из прве руке како се власти брутално односе према свакоме ко се бави, назовимо то, урбаним активизмом, па чак и према ономе који је у друштву препознат као најуспешнији активиста и који је, да ствар буде трагичнија, Стф-ов другар. Зна то врло добро али га то не спречава да овде данима проповеда неку другу причу.

Као што рекох, ту сам само да испратим докле су спремни такви да иду и преко чега све да газе. Добро ће доћи за будућност и формирање чврстог става према трулом систему.
 
spatiotecte":2zdahwln je napisao(la):
...
Ali prava i jedina istina je da je Stf trenutno zrtva najvece nepravde koja je ikada postojala na ovom forumu, prihvatili to neki ili ne.

Nije on nikakva žrtva, on je član vladajuće stranke.

Ova zemlja je žrtva te stranke.
 
Au dajte drzite se teme malcice barem zbog ljudi sa strane koji citaju da se ne iznose neke licne stvari u vezi bilo kog forumasa .A sa se neke stvari mogu bolje brze i produktivnoje rijesiti preko pp ili uzivo hvala unapred svima
 
relja":b12qlfo0 je napisao(la):
spatiotecte":b12qlfo0 je napisao(la):
...
Ali prava i jedina istina je da je Stf trenutno zrtva najvece nepravde koja je ikada postojala na ovom forumu, prihvatili to neki ili ne.

Nije on nikakva žrtva, on je član vladajuće stranke.

Ova zemlja je žrtva te stranke.

Dobro i da li sada moramo da mu bacamo kamenje zbog toga?
 
Очигледно је да понестаје инспирације и доследности у критичкој анализи ове теме.
Не свиђа ми се оволико препуцавање и терање " мак на конац". Сви који овде читају стекли су свој утисак о свакоме, и ко је ко, и шта је шта. Ево и ја почињем да губим интерес за тему јер све мање могу "чути" нешта паметно а револвераши не посустају у свом обрачуну.
Волим народне пословице. Ево једне примерене овом тренутку: "паметнији попушта".
 
spatiotecte":1x0cdd75 je napisao(la):
relja":1x0cdd75 je napisao(la):
spatiotecte":1x0cdd75 je napisao(la):
...
Ali prava i jedina istina je da je Stf trenutno zrtva najvece nepravde koja je ikada postojala na ovom forumu, prihvatili to neki ili ne.

Nije on nikakva žrtva, on je član vladajuće stranke.

Ova zemlja je žrtva te stranke.

Dobro i da li sada moramo da mu bacamo kamenje zbog toga?

Niko ne baca kamenje. Pa on je vlas' :D
Kad si na vlasti, moraš da trpiš zezanje.

Sećam se samo kako je samo branio zatvaranje biciklističke staze pored Save, kao smo mi razmaženi što ne možemo da vozimo bicikle dok deca u Grockoj kotrljaju traktorske gume po odvodnim kanalima ... kad ono - on njihov.
 
@Reljo,
Dobro necu ulaziti u to sta je on komentarisao vezano za biciklisticku stazu ali da li si video stf-a da potencira na forumu SNS?
Iskreno, vise njegovi neistomisljenici spominju SNS nego on.
 
Samo brani njihov bezumni štetočinski tzv. "projekat".
"Samo" to, ništa više.
 
spatiotecte":2pf2c3so je napisao(la):
@Reljo,
Dobro necu ulaziti u to sta je on komentarisao vezano za biciklisticku stazu ali da li si video stf-a da potencira na forumu SNS?
Iskreno, vise njegovi neistomisljenici spominju SNS nego on.

Slabovidost na ocigledan lopovluk i mane ovog projekta je potenciranje SNS-a
 
STF se ne sme napadati zbog svoje stranačke pripadnosti. To je sasvim jasno. Da li to neko radi baš zbog toga ili ne, to će proceniti svi koji ovu temu prate, svaki za sebe. Meni izgleda da je na tapetu tolikog broja ljudi zbog sadržaja onoga što piše, a ne zbog pripadnosti. Evo male analize samo jednog primera pravog konteksta njegove izazito površne primedbe, da ne kažem nešto teže.

Dužina obale koja je delom privatizovana a delom efektivno iznajmljena (sa pravom ekskluzivne eksploatacije), je 1850 metara. To je maltene 2 kilometra desne obale Save u centru grada. Sad probajte da zamislite da je na neki način, preko noći, 2 kilometra Beogradskih splavova, sa pripadjućom obalom, jednostavno poklonjeno JEDONOM tajkunu. A zatim, da on ima prava da postavlja restorane i prodavnice i na obali, nasuprot tih splavova. Šta mislite, koliku zaradu može da ostvaruje dva kilometra splavova plus dva kilometra restorana na obali? Recimo da je sve to vaše. Znači, nemate konkurencije, svi drugi vlasnici su PROTERANI, zabranjen im je rad, a Vi posedujete baš SVE. Pogledajte prizor na slici, pa zamislite prihod koji se ovde može ostvariti kad se na platformu doda još kafanskih stolova, a ovakve se promenade, umesto splavova, pruže još duboko u reku. Dakle, nešto OVAKVO treba produžiti i u smeru ka kameri, i na još 2 kilometra VAŠE obale levo i desno:

IMG_1763c_resize.jpg

IMG_1169_resize.jpg

IMG_1268_resize.jpg

IMG_1269_resize.jpg

IMG_1270_resize.jpg

IMG_1271_resize.jpg


Ispostavilo se da je Savanova, za koju smo mislili da je samo ekces, samo privremeno muvanje tokom izgradnje, ustvari suština budućeg BNV-a. Sem samih zgrada, baš tu se zarađuje novac. Ona je matrica koja će na razne načine biti ponovljena duž čitave obale na koju grad Beograd više ne polaže pravo. Sve što je od reke udaljeno više od 10 metara smo trajno izgubili, jer će biti privatno, a sav prihod i na tih 10, kao i pravo na upravljanje i uobličavanje tog prostora, su predati nekom drugom na sledećih 100 godina. Isto kao sve drugo na čitavoj površini BNV-a.

U pitanju je tako neverovatna količina para da je primedba STF-a kako je čitav problem u tome što nismo dovoljno lepo zamolili da neko sasluša i nas, mnogo više nego surova šala. Fantastične pare i pravo na stogodišnje upravljanje centrom Beograda tobože nisu odlučujući, nego loš PR pristup vlastima od strane onih koji imaju primedbe. Pogotovo su šaljive primedbe gomile novoregistrovanih članova koji nas sada, pošto je postala jasna suština i razmere problema, lepo mole da i dalje nastavimo da se bavimo sa što više sasvim nebitnih sitnica (u odnosu na OVO, na privilegije, na potencijal za muvanje, i sumu para koja ovde cirkuliše, na uticaj koji te pare imaju na urbanističke odluke), a pogotovo da budemo veoma ljubazni i uviđavni sa svima koji pokušavaju da unesu defetizam, da razvodne i preusmere diskusiju na bilo šta što ne ugrožava status kvo u izabrani način korišćenja najboljih prostora koje Beograd još ima.

Ako ljudi ne razumeju da je izvor svih problema odluka da se bogatstvo koje Beograd ima u zemljištu preusmeri isključivo u privatne džepove veoma uskog kruga ljudi, onda je sve besmisleno. Nije problem u tome što neko u vlasti ne razume gde bi železnica, ili most, ili ulice, TREBALI da budu, ili kolika je minimalna upotrebljiva širina javnog dela obale jednog milionskog grada. Problem je što NE ŽELE da daju ni metar više zemljišta nego što apolutno moraju, na šta su PRIMORANI, jer je to čist gubitak koji neće završiti u džepovima uskog kruga nove klase povlaštenih, i stranaca koji imaju kapital. Zato je usko "stručna diskusija" o nekim malim i strogo urbanističkim nijansama besmislena bez političke diskusije, jer im je politika (tj tokovi novca i re-distrubucija društvenog bogatstva ka eliti) isključivi izvor i naredbodavac.
 
Овај "пројекат" има везе са капитализам колико и октобарска револуција 1917е.
 
louderick":1qfm8mgx je napisao(la):
Zuma, dobro dosao u kapitalizam!
Ne, ne, to bih ja mogao da kažem tebi (ako sam dobro razumeo na šta si mislio). Nisam ja taj koji ne zna kako funkcioniše kapitalizam, nego su to svi oni koji su podlegli namerno plasiranoj propagandi da je "svaki otpor kapitalizmu uzaludan" (čak i sama rečenica pod navodnicima nema logičkog smisla jer kapitalizan nije nešto jedinstveno i određeno da bi se znalo na šta se tačno ova tvrdnja odnosi). To je neverovatno raširena propagandna zabluda koja svoj koren ima u uobičajenoj grešci da se verovatno najkompleksniji sistem koji je Homo Sapiensu uopšte poznat, a to je razvijeno ljudsko društvo 21. veka, u kontrolisanim medijima uvek posmatra krajnje pojednostavljeno, više kao obična, naivna, populistička karikatura, nego kao nešto što ima preterane veze sa stvarnošću.

Suština je u tome je da je takozvani "Kapitalizam", izrazito pragmatičan, adaptibilan i zbog toga veoma promenljiv politički sistem, pa tako ustvari predstavlja čitavu familiju različitih sistema koji jedva da imaju nešto zajedničko. Način funkcionisanje neke države u Africi nema blage veze sa Nordijskim zemljama, a one opet nemaju praktično nikakve bitne veze sa Amerikom, ni u međuljudskim odnosima, ni u organizaciji društva. Dok je kapitalizam u Rusiji ili Latinskoj Americi opet nešto sasvim drugo. Da ne spomnjem Kineski kapitalizam, koji u odnosu na sve spomenute izgleda kao da je pao sa Marsa, ili da ga je od početka osmislio Konfučije posle naročito neprijatne noćne more. Činjenica da svuda vlada nekakav "kapitalizam", koji se ogleda u koncentrisanju kapitala u uskim krugovima i još par površno sličnih karakteristika, uopšte ne znači da mi ove države možemo porediti, a još manje da su njihova interna dinamika, kultura, vrednosti i način odlučivanja iole slični.

Želim da kažem da će kapitalizam koji je u nekoj državi tek u začetku, koji nema duboku kulturnu tradciju u tom društvu, biti onakav za kakav se narod bude izborio. Tu nema ništa sudbinsko, nepromenljivo i nužno. Biće kapitalizam, ali KAKAV KAPITALIZAM? Tačno je da se najvažnije odluke u svim njegovim postojećim varjantama donose u okviru društvenih elita, tu je Stf u pravu, ali nije u pravu u svom zaključku, da moramo biti mirni, kooperativni, dobri i mudri, pa ćemo se već nekako dogovoriti sa vlastima za mrvice koje će nam elita koja ih kontroliše dobrodušno udeliti zato što će najzad shvatiti da smo korisni. Upravo suprotno.

Društvena praksa je svuda pokazala da je raspodela bogatstva jednog društva uvek u skladu sa snagom pojedinih društvenih grupa. Elita vraća narodu samo onoliki deo bogatstva za koliki deo se taj narod izbori. Koliko je obrazovan, organizovan i svestan svog socijalnog položaja. Nadnica za rad je, isto kao i javne površine u gradu ili besplatni sadržaji u njemu, stvar TRŽIŠTA MOĆI. U okviru objektivnih ograničenja određenog stepena razvoja proizvodnih snaga, ima ih samo u onoj meri u kolikoj ih je snaga pojedinih društvenih grupa u stanju odbraniti. Elita nema RAZLOGA da daje više od onoga na šta je prisiljena. Pare se ne bacaju. To je čisti Darvinistički princip, pa čak i fizički princip. Oprostićete mi malo filozofije jer su ovo stvarno temeljne ideje. U svetu fizike ništa se ne poklanja, ne postoji, a da se nešto drugo ne uloži, što znači da (izvan religija) ne može postojati ni neko neotuđivo, izvorno ljudsko pravo. Entropija rastače sve, pa čak i sam život, a pogotovo su društveni koncepti kao što su pravda, zasluga, tržišna vrednost i slični uvek skopčani sa time da neko stalno iznova troši energiju, da stalno ulaže napor da bi održao sistem i odnose koji nikada nisu "prirodni" i nikada u stabilnom stanju. Borba za ono što smatramo da je vredno ili da nam pripada je zato uvek nužna i uvek nepohodna.

Potpuno ista pravila važe za raspodelu bogatstva unutar društva. Običan narod uvek dobija samo onoliko za koliko je spreman da se trudi da bi osvojio i sačuvao. Ne više do toga. Tako određuje svoju "društvenu" tržišnu vrednost. A tek je ona osnova za skladnu, stabilnu razmenu, i procenu šta je objektivno zaslužio. To ne znači da će biti siromašan ili da će biti bogat samo zato što neko neki sistem naziva "kapitalizam" i smatra da su zbog toga odnosi u tom društvu unapred zadati, a trud uzaludan. Bez obzira što elita u većini situacija upravlja, ona nikada nema potpunu kontrolu. To na kraju reguliše tržište potreba, sposobnosti, mogućnosti i moći raznih društvenih grupa.

Čak i kad zbog nadmoći elite dobijamo samo mali deo novostvorene vrednosti, uopšte nije svejedno koliki je to deo. Naprimer, između malih vrednosti od 1%, 0.1% ili 0.01% postoje razlike od po 10 puta, a ipak je u odnosu na preostalih 99% međusobna razlika tih procenata zanemarljiva. Jednostavnije rečeno, kapitalizam će bez problema fukcionisati i na severu Evrope i u nekom Afričkom Tutsi plemenu (elita recimo uvek dobija približno 99%), ali će prihod i društveno bogatstvo koje se narodu vraća biti DRASTIČNO različiti (1%, 0.1% ili 0.01% ?). Tako i kapitalizam u Srbiji može po nas biti veoma različit, a da funkcioniše relativno uspešno u svakoj od njegovih mogućih inkarnacija. Biće tako kako mi sami sebi izborimo da bude. Nemojete padati na propagandne priče da je "eksploatacija u kapitalizmu nužna", jer se u tim pričama nigde ne precizira koji je to tačno stepen eksploatacije tobože nužan, pa onda to nikako ne mora da znači da je nužna baš ovolika eksploatacija koju elita "velikodušno" ponudi narodu. Pri čemu se ona, naravno, UVEK predstavi kao kao tobože neophodan stepen eksploatacije (tj akomulacije kapitala) , inače "nema razvoja" i "propadamo". To su naravno gluposti, čim se jedna strana pogađa, a druga odmah prihvata svaku cenu koju trgovac u početku ponudi.
 
Пантограф":2cdqhyuq je napisao(la):
Наравно да би могао. Пратиш ли ти шта раде српски медији ових месеци?
Мислиш последњих година? Мало је подмукло рећи "последњих месеци", зар не мислиш тако. Сада фаворизују Вучића, а пре пар година су Тадића у истој мери.

Сви знамо на којим су медији ниским гранама у нашој земљи, али признаћеш, то је доста "згодан" изговор за неуспешан наступ у њима.

Људима се железница смучила због стања у коме се налази. Такво мишљење траје доста дуго. У тој атмосфери, ви наступите са ставом да је треба сачувати и то тамо одакле се 40 година прича да ће се уклонити. Па није вам ни требао Вучић да се самоанатемишете као назадна екипа. Са или без Вучића, ви сте се заложили за чување нечега што би већина динамитом уклонила. ТО је очајан ПР уз сво дужно поштовање према теби.

Наступ је требао да буде конципира тако да се залажете за очување железнице али да се то заправо нигде не каже него се подразумева. Зато сам и преправио реченице употребљавајући изразе које народ разуме: трамвај, метро. Никаква железница, па ни "лака" (шта је то који мој?) Никакво очување већ искориштење могућности.


Igor":2cdqhyuq je napisao(la):
Ne mogu da razumem stav stf-a da neko iz inata pocne da pise postove koji su nalik botovskim jer je isprovociran
Изволи па ме бануј.


Delija":2cdqhyuq je napisao(la):
И дедер, подели са форумашима како је Вукша прошао код твојих из власти.
Прошао је тако како је прошао јер је терао инат. Био је примљен код Ђиласа и понуђена сарадња. Наставио је да тера инат. Примио га је и Мали и понудио сарадњу. Наставио је да тера инат.

Парадокса ли, Вукша и Имамо План су први и једини пут реализовали неки свој пројекат у сарадњи са локалним властима баш са СНС-ом.

relja":2cdqhyuq je napisao(la):
Sećam se samo kako je samo branio zatvaranje biciklističke staze pored Save, kao smo mi razmaženi što ne možemo da vozimo bicikle

Мораћу да те исправим јер си почео да спинујеш и мењаш тезе попут политичара које тако мрзиш. :D

Нисам бранио затварање стазе, него сам негирао читав низ будалаштина које су се појавиле попут "намерно планско протеривање бициклиста", преко "биће стаза укинута" и сличних. Да, и то што се привремено затварање стазе представљало као највећи инфраструктурни проблем у граду.
 
stf":2zbwtv84 je napisao(la):
....

relja":2zbwtv84 je napisao(la):
Sećam se samo kako je samo branio zatvaranje biciklističke staze pored Save, kao smo mi razmaženi što ne možemo da vozimo bicikle

Мораћу да те исправим јер си почео да спинујеш и мењаш тезе попут политичара које тако мрзиш. :D

Нисам бранио затварање стазе, него сам негирао читав низ будалаштина које су се појавиле попут "намерно планско протеривање бициклиста", преко "биће стаза укинута" и сличних. Да, и то што се привремено затварање стазе представљало као највећи инфраструктурни проблем у граду.


Ja ne spinujem, tako je bilo. Pisao si da smo razmaženi i šta sve ne, da se šetalište rekontruiše zbog tobože javnog interesa a ne zbog SavaNove, da pre rekonstrukcije nije valjalo, da će posle da bude ne znam šta.
Jeste veliki problem kada se staza zatvori do kraja sezone.

Sad koristiš političku metodu "razvodnjavanja" tj razblaživanja.


Zamoljen sam da te ne čačkam za tvoje članstvo u partiji.
Nemoj da drugima poturaš da koriste političke metode zato što su protiv projekta vrha tvoje partije i kumova ("svi su nepošteni", "sistem tako funkcioniše", "menjate teze" i sl.) i sve će da bude OK.
 
Vrh