Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[lepi]

Ovaj proglas je objavljen relativno skoro. Indikativno je da nije prenet od strane masovnih medija.

Ovo nisu potpisali stranacki ljudi ili forumasi BB foruma vec najeminentniji ljudi ove branse. Njih nije lako diskreditovati, stoga oni se ignorisu.

Upravo to, a u celom dopisu samo tacka 6 se odnosi na kritiku projekta za koju je njihovo misljenje merodavno.

Ali stavovi koje iznose su kopirani stavovi bar jednog forumasa ovde. Sad dal verujes da su oni njega kopirali? Ili je ovaj sto inace radi, stavove pametnih ljudi prezentovao kao svoje :shock:

Jednu ozbiljnu kritiku nisam procitao, a to je iz razloga sto ljudi kritikuju u prazno.
Kritikuje advokat na ovoj temi da je ugovor stetan.
Steta je pravna kategorija. Na osnovu cega je iko zakljucio da je stetan ugovor kad ni ne znamo sta su ugovorne prestacije?

bacio Acke udicu, svi se upecali.

 

[zidar]

Beograd na Vodi, da, ali ne vise na nasoj vodi.

Izmena zakona o vodama:

ДАВАЊЕ У ЗАКУП ВОДНОГ ЗЕМЉИШТА У ЈАВНОЈ СВОЈИНИ
ЧЛАН 10А
ВОДНО ЗЕМЉИШТЕ У ЈАВНОЈ СВОЈИНИ МОЖЕ СЕ ДАТИ У
ЗАКУП ПРАВНИМ ЛИЦИМА, ПРЕДУЗЕТНИЦИМА И ФИЗИЧКИМ ЛИЦИМА
ЗА НАМЕНЕ УТВРЂЕНЕ ЧЛАНОМ 10. ОВОГ ЗАКОНА, У СКЛАДУ СА ОВИМ
ЗАКОНОМ И АКТИМА ДОНЕТИМ НА
ОСНОВУ ОВОГ ЗАКОНА.

http://www.rdvode.gov.rs/doc/dokumenta/ ... REDABA.pdf



Ma da, dosli arapi da zidaju solitere u Beogradu, kao isplati se a i nemaju ih dovoljno u Dubaju.

A pijace vode i obradive zemlje imaju bas na pretek u svojoj rodnoj pustinji...

Vidim da ce uskoro Srbija da dogovori trampu sa Ujedinjenim Arapskim Emiratima i potpise ugovor "Pesak za Vodu".

A sta je sledece, vazduh?

 

[Delija]

Нема ту ништа чудно Зидар. Слово закона каже да је и Србија неотуђива па је опет раскомадана, потчињена и свачија, само наша није.

Ali stavovi koje iznose su kopirani stavovi bar jednog forumasa ovde. Sad dal verujes da su oni njega kopirali? Ili je ovaj sto inace radi, stavove pametnih ljudi prezentovao kao svoje :shock:

А можда је цењеним акдемицима само Дража истина и логика као и мени. И можда су зато сви слободумни правници са једне и независни архитекти са друге јединствени у критици овог пројекта и уговора.

Иначе, проглас ААС је издат након две-три недеље од свега што сам ја овде писао. Није то први пут да се тако нешто дешава. Слично је било и 2010е кад су се малтене сва архитектонска и инжењерска удружења у држави изнели критике на рачун УМП-а, сличне онима које сам ја овде месецима уназад писао. Они наравно нису преписивали од тамо неког форумаша. Просто, људи критикују очигледне недостатке пројеката и оваквих антинародних уговора.

ПС: И правници "преписиваше од мене"

http://www.danas.rs/danasrs/drustvo/pra ... id=299519е

 

[Bulevarac]

Beograd na Vodi, da, ali ne vise na nasoj vodi.

Izmena zakona o vodama:

ДАВАЊЕ У ЗАКУП ВОДНОГ ЗЕМЉИШТА У ЈАВНОЈ СВОЈИНИ
ЧЛАН 10А
ВОДНО ЗЕМЉИШТЕ У ЈАВНОЈ СВОЈИНИ МОЖЕ СЕ ДАТИ У
ЗАКУП ПРАВНИМ ЛИЦИМА, ПРЕДУЗЕТНИЦИМА И ФИЗИЧКИМ ЛИЦИМА
ЗА НАМЕНЕ УТВРЂЕНЕ ЧЛАНОМ 10. ОВОГ ЗАКОНА, У СКЛАДУ СА ОВИМ
ЗАКОНОМ И АКТИМА ДОНЕТИМ НА
ОСНОВУ ОВОГ ЗАКОНА.

http://www.rdvode.gov.rs/doc/dokumenta/ ... REDABA.pdf



Ma da, dosli arapi da zidaju solitere u Beogradu, kao isplati se a i nemaju ih dovoljno u Dubaju.

A pijace vode i obradive zemlje imaju bas na pretek u svojoj rodnoj pustinji...

Vidim da ce uskoro Srbija da dogovori trampu sa Ujedinjenim Arapskim Emiratima i potpise ugovor "Pesak za Vodu".

A sta je sledece, vazduh?

Od kada je ova izmena zakona? Bojim se da ovo nema samo veze sa BNV, već i sa otimanjem 8km Savskog nasipa, gde upravo i predsednik, pored brojnih drugih gradskih funkcionera ima nelegalne vikendice, napravljene posle 2008 godine.
Svakako da to nikako do sada nije bilo moguće legalizovati, a kako je Velja najavio još pre neku godinu, neče da ih ruši, odnosno njemu je drago da se gradi, jedino nije naveo da mu je drago kada se gradi nelegalno na objektima od specijalne važnosti u režiji povlaščenih za koje ne važe ili se postojeći zakoni menjaju da bi se ozakonila njihova krađa. Umesto da završe u zatvoru, oni će dobiti kilometre obale na Novom Beogradu! :bash:

 

[lepi]

Nije li te sramota?

Odes na njihov sajt, pokupis stavove i prezentujes po forumima kao svoje stavove.
Mnogo ranije su iznosene kritike ovde koje su identicne tvojim pisanjima. Sledeci put stavi navodnike za sve sto napises.
Pogledajte vremena intervjua, anketa, apela, stavova, pisama. :lol:
http://aas.org.rs/

Kopiras radove, to cu i da razumem.
Al da krades tudje stavove, koje prikazujes kao svoje to nikada necu.

Najgore sto su sve kritike u prazno.

 

[Delija]

Ничије ставове ја нисам украо. То сви овде врло добро знају, поготово Игор, Доректор и многи други с којима сам лично о овоме разговарао. Целокупна независна архитектонска и правна заједница је изнела исти став па наравно ја, као и многи други форумаши овде из истих и повезаних струка. У том смислу сам почаствован што сам део тог "преписивачког" друштва.

Регистровао си се овде да ме вређаш, али до сада си успео само себе да осрамотиш.

 

[mekbejn]

Baaan

 

[lepi]

^^
banuj bajo, malo su ove djilasovske metode gde me prvo opljuju. nego sad presli na vucicevske gde se neistomisljenici odstranjuju.

Registorvao sam se ovde da skrenem paznju na apsurde vezane za ovaj projekat.

Da skrenem paznju kolko Vucic vesto manipulise masom, skrecuci paznju na marginarne stvari u vezi sa ovim projektom.

Malo ljudi moze da razume o cemu se radi.
Direktoru svaka cast i ako mislim da je slab pravnik i malo ga j*** recca ne, jesmo vodili mnogo rasprava, za razliku od tebe je ispravan kriticar ovog projekta jer iznosi svoje stavove.
Postujem njegovu kritku i ako se ne slazem sa njim uglavnom. I uvek cu sa njim iznova u rasprave.

 

[Homer Jay]

Srećom po lepog stavovi premijera Vučića ne mogu da se kradu, jer ih naš vrhovni vođa velikodušno poklanja svim naprednim građanima... uz sendvič i sokić pride

 

[Ivan NBG]

Lepi, steta je mnogo siri pojam od stete ciju sam definiciju iz Zakona o obligacionim odnosima naveo u jednom od svojih prethodnih postova . Samim tim, njome se ne bave samo pravnici upravo iz razloga sto steta oznacava posledicu svakog necelishodnog postupanja nosilaca najvisih funkcija u jednom drustvu kojim se ignorisu ili cak gaze nacela na kojima bi ono moralo da pociva . Pomenuto postupanje se sagledava iz razlicitih uglova, njime se bave pripadnici razlicitih profesija . To je njihovo pravo, ali i duznost kao slobodnih i mislecih ljudi . Ukoliko se pomenuto misljenje grubo ignorise, onda postaje jasno kakav je karakter nametnut pomenutom drustvu od strane nosilaca najvisih drzavnih funkcija . Kritike projektu nisu upucivane samo od strane forumasa BB ili AAS . Primedbe koje je iznela SANU u najvecoj meri su ignorisane . Opaska premijera o zatucanoj vecini se, prema tome, pre svega odnosi na SANU . Svi mi koji se, ne uvek iz istih razloga protivimo ovom projektu izvrgnuti smo ruglu i podsmehu, a pritom smo i ignorisani od strane medija . Mozda nije korektno da govorim MI, jer se moj makar i minimalni doprinos do sada ogledao samo u prisustvu protestnom skupu, a pritom nisam ni inzenjer niti arhitekta . Ukoliko je Aca takav maher, i ukoliko to pokazuje i dokazuje na primeru svog odnosa prema najobrazovanijem sloju stanovnistva zemlje kojom vlada, onda bi najpostenije sa njegove strane bilo da nam obezbedi smestaj u nekoj drugoj zemlji . Mi smo ovde suvisni . Arhitekte i inzenjeri ce se nekako snaci, a mi pravnici cemo, ako nista drugo, onda barem prati sudove .

Evo linka vezanog za coveka ciju sliku Aca vrlo verovatno drzi u kuci kao ikonu
https://en.wikipedia.org/wiki/Fulgencio_Batista

 

[Bulevarac]

Nije li te sramota?

Odes na njihov sajt, pokupis stavove i prezentujes po forumima kao svoje stavove.
Mnogo ranije su iznosene kritike ovde koje su identicne tvojim pisanjima. Sledeci put stavi navodnike za sve sto napises.
http://aas.org.rs/

Kopiras radove, to cu i da razumem.
Al da krades tudje stavove, koje prikazujes kao svoje to nikada necu.

Najgore sto su sve kritike u prazno.

Koji je tvoj konkretno problem?
Da li ti stojiš na neki nalčin iza stavova, za koje tvrdiš da ih Delija kopira bez navodnika?
Ne kapiram ni šta je loše u tome da prihvatiš nečije stavove i posle ih promovišeš. Zar to nije nešto pozitivno?
Da li su kritike u prazno ili puno... pa skoro da je glupo i raspravljati o tome, jer ovakav lopovski projekat sigurno zaslužuje analizu i sreća je da ovakav jedan forum postoji, jer ovo što ovde možeš da saznaš, vidiš, naučiš... ne možeš ni u jednom javnom mediju, a svako da ovakvi projekti zaslužuju svu pažnju medija, koja je naravno izostala ili je svedena na uvlačenje u d..e aktuelnoj vlasti.
Novinarima je onemogućeno da rade, tako što oni koji sve ovo organizuju, kako sa pravne tako i sa tehničke strane, odbijaju razgovor sa novinarima i jedino pristaju da se pojave na mestima gde su sigurni da neće biti "nezgodnih" pitanja.
Da mediji nisu pod direktnom kontrolom političara, nikada nam se BNV u ovoj formi ne bi dogodio, siguran sam u to.

 

[lepi]

^^
Problem je sto ih prezentuje kao svoje izvorne.


@Ivan NBG
Koja je tvoja glavna zamerka?
I odma mi reci, na osnovu cega si to zamerio?

Na osnovu pisanja Blica, Kurira ili ugovora koji od 260 staranica prikazuje samo 60?

PS: Moje zamerke projekta sam jasno izneo na pocetku pisanja pre 10ak dana, i jasno sam kritikovao ono sto mi je dato da kritikujem.
Kritika je jasna, ali nije narocito jaka jer se odnosi na delic onoga u sta sam imao uvid.

 

[mekbejn]

aj da se dogovorimo nesto:
Procitas sve Delinije postove od pocetka njegove aktivnosti na forumu, pa se onda vratis da prodiskutujemo da li su to njegovi licni stavovi.
Ali da potkrepis dokazima gde god mislis da nisu

 

[Delija]

^^
Problem je sto ih prezentuje kao svoje izvorne.

Да да, ја сам се овде одувек хвалио како стојим иза прогласа ААС, удружења адвоката и других интелектуалних кругова.

Разноразни тролови, ботови и ко зна какве све креације су ме овде током година нападале али ти си до сада форумашки падобранац са најсмешнијом аргументацијом.

 

[stf]

Мени се по глави задњих пар дана врза једна мисао везана за овај пројекат.

Можда је све заправо покренула потрага за идејом, на који начин подићи кредите за изградњу инфраструктурних пројеката који стоје по фиокама деценијама а притом као земља немамо услове да добијемо кредит по иоле нормалним, или некомерцијалним условима јер немамо довољан кредитни рејтинг.

И онда се нађе решење у воду Арапа. Они нама дају кредит под далеко повољнијим банкарским условима од било кога другог, али за узврат се прави уговор попут БнВ ... тј. они нама повољан кредит, ми њима грађевинско земљиште. Тај кредит се кроз уговор провуче као наша обавеза коју они кредитирају ...

 

[laki72]

Zarad ovakvih postova koji se svakodnevno pojavljuju i besciljnih polemika koje zatim uslede, pracenje i pisanje na mnogim temama ovog foruma postaje bespotrebno gubljenje vremena.

P.S.
Zar je bitno dal ja ili bilo ko drugi iznosi svoje 'autorske' stavove, ili stavove koje je prihvatio i slaze se sa njima?

Lepi, olabavi malo, a ako imas licne sukobe sa bilo kim to resavaj na PM ili 'tet a tet'

Edit:
(Ispravljanje slovnih gresaka)

 

[zidar]

Od kada je ova izmena zakona? Bojim se da ovo nema samo veze sa BNV, već i sa otimanjem 8km Savskog nasipa, gde upravo i predsednik, pored brojnih drugih gradskih funkcionera ima nelegalne vikendice, napravljene posle 2008 godine.
Svakako da to nikako do sada nije bilo moguće legalizovati, a kako je Velja najavio još pre neku godinu, neče da ih ruši, odnosno njemu je drago da se gradi, jedino nije naveo da mu je drago kada se gradi nelegalno na objektima od specijalne važnosti u režiji povlaščenih za koje ne važe ili se postojeći zakoni menjaju da bi se ozakonila njihova krađa. Umesto da završe u zatvoru, oni će dobiti kilometre obale na Novom Beogradu! :bash:

Ovo je samo nacrt izmena i dopuna zakona, nije jos usvojen.

A i red je vala da napokon postanemo pravna drzava: promeni se zakon, obala se da u zakup i jednostavno resimo pitanje splavova i ilegalnih vikendica. Svi sretni i zadovoljni. Grehota da se rusi, zaista, a turizam ce da cveta. Taman da mozemo da zatvorimo nekoliko tema na ovom forumu i prestanemo da brinemo. 15 godina ce zakupac voditi brigu umesto nas.

Obala uz BnV takodje obavezno da se da u zakup, radi pospesivanja turizma dabome, a bogami i pravde. Silni ljudi kupili stanove od po 3000€/m² u buducim ekskluzivnim zgradama a obala da ostane otvorena za svakoga, pa ne ide to, nema smisla, cista nepravda prema srecnim vlasnicima koji su svoj imetak zrtvovali radi ulaznice u elitni klub.

Nikako se takav uzas ne moze dozvoliti, bicemo pravedna i pravna sredina, nece vise biti nikakvih problema sa komunalnom policijom na setalistu, red ce posle zakupa uvoditi privatno obezbedjenje.

Pa ne moze valjda da se dozvoli da svako ko pozeli seta, peca ili vozi stari bicikl uz reku pored novih ekskluzivnih stambenih objekata. Takva privilegija se od sada mora zasluziti.

 

[Delija]

Оооох, како дивне и логичне мисли.

Немаш услове за кредит, решење:

- Поклонити највреднију непокретну имовину града, задужити се по комерцијалним условима 130 милиона евра да поклон буде лепши, већи и чистији, задужити се још 150 милиона евра да финансирамо градњу приватних зграда и обавезати се да ћеш од исте стране фирме тражити у наредне 4 године још 700-900 милиона кредита (како банке воле такве муштерије који су дужни да им буду дужни). Уз све то, укинути суверенитет државе на датом подручју, уклонити, прескочити или обесмислити сопствене законе и сво јавно земљиште у СА дати у надлежност приватној фирми и тако формирати екстратериторијалну творевину у срцу Београда.

И онда нам дође него са идејом да се то ради из немоћи измучених властодржаца који јадни, не могаше другачије да добију кредит за народ за који предано раде.

Ево, суза ми кану. Хвала ти драги лидеру наш!

 

[MilisaV]

lepi je nova vrsta bota. takoreći bot 2.0.


pravi se da podržava neke stavove koji ne idu u prilog vođi, ali onda kreće da vređa istaknutije forumaše, i time razvodnjava diskusiju i tera ljude sa teme.

tema postane debilna, i ljudi gube interesovanje i nema više kvalitetnih postova. Botovski cilj postignut,


zato treba ODMAH banovati člana lepi.

 

[Bulevarac]

 

[milos.tro]

NA SAMOJ OBALI "BEOGRADA NA VODI" Fekalije plivaju pored promenade!
M. T. Kovačević | 08. oktobar 2015. 22:15 | Komentara: 7
http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74. ... -promenade

Nefiltrirani kanalizacioni kolektor direktno je povezan sa Savom. Jedini spas je završetak izgradnje Interceptora
Za završetak kanalizacionog kolektora potrebno je oko pola milijarde evra

MNOGOBROJNE sugrađane, ali i turiste koji su prethodnih dana pohrlili na tek završenu Promenadu, atraktivno šetalište u blizini mesta na kojem je počela gradnja stambenih kula u okviru "Beograda na vodi", u najmanju ruku iznenadila je velika blatnjava mrlja koja je plivala Savom, neposredno uz obaloutvrdu.

Prizor sa zamućenom vodom jasno se vidi sa šetališta i platforme kod novog ugostiteljskog objekta "Savanove", a još šokantnije je saznanje da se na trenutno najatraktivnijem i najskupljem parčetu zemlje u državi, obali "Beograda na vodi", nalaze fekalne vode koje bez kontrole teku direktno u Savu!

"Istorija" ovog incidenta seže do daleke 1942. godine, kada je nemačka okupaciona uprava završila izgradnju jednog od glavnih fekalnih kolektora u Beogradu, kojim je regulisana kanalizacija vračarskog brda i padine od Tašmajdana do Slavije. Bez neke logike, odvodna cev postavljena je pored Starog savskog mosta, gde je nekada bilo kupalište. Nemački inženjeri uradili su i betonsku obaloutvrdu. Međutim, nije jasno što su otpadne vode, bez ikakvih filtera, direkno kanalisali u Savu.

Da li će žitelji budućeg "Beograda na vodi" sa svoje terase umesto u zelenu Savu gledati u braon reku, zavisi od završetka kolektora Interceptor, koji bi trebalo da poveže novobeogradsko Ušće sa Velikim Selom. Gradnja je počela 1980, a završeno je tek nešto više od 50 odsto.

Problem je što je za završetak ovog ambicioznog posla potrebno oko pola milijarde evra.

U DUNAV I SAVU NA 29 MESTA
BEOGRADSKU kanalizaciju, prema zvaničnim podacima, čini 1.439 kilometara kanalizacione cevne mreže, 212 kolektora, 32.750 slivnika, 37 crpnih stanica...
Sve upotrebljene vode izlivaju se u Dunav i Savu kroz 29 kanalizacionih izliva.

 

[relja]

Prema raspoloživim fotografijama, taj ispust je postojao i pre okupacije.

 

[djordjebg]

Ne mislim da bi bio problem naci kreditore za projekte kao sto su obilaznica, most na Dunavu, zeleznicki koridor 10. Kinezi cekaju kao zapete puske za takve stvari. Da smo uzeli kredit od njih, taman i da oni izvode 100% radova bilo bi manje stetno nego uzimanje zbog ovog projekta.

Samo sve to sto nam fali nam fali iz vrlo opipljivog razloga. Srbija je jedna od najsirmasnijih zemalja Evrope. Srbiji objektivno treba 10 godina da napravi alternative za infrastrukuru u SA, samo lud covek moze da se obaveze da ce to biti uradjeno za 4.

 

[Zuma]

Čak je i potpunom laiku jasno da mi sve naše obaveze iz ugovora ne možemo da ispunimo za 4 godine. Pošto smo nama nemoguće obaveze ipak preuzeli, jedino razumno objašnjenje je da je to namerno urađeno da bi se i Arapi oslobodili nekih njihovih obaveza. Tako će oni biti puni razumevanja za naša prekoračenja ugovora, samo ako mi budemo imali razumevanja za njihova prekoračenja. To znači da im nije bilo dovoljno što po ugovoru imaju daleko povoljnije uslove od nas, nego su želeli da obezbede i svoj kapacitet za ucenjivanje, i tako imaju potpuno odrešene ruke.

 

[Zuma]

Koji sve ugovori čine "Beograd na Vodi"?

http://rs.n1info.com/a58729/Biznis/Koli ... znice.html (08.05.2015)

Koliko je priprema za izgradnju Beograda na vodi koštala Železnice Srbije, a koliko će ih tek koštati? Svi koji su to pitanje postavili - ostali su bez odgovora, a na odgovor čeka i poverenik za informacije od javnog značaja.

Železnice Srbije sada koriste 95% zemljišta na kom je predviđena izgradnja Beograda na vodi.

Za investitora - biće to poklon, ali Železnice Srbije moraće da ulože 307,5 miliona evra, kako je pre godinu dana najavio bivši direktor tog preduzeća Dragoljub Simonović. Do danas, međutim, javnosti nije dostupan nijedan ugovor kojim se to predviđa.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=hOBb0LRRhj8[/youtube]