Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[JohnnyLee]

...

 

[Ivan NBG]

Belka, hvala na razjasnjenju trvdnji koji si izneo . Ipak, moram da primetim da se i one baziraju na hipotezama i pretpostavkama . Najgore je to sto mi kao drustvo i najsira javnost ne znamo apsoulutno nista o mogucem postojanju navedenih ugovora koje je Arapin vec zakljucio sa bankama . On je mogao preuzeti znatne obaveze prema bankama na osnovu uzetih zajmova, iako ta sredstva svakako ne bi bila utrosena na BNV . Da li bi mu banke odobravale pozajmice, a da znaju da mu pomenuta sredstva realno nisu ni potrebna i da nema cvrsto definisane i orocene ugovorne obaveze vezane za visinu ulaganja, a koja bi ukazivala na suprotno ?

Sve ovo pokazuje koliko su svet kapitala i tzv. nepristrasni arbitrazni organi koji mu daju vetar u ledja zapravo daleko od krajnje jednostavnih i pravicnih nacela i pravila obligacionog prava i prava uopste . Kao savestan gradjanin, ja nazalost po sebe jos uvek polazim od pretpostavke makar i minimalne savesti drugih, a Al Abar takav svakako nije . On nam nista u tom smislu i ne duguje i ja ga razumem. Ovce su za sisanje .

Sve to na stranu, ali ja ne mogu da se mirim sa porazom . Ovo mora da se zaustavi, ako mu damo prst uzece nam celu ruku i ni tada mu nece biti dosta . Jasno je da ne mislim na AlAbara . Ne znam detalje eventualne prorogacione klauzule, ali znam da jednu drzavu mozete na nesto naterati samo ako joj je vlast kvinslinska ili ako je vojno porazite . Arbitraza i ugovor nemaju tu snagu .

 

[Bulevarac]

Group photo during the Balkan River Days, with a message of support to the “Ne da(vi)mo Beograd” initiative that opposes commercial waterfront development in Belgrade. Photo by Anze Osterman/Leeway Collective.

 

[djordjebg]

Ne verujem da ce ikada doci do arbitraze, iz prostog razloga sto premisa nije ni bila da se izgradi BH20. Ovo je marketiska prica koja ce biti sporazumno raskinuta u nekom trenuktu. Taj trenutak ce verovatno doci posle nekih od nadolazecih izbora.

Do tada ce se minimalnom ivensticijom izvuci maksimalni profit, koji ce usput obezbediti i pobedu na izborima.

Do raskida ce doci za 12-48 meseci od potpisivanja. Iz prostog razloga sto ce BH20 biti pozeljan za sledeci izborni ciklus, a nepozeljan za onaj tamo.
Vise je nego ocigledno da Srbija ne moze da ispostuje sve preduslove do 2019. Valjda je barem na forumu cija je tema i infrastruktura jasno zasto je to tako. Stoga tada ce ova prica biti zaboravljena.

 

[dedinje]

O prometu zemljištem i nekretniname kao i o pravima i obavezama kupca i prodavca ne znam ništa niti me ta problematika interesuje. Pročitao sam ne koliko odličnih postova iz kojih sam video da ima članova foruma koji o tome znaju mnogo i detaljno pa če im ovaj moj post biti možda smešan.
Dakle ovako: zemljište SA se ni ne prodaje ni ne poklanja. Ono se samo iznajmljuje na period od 95 godina. Nakon što prođe tih 95 godina ono se u potpunosti, sa svim izgrađenim objektima vraća vlasniku (Beograd ? Srbija ?). Dakle vlasnik je u dobitku, dobija sve, samo mora da bude strpljiv i da sačeka da prođe tih 95 godina. Problem je u tome što večina ljudi gleda iz perpektive dužine svog života. Jasno je da će od nas danas vrlo mali broj doživeti da to zemljište sa svim objektima bude ponovo isključivo vlasništvo Beograda. Ali zar je to važno, treba misliti na buduće generacije. Gradimo, a nekad se i žrtvujemo ne samo za nas već i za njih. Koliko vidim problem je finansiranje same izgradnje. Tu se sigurno može postići dogovor tako da obe strane budu zadovoljne. Jednostavo, tokom 95 godina finansijer, odnosno investitor će po svojoj želji koristiti već izgrađene objekte a neki će biti izgrađeni za 5 godina. To znači da će ih investitor moći da koristi po svojoj želji ravno 90 godina. A to što nekima smeta iz arhitektonskih ili drugih razloga BNV je slično ili isto kao što je mnogim parižanima smetala Ajfelova kula (napisa neki forumaš) Neverovatno ali kažu da i danas, možda 0,001%, ima parižana koji bi je srušili.

 

[Пантограф]

Do raskida ce doci za 12-48 meseci od potpisivanja. Iz prostog razloga sto ce BH20 biti pozeljan za sledeci izborni ciklus, a nepozeljan za onaj tamo.
Vise je nego ocigledno da Srbija ne moze da ispostuje sve preduslove do 2019. Valjda je barem na forumu cija je tema i infrastruktura jasno zasto je to tako. Stoga tada ce ova prica biti zaboravljena.

Nisam siguran da ne može. Verovatno misliš na nemogućnost da se do 2019. izgradi nova pruga za Banat preko mosta kod Vinče? Ko je, međutim, pažljivo čitao, mogao je pre mesec-dva da registruje reči Siniše Malog da se "traži alternativno rešenje za prugu". Ako mene pitaš, to će biti davanje dozvole za prevoz opasnih materija kroz Vračarski tunel, pod posebnim uslovima (noću, ili da dok je "opasna" kompozicija u tunelu nema putnika na peronima stanice Vukov spomenik, ili sl.).

Drugo, neće Arapin tek tako izaći iz ovog posla, koji bi i praunucima 16. žene garantovao mirnu starost. Nema šanse.

 

[djordjebg]

Mislio sam na lege artis resenja, ako cemo improvizovati na taj nacin onda dzaba ga bilo svih ovih pisanija na BB.

 

[Пантограф]

Па хећемо "ми"; "они" ће.

 

[laki72]

Pa to jeste resenje, gledano iz ugla ovog prostora.
Realno, ocekuje se da se ukine pruga!
Ok, vlast kao vlasnik Zeleznica, ukine prugu.
Kratko, jasno i jednostavno, zar ne?
Obaveza prema investitoru je time ispostovana.
To dal ce kompozicije uz dozvolu ici vracarskim tunelom, preko Kovina, ili preko Novog Sada, koliko je to bezbedno i koliko ce to da kosta, to je vec neka sasvim druga prica.

 

[belka]

IvaneNBG, taj osećaj u pravnom pristupu koji sada imaš i u kome polaziš od savesti koju ti poseduješ, je nešto najvrednije i najbolje za pravnika. To je postolje sa koga možeš da razvijaš osećanje pravičnosti i da se po njemu ravnaš, i to naravno treba sačuvati. Međutim, u realnom životu kada se suočiš sa primenom prava na samom terenu u direktnim slučajevima, ako se opredeliš (ili možda već to radiš) za advokaturu, videćeš kako se žestoko struže ta nada da će i sa druge strane neko biti savestan. I kako sve češće sebe hvataš da polaziš od toga da drugi neće biti savestan. Nažalost, praksa je takva da je mnogo više nesavesnih i da je nesavesnost pravilo, a savesnost izuzetak. Što se pre suočiš sa time, bićeš uspešniji pravnik. Možda to ne znači da ćeš biti i bolji čovek, ali tržište je pakleno i surovo i u njemu se živi. Pa ko preživi. Ovo je drugarski savet.

 

[deki_nb]

Prekjuce kada sam setao ispod Brankovog mosta ka beton hali osetio sam miris sveze farbe, bio je to brod Sip, sveze ofarban, lepo izgleda, verovatno novi klub ili restoran na vodi. Sada mi zao sto nisam napravio par slika.

 

[milos.tro]

Pantografe,sve pohvale na zapažanjima treba ispratiti sve izjave političara pa i one "u prolazu" koje dosta govore.

Alternativno rešenje za prugu,funkci-(onanisanje) Prokopa i bez glavne zgrade i pristupnih saobraćajnica,"budženje vode i gasa" do tih nekoliko zgrada,izgradnja jedne trafostanice, par saobraćajnica, Ts Zemun,Kijevo svodi na to da se ipak može ispoštovati rok iz ugovora .

Budženje i funkci(onanisanje) :roll:,ah da... ako je neko pomislio na alternativno rešenje za prugu tipa barže hebiga zaje*******.. ih Zuma sa ovim isečenim stubovima što vire.. :laugh:

 

[Zuma]

Dakle ovako: zemljište SA se ni ne prodaje ni ne poklanja. Ono se samo iznajmljuje na period od 95 godina. Nakon što prođe tih 95 godina ono se u potpunosti, sa svim izgrađenim objektima vraća vlasniku (Beograd ? Srbija ?). Dakle vlasnik je u dobitku, dobija sve, samo mora da bude strpljiv i da sačeka da prođe tih 95 godina. Problem je u tome što večina ljudi gleda iz perpektive dužine svog života. Jasno je da će od nas danas vrlo mali broj doživeti da to zemljište sa svim objektima bude ponovo isključivo vlasništvo Beograda. Ali zar je to važno, treba misliti na buduće generacije.

Zbog drugih koji ovo citaju da ponovo kazem da ovo nije tacno, iako se javno uporno ponavlja da jeste. Zemljiste se iznajmljuje samo na onoliko koliko je potrebno da bi se na njemu nesto napravilo, pa je iznajmljeno samo tokom gradnje. Cim se nesto na njemu sagradi, i ono i izgradjeni objekat postaju privatno vlasnistvo bez naknade. Krajnje uprosteno, mi besplatno poklanjamo zemljiste, da bi posle 30 godina reinvestiranja eventualne dobiti i podizanja kredita za gradnju imali sansu da dobijemo trecinu profita, AKO poslovanje uopste bude pozitivno, i AKO ta ionako krajnje neizvesna zarada ne bude zatajena, spiskana, zaduzena, potrosena, sudski blokirana za isplatu odsteta ili dugova, ili na bilo koji drugi nacin ne bude netragom nestala tokom sledece 3 decenije, kada bi trebala da bude najzad isplacena.

 

[Delija]

И Дедиње се продао?

Овако очигледне неистине ни најгрђи, одавно бановани ботови нису писали.

 

[Bulevarac]

И Дедиње се продао?

Овако очигледне неистине ни најгрђи, одавно бановани ботови нису писали.

Ne znam ko je u pravu, ali nisam post od dedinja doživeo kao neku prodaju...
Svako može da pogreši ili umisli da je nešto onakvo kako ono nije, to je ljudski.

 

[dedinje]

Tačno Bulevarac, ja sam bio ubeđen da je u pitanju izdavanje na 95 godina.Taj broj 95 čuo sam više puta na TV od Vučića, Malog i ostalih i bio sam ubeđen da je tako. I iskreno sam se čudio onima koji su tako ostrašćeno napadali projekat. Posebno sam se čudio što ih ima tako mnogo. Sada verujem Zumi ali mnogo toga osta nejasno. "Kad se projekat završi i sve zgrade budu izgrađene" ko će biti vlasnik? Mislim da je Arapin bio iskren kad je rekao za 40 godina. Pa Novi BG se gradi već skoro 80 godina i još nije završen i neće biti nikad "završen". Izgradnja gradova nema kraja, bogate zemlje već godinama ruše solitere, stadione i razne veće zgrade stare 40 do 50 godina. One su još uvek u dobrom stanju ali ih zamenjuju nove modernije. Sve sam to gledao na Yu tjubu. U jednom gradu u SAD srušili su veliki i lep stadion (valjda za onaj njihov bezbol).Radnik koji je učestvovao u rušenju rekao je da mu je žao stadiona jer ga potseća na detinjstvo i mladost. A onda je rekao ono što me je zapanjilo - stadion je podignut 1965 godine !! Tako će jednog dana biti i kod nas. Predviđam za 30 godina rušenje "6 kaplara".

 

[Delija]

Ne znam ko je u pravu, ali nisam post od dedinja doživeo kao neku prodaju...
Svako može da pogreši ili umisli da je nešto onakvo kako ono nije, to je ljudski.

Ако сам добро схватио Рељу из неких претходних постова, Дедиње је мало озбиљнијих година. У том случају моје искрено извињење.

 

[Igor]

Upravo tako

 

[direktor]

Laku noc radite li vi sutra za ne bi 99 godinica

 

[dosen]

Neko rece da je Srbija dobila poslednju medjunarodnu arbitrazu pre WW2. Pitanje je koliko ce politicari (cak i da se pojavi normalan) u buducnosti biti smeli da idu na arbitrazu sa izvesnim krahom. Mozda ce jedino resnje biti da se uzurpatorima doskoci "vancarinskim" barijerama. Recimo da se podrucije proglasi zonom ekoloske opasnosti, zbog bombi i zagadjenja od zeleznice, sa zabranom izdavanja upotrebne dozvole. Verovatno je moguce to izvesti ali sa mislecim aparatom i kvalitetnom infrastrukturom (ljudskom).


Bojim se da ce se raja navici na tih nekoliko privatnih blokova na obali, i nekoliko objekata ili kulisa u Despotovom gradu. I da niko nece imati interes da to rusi. Postoji verovatnoca da sve to odnesu Romi ako nauce da koriste malo jace brusilice, i malo veca prometala. Mozda je i najbolje resenje za Beograd, da od svakog propalog projekta imamo po jedan nezavrseni delic. To bi bilo du duhu ovog grada, sto u opste nije lose, jer delici cine mozaik.


Usput cini mi se da je kula za slikanje otpala jer se menja satnica izbora za sledecih par godina, i da cemo imati slikanje kod Despota. I nove rendere.
Ne mozete da gledate iste rendere vise od par meseci - dosadi. Treba ili novi render ili novi projekat. Nije sve to stvar politickog marktinga, ima tu i neceg sto je vezano za licnost "graditelja". Prelazenje sa projekta na projekat i ostavljanje starih projekata u ruinama.

Vodja ima izgleda averziju prema parkovima, jer umesto da stvori novi park i udje u istoriju, ima ideju da unisti jedan fantastican parkic, koji nam je igrom slucaja sudbina dala. U Srbiji dobre stvari izgleda, mogo da se dese samo slucajno. Tamo gde ljudi (ili nebulozna zajednica zvana srpsko drustvo) nemaju uticaja. Za razliku od drugih zemalja i gradova u Srbiji su najlepsa i najzdravija mesta tamo gde nema ljudi.

 

[Zuma]

Tačno Bulevarac, ja sam bio ubeđen da je u pitanju izdavanje na 95 godina.Taj broj 95 čuo sam više puta na TV od Vučića, Malog i ostalih i bio sam ubeđen da je tako. I iskreno sam se čudio onima koji su tako ostrašćeno napadali projekat. Posebno sam se čudio što ih ima tako mnogo. Sada verujem Zumi ali mnogo toga osta nejasno. "Kad se projekat završi i sve zgrade budu izgrađene" ko će biti vlasnik? Mislim da je Arapin bio iskren kad je rekao za 40 godina. Pa Novi BG se gradi već skoro 80 godina i još nije završen i neće biti nikad "završen". Izgradnja gradova nema kraja, bogate zemlje već godinama ruše solitere, stadione i razne veće zgrade stare 40 do 50 godina. One su još uvek u dobrom stanju ali ih zamenjuju nove modernije. Sve sam to gledao na Yu tjubu. U jednom gradu u SAD srušili su veliki i lep stadion (valjda za onaj njihov bezbol).Radnik koji je učestvovao u rušenju rekao je da mu je žao stadiona jer ga potseća na detinjstvo i mladost. A onda je rekao ono što me je zapanjilo - stadion je podignut 1965 godine !! Tako će jednog dana biti i kod nas. Predviđam za 30 godina rušenje "6 kaplara".

Ne mora da se čeka da se čitav projekat BNV završi da bi neki njegovi delovi postali privatni (ako si to hteo da kažeš). Nego se zemljište privatizuje na nivou placa. Čim Društvo završi izgradnju na nekom placu, taj plac prelazi iz zakupa u privatno vlasništvo (besplatno i po zahtevu Društva koje RS mora odobriti). Tako da deo po deo Savskog amfiteatra odmah postaje privatan, onako kako se "završava". Drugim rečima, svi delovi na kojima ima nešto upotrebljivo, sigurno više nisu naši, a oni na kojima još uvek nema ničeg upotrebljivog, su ili u zakupu Društva na 99 godina, ili su (možda) još uvek naši (što isključivo zavisi od poslovnog plana samog društva i toga šta nam kad ono zatraži u zakup - a može da traži i sve odjednom).

Kvaka 22 je u tome što nigde nije definisano (ili bar ja to do sada nisam našao) kolike maksimalne veličine taj plac koji postaje privatan sme da bude, niti šta na tom placu treba da bude izgrađeno, da bi se smatrao tobože "završenim". Plac definitivno MOŽE da zauzima veću površinu nego što zauzima zgrada. Moja pretpostavka je da je jedan (početni) plac koji je predmet završne privatizacije verovatno jednak ukupnoj veličini bloka u kome je završena zgrada (ako postoji samo jedna), ili više zgrada koje se zajedno i odjednom grade, dakle svo zemljište unutar glavnih javnih komunikacija koje okružuju sve što je zajedno i odjednom građeno na nekom mestu.

Ali mračna lepota ovog ugovora je ono na šta je ukazala Akademija Arhitekture. Naime, Društvo ima prava da menja planove, uključujući i master plan, kako nađe za shodno. Tako da, teorijski, verovatno može predvideti da ceo blok treba da sadrži samo jedan omanji javni WC. Kad ga završe, onda je i čitav taj blok "završen", tačno po planu, pa mogu prepisati čitav blok zemljišta na kome je WC sebi u vlasništvo. U slučaju da neka ograničenja ovakvih zloupotreba negde ipak postoje, očigledno je da onda bar zgrada može biti veća ili manja, skuplja ili jeftinija. Master plan ionako ne kaže šta u kom bloku mora biti, a još manje kako to mora izgledati. Dakle čak i kad bi ON sam bio nepromenljiv, to ne bi bila nikakva brana ovakvim muvanjima. Tako da je krajnje nejasno koliko to oni minimalno moraju da ulože u "izgradnju" bloka da bi njegovo zemljište dobili na poklon. Možda to negde piše, ali ja tako nešto nisam našao.

A pogotovo što onda, kao što je AA dobro primetila, prolazni i završni ciljevi projekta postaju besmisleni. Kaže se da moraju završiti bar 50% za 20 godina. Ali 50% od čega, ako se može menjati čak i ono što postoji (master plan), a u njemu ionako ne piše ništa naročito o tome šta tačno u tim blokovima mora da bude? Jer to u njima može biti skuplje, jeftinije, ili sasvim različito od očekivanja. Mogu napraviti trkalište za kamile na 77% BNVa. Da li to znači da su odmah završili uređivanje više od 50% površine zemljišta, odmah postigli 20-godišnji prolazni rok, i da mogu dobiti i svo to, tobože završeno zemljište na poklon? Jednostavno, ne zna se šta se to ovde gradi, pa je 50% ili 100% od nečeg nepoznatog i samo nepoznato.

 

[lepi]

@igor
Bajo, ne interesuju me ostali projekti na ovom forumu. Nisam iz Beograda, valjda mogu da komentarisem ono sto se odnosi na moje pare u delu koji se odnosi na Opste diskusije.

Ovo je sjajno.
Dokaz koji pokazuje odakle neki forumasi koji o sebi pricaju u trecem licu, kradu stavove koje prezentuju kao svoje.
Ne mislim na tebe Milose.

Razumem da se masa ljudi upeca da kritikuje ugovor, a ugovor koji je prezentovan je samo zamazivanje oci.
Cak neki advokati kritikuju ugovor ovde i njegove prestacije a i da su hteli nisu imali gde da ih procitaju.

Nema sta maher je Vucic, dao narodu da kritikuju a ne znaju ni sta kritikuju ni zasto kritikuju.
Tolko je dobro izucio mehanizme upravaljanja masom, da cemo ga gledati jos jako dugo na celu nam vlade.

 

[djordjebg]

Ovaj proglas je objavljen relativno skoro. Indikativno je da nije prenet od strane masovnih medija.

Ovo nisu potpisali stranacki ljudi ili forumasi BB foruma vec najeminentniji ljudi ove branse. Njih nije lako diskreditovati, stoga oni se ignorisu.

 

[Bulevarac]

Ne znam da li ste primetili da je Danica Vučenić (novinarka), dobitnik nagrade "Osvajanje slobode" , napustila novinarstvo.
Razlog napuštanja profesije je to što političari odbijaju da razgovaraju sa njom.
Da li mislite da bi sve oko BNV moglo da dođe do ovog nivoa da je postojalo slobodno novinarstvo, mediji?
Verujem da se mnogo toga ne bi dogodilo da smo uspeli da oslobodimo medije, ali nismo i to će nas pratiti do nekog novog 5.Oktobra.

 

[Дошљак]

Данашња. Уживо је брано боја фекалија још изражајнија.