Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

laki72":2kp28zi2 je napisao(la):
Kakve baste kafica?
Ko sme da pomisli da otvara kafic ovde, pa da smanji posetu (izlozbenom) kafeu "Savanova" ;)

Pa evo, mislim konkretno na ovo...
U susjednoj ulici "Brace Krsmanovic" na sceni je bas ono za sto se nadam da se nece dogoditi i u Hercegovackoj ulici...

117378551517322788508376.jpg

117517541517322565175065.jpg

59lxxdj.jpg

oiyrj2r.jpg


Po cemu su objekti u ovoj ulici bolji od Savanove? Zasto bi u ovoj ulici bilo u redu zauzimati trotoare i ometati kretanje pjesaka? Ja ne vidim da se neko mnogo buni zbog ovih slika. Mora da su kafici u toj ulici IN ili COOL.

Ako su vlasti izdale trotar u Brace Krsmanovic mogu to uraditi i u Hercegovackoj. Nadam se da ipak nece.
 
Ali privremeno. Ove raspadnute udžerice ne mogu ostati, pa to što sada ponešto u njima još radi nije bitno. Rušenje u Mostarskoj ulici je već počelo. Tek ćemo videti kako će se i kome će se dodeljivati slobodan prostor u Savamali. To će biti posebno zanimljiv deo ove sage.
 
RioBL":31v9odx0 je napisao(la):
laki72":31v9odx0 je napisao(la):
Kakve baste kafica?
Ko sme da pomisli da otvara kafic ovde, pa da smanji posetu (izlozbenom) kafeu "Savanova" ;)

Pa evo, mislim konkretno na ovo...
U susjednoj ulici "Brace Krsmanovic" na sceni je bas ono za sto se nadam da se nece dogoditi i u Hercegovackoj ulici...

117378551517322788508376.jpg


Po cemu su objekti u ovoj ulici bolji od Savanove? Zasto bi u ovoj ulici bilo u redu zauzimati trotoare i ometati kretanje pjesaka? Ja ne vidim da se neko mnogo buni zbog ovih slika. Mora da su kafici u toj ulici IN ili COOL.

Двоструки аршини код тренди бунтовника су једино што ја агресивно критикујем на овој теми, али то није популарни став, па сам ето, етикетиран као страначки бот. Као и уосталом, свако ко се не слаже са самонаметнутим "исправним" ставом.

Ја нисам нигде једну реч прочитао када је исцртавана привремена бици стаза за башту Берлинера, због које бициклисти морају да сиђу на коловоз и ризикују да их покупи неки шлепер. Ни једну једину лошу реч. Нема везе ни што је газда Берлинера сличног профила као и газда Саванове. Нема везе ни што је башта једнако легална. Нема везе ни што сам објекат једнако не испуњава безбедоносне стандарде.

Наравно да Берлинер не смета. Ипак тамо тренти бунтовничка екипа излази У Саванову не излази, па она смета. Јасно је то мени. Али, немојмо бити лицемери, може? Глупо питање. Знам да не може. Али, ето, конверзације ради ...
 
Da bih proverio gornju teoriju o izabranim opštim principima uređenja obale na projektu BNV, probao sam da što preciznije mogu izmerim rastojanje prednje ivice Savanove od ivice obaloutvrde. I naravno, po Google Earth-u ima u dlaku onih bednih 10 metara koje prostorni plan rezerviše za javni deo obale u vlasništvu grada.

BNVSirinaSavanova.jpg


To je još jedna indikacija da su verovatno zamislili da jednostavno nastave obalu kakva danas postoji kod Savamale, i uzvodno od Starog Savskom mosta (naravno, mislim samo na kopiranje prosečne udaljenosti zgrada od ivice obaloutvrde). Tako bi u vlasništvu grada ostalo samo fiksno rastojanje od 10 metara, tačno iste širine kao ono ispred Savanove, a ostalo zemljište bi bilo deo privatnog placa. Uređenje tog privatnog dela zemljišta (kao i udaljenost zgrade od ove regulacione linije) bi po svojoj volji određivao svaki vlasnik obalske zgrade i njoj pripadajućeg dela obalskog zemljišta. Primenjeno na Savamalski deo obale, podela privatno/javno zemljište bi onda izgledala ovako:

BNVSirinaSavamala.jpg


Kao što vidite, zgrada Savanove je onda potpuno na delu zemljišta na kome grad po takvom planu ne bi imao nikakve ingerencije. Takođe, projekat Promenade, iako privremen, onda takođe u suštini ne odstupa od ove podele. Šetalište Promenade je sasvim blizu te granice od 10 metara, a budući travnjak je na "privatnom" delu obale. Možemo čak zamisliti da kad se se jednom ukloni pruga, svaka postojeća zgrada u Savamali (ako taj red ne sruše, a iskreno se nadam da hoće) će onda otvoriti svoj prolaz ka reci, pa planirani travnjak onda postaje njihovo komercijano zemljište na obali (stolovi, bašte, ozvučenje, bar, itd). Tako bi od Brankovog mosta pa sve do kraja teritorije projekta BNV uzvodno, ova podela obale na privatni i javni deo bila dosledno poštovana i svuda jednaka.

Ono što je beskrajno tužno je da se bivši MAGACINI za manuelni istovar robe sa brodova (nadničari su do njih na leđima ili u tačkama nosili robu) uzimaju kao šablon koje rastojanje od reke do zgrade treba da postoji u elitnom urbanizmu 21. veka. Iako je trenutno stanje u čitavom Beogradu što se tiče širine javnog dela obale DRASTIČNO bolje. I to SVUDA. Nećemo valjda magacine uzimati za novi standard stanovanja u Beogradu? Pobogu, ti magacini su silom prilika MORALI da budu blizu reke. Nije bilo izbora. Sad IMAMO izbor i ne pravimo stovarište za robu, nego zgrade i obalu za stotine hiljada ljudi, i to za budućih 100 godina, a verovatno i daleko, daleko duže.

Već sam slao pregled širina svih obala u Beogradu, pa evo još jednom. Sad se zbog čiste pohlepe i opšteg grabeža javnog zemljišta tiho radi potpuna i radikalna revizija svega na šta su Beograđani navikli, naravno, bez da im to iko u medijima čak i usputno spomene.

157fbli.jpg
 
Prve 2 zgrade bi trebalo da se grade na ovoj lokaciji gore gde se raščišćava:
page1.jpg
 
Zuma":yj18itv8 je napisao(la):

Preskocio si Beton Halu. Kolika je tamo sirina setalista?

Na slici si dobro obiljezio sirine obalnog prostora i tu se lijepo vidi da su u velikoj meri ti prostori jako siroki. (a kako su iskoristeni?).

Izuzetak cine Beton Hala i nastavak prema Kuli Nebojsa u ukupnoj duzini od oko 800m koji na slici nije oznacen i gdje je sirina promenade ispod 10m. Istices samo dio promenade kod Savanove u duzini od 40m.

Ak obeogradjani nemaju problem sa promenadom na onom dijelu od 800m ne vidim zasto bi trebali da imaju problem sa promenadom na duzini od 40m kod Savanove.

Kad se sve zbroji, Beograd ce imati promenade u ukupnoj dizini od nekoliko kilometara koje ce biti promjenjive sirine. Ako se nekom ne svidi uzak prostor ici ce na siri, i obrnuto. Ne vidim potrebu da se oko toga stvara tolika fama.
 
Овај део низводно од Зарићевог моста па до негде уређеног кеја који почиње мало пре Газеле можемо што се тиче обалоутврде и самог кеја сматрати у потпуности неуређен (ипак је то било некада сидриште ПИМ и ББП) и надам се да се ту може остварити жељена ширина. Као прво овај део који је нижи треба насути. Taкође и део до Газеле треба преуредити, постоји онај спуст који максимално сужава кеј према прузи. Макар ту да се извуче максимум, ако су упрскали између два моста.
 
RioBL":3huamxc4 je napisao(la):
Preskocio si Beton Halu. Kolika je tamo sirina setalista?

Beton hala je takođe niz bivših obalskih magacina koji su pored sebe imali niz kranova za robu. Magacini su morali biti toliko blizu vode da bi kran mogao sa jedne strane da dosegne do utrobe broda ili šlepa, a kad se noseći robu okrene, da dobaci do magacina i pruge. Tako da to Beton hala nije relevantna kao merilo za poželjno rastojanje reke i prvih stambenih ili poslovnih zgrada pored nje.

Na slici si dobro obiljezio sirine obalnog prostora i tu se lijepo vidi da su u velikoj meri ti prostori jako siroki. (a kako su iskoristeni?).

U zavisnosti od kvaliteta prevoza do tog mesta, broja atrakcija na njemu, i broja ljudi koji stanuje u blizini. Sve to će ubrzo da se promeni za praktično sva takva mesta u gradu. A pogotovo će biti drugačije za 50 godina. Od broja ljudi, prosečne temperature, javnog prevoza, do obližnjih objekata.

Ak obeogradjani nemaju problem sa promenadom na onom dijelu od 800m ne vidim zasto bi trebali da imaju problem sa promenadom na duzini od 40m kod Savanove.

Nije da kod Beton hale nemaju problem nego nemaju izbora. Rezultat te širine je divan primer onoga o čemu sve vreme pričam. Obala ispred Beton hale je toliko uska da MOŽE da služi SAMO tome da se uđe u neku kafanu u njoj, ili da se što pre prođe pored čitave Beton hale. Ta obala je zbog toga KOMPLETNO U FUNKCIJI KAFANA. Ona služi samo tome da cena pića i hrane u tim kafanama može da bude viša nego u gradu zato što se njihovi gosti nalaze tik pored reke i direktno osećaju njenu svežinu, a zbog blizine reke i nedostaka drugih sadržaja na šetalištu imaju dobar pogled. Drugim rečima, na tom mestu se grad odrekao ambicija da ta obala ima JOŠ neke funkcije (druženje i skupljanje ljudi, sedenje, klupe, drveće ...). Mi smo se bukvalno odrekli te obale i poklonili je privatnicima da bi oni bolje zarađivali. Obala tako efektivno predstavlja njihovo lično "sredstvo za proizvodnju", to je njihova privatna fabrika para, a grad od te obale nema koristi izvan uobičajnih dažbina. Obala tako nije nezavisna gradska infrastuktura sa nizom drugih važnih i ravnopravnih funkcija, sem što je (što se grada tiče) običan prolaz koji slučajno vodi pored beton hale.

Kad se sve zbroji, Beograd ce imati promenade u ukupnoj dizini od nekoliko kilometara koje ce biti promjenjive sirine. Ako se nekom ne svidi uzak prostor ici ce na siri, i obrnuto. Ne vidim potrebu da se oko toga stvara tolika fama.

Fama je zbog toga što je ova obala jedina horizontalna i ravna pešačko-biciklističko-rekreativna veza severa i juga Beograda. Zato mora da bude dovoljna za stotine hiljada ljudi i da OSTANE dovoljna u budućih par stotina godina u gradu koji će biti sasvim drugačiji, i sa ljudima koji će imati daleko veće prohteve i potrebe. Shvataš li značaj ove tvrdnje? I koliki je zločin pokloniti je svom poslovnom partneru da bi on, jadnik i siromašak, malo bolje zarađivao.

Došljak":3huamxc4 je napisao(la):
Овај део низводно од Зарићевог моста па до негде уређеног кеја који почиње мало пре Газеле можемо што се тиче обалоутврде и самог кеја сматрати у потпуности неуређен (ипак је то било некада сидриште ПИМ и ББП) и надам се да се ту може остварити жељена ширина. Као прво овај део који је нижи треба насути. Taкође и део до Газеле треба преуредити, постоји онај спуст који максимално сужава кеј према прузи. Макар ту да се извуче максимум, ако су упрскали између два моста.

Pretpostavljam da si mislio uzvodno, a ne nizvodno. Pa čitava poenta tih 10 metara je da se baš na tom velikom prostoru investitorima pokloni velika dodatna površina zemljišta. Dužina obale kod Savamale je mnogo manja, i tu obalske zgrade već postoje. Uzvodno tek treba naći investitore i privući ih "ponudom koja se ne može odbiti". Glavni cilj je da se uzvodno od Starog Savskog mosta što više suzi javni deo obale, a što više proširi privatni.
 
Да, мислио сам узводно, мени некако увек мисли теку на ту другу страну... Надам се да ће бар тај појас бити шири од овог несрећног између моства, узаног због пруге, и направљеног "привремено" ужим због "привременог "рекламног штанда"".

Искрено, докле су стигли сада, ја бих био веома задовољан да стану са радовима кад заврше "променаду" и оставе ону чистину и да се тржни центар, кула и то "елитно насеље" никад не реализују.
 
Od pre par dana krenuli su sa betoniranjem obaloutvrde sa prednje strane ,iskoristio fotku koju je Vožd ranije postavio:
4.jpg
 
Бетонирају усправно или косо као наставак обалоутврде?
 
A ove rampe-staze postojeće obaloutvrde?
Ostaju pristupačne samo pecarošima?
 
Kako je žuta patkica proterana sa Save



“Sloboda mišljenja i izražavanja je osnovno ljudsko pravo i mi imamo prava da budemo nezadovoljni razvojem grada i projektom Beograd na vodi”, poručili su iz inicijative “Ne da(vi)mo Beograd”, nakon što je policija na manifestaciji "Beogradski karneval brodova" oduzela natpis sa imenom te inicijative i privremeno im zabranila vožnju u defileu brodova.

Iako je bio uredno prijavljen na karneval, brod sa velikom žutom patkom i porukom Ne da(vi)mo Beograd policija je isključila sa manifestacije, odnosno primorala ‘posadu’ da pristanu uz brod rečne carine, te im oduzela natpis.

Dobrica Veselinović iz Inicijative „Ne da(vi)mo Beograd“ za RSE kaže da će podneti krivične prijave protiv odgovornih za taj čin.

“Ovo je pokazatelj kako je vlast nesigurna u ono što radi. Ceo projekat Beograd na vodi predstavlja jedno odsustvo konsultacije sa onim što građani Beograda žele da urade. I onda svaki akt protiv tog projekta njih dovodi u neku vrstu paranoje i u skladu sa jedinim što znaju, nekim represivnim metodama pokušavaju to da suzbiju. Onda dolazimo do dosta bizarnih situacija kao što je ova na karnevalu kada se sklanja jedan natpis koji nema apsolutno nikakvu opasnu poruku, nego samo izražava mišljenje jednog broja građana o nekoj temi“, kaže Veselinović.

On najavljuje da će po Zakonu o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja tražiti informaciju o tome ko je doneo odluku da njihov brod bude udaljen sa karnevala.

„Baš kao u slučaju kada su postavljeni tramvaji ispred Geozavoda da bi zaklonili protestante prilikom potpisivanja ugovora ali ovog puta mislimo da ćemo podneti i određeni broj krivičnih prijava protiv nalogodavaca ovako nečega“, navodi Veselinović.


Radio Slobodna Evropa

http://www.slobodnaevropa.org/content/k ... 18570.html
 
Иако сматрам да овакав потез власти (искључивање брода са карневала) само наноси штету и комплетно је политички и друштвено незрео, сам натпис је чиста политичка провокација на апсолутно непримереном месту.
 
Вероватно зато што су били на води па нису могли да буду на примеренијем месту за изражавање неслагања, иза трамваја.
 
stf":52lssqyh je napisao(la):
сам натпис је чиста политичка провокација
Kakva politička provokacija?
Ljudi su se mirno pojavili da pokažu svoje neslaganje sa projektom. Nikoga nisu vređali, nema govora mržnje, poziva na nasilje, političkih parola...samo jedna jednostavna poruka u kojoj kažu da ne žele "Beograd na vodi".

на апсолутно непримереном месту
Jeste, jeste...neka iskazuju stavove u svoja četiri zida, da nekima ne guraju prst u oko :roll:
 
Bungalow Bill":2resgia7 je napisao(la):
stf":2resgia7 je napisao(la):
сам натпис је чиста политичка провокација
Kakva politička provokacija?
Ljudi su se mirno pojavili da pokažu svoje neslaganje sa projektom. Nikoga nisu vređali, nema govora mržnje, poziva na nasilje, političkih parola...samo jedna jednostavna poruka u kojoj kažu da ne žele "Beograd na vodi".

Какве везе има карневал бродова са Београдом на води?

Да ли је та манифестација на било који начин промовисала пројекат Београд на води? Да ли је власт злоупотребила на било који начин манифестацију? Да ли су "промотерке" из Саванове делиле рекламни материјал? Да ли су дуж трасе карневала постављени јарболи "Belgrade waterfront"?

Београд на води је јасно и недвосмислено - политички пројекат. Како високоорганизована дугорочна кампања против политичког пројекта може бити аполитична? Не може.

Потстоје и места и времена и контекст за протесте. Карневал није било ни време ни место. Чиста политичка провокација.

laki72":2resgia7 je napisao(la):

Шта је?
Константно ме етикетирате за бота па ми се нешто сад ишчуђавате? Тражили сте - гледајте. :)
Можда коначно научите како заправо изгледа ботовање.
 
To što je guraju političari ne znači da je to čisto politički. Radi se o imovini grada, o budžetu države...
Drugo, patka i natpis čak ni ne kažu nešto konkretno. I ko je organizator i koja su rpavila tog karnevala? Zvanični uslovi za učestvovanje? Ko je tražio od policije da interveniše sa svim brodovima koje ima? Ajde molim te... tragikomično!
 
@STF
Omasio si ceo fudbal. To sto je BnV politicki projekat, ne znaci da sme da se kritikuje samo na politickim skupovima, pogovoto uzevsi u obzir ponasanje ove vlasti povodom bilo kakve kritike
 
СТФ...пази шта причаш...какво је расположење овде...има да нестанеш ко патка са фестивала бродова :)

Имам утисак да вас СТФ сад намерно провоцира..али ко је добронамерно читао његове поруке схватио је шта је човек хтео да каже...
 
Pustite svađe, ako informacija nije zaista nova, ili ako ništa ne može da promeni, to je gubljenje vremena i nikakva korist iz toga ne proizilazi. Bolje da se zanimamo novim slikama. Recimo, radovi ispod mosta dobro napreduju.

Sa rečne strane postavljena je armatura stubova platforme, a sa kopnene novi betonski zid za sledeći viši nivo stepeničaste platforme oko stuba.

IMG_8079_resize.jpg


To inače treba da izgleda ovako.

IMG_7770_resize.jpg


Postavljanje armature za horizontalni deo srednje "stepenice".

IMG_7980_resize.jpg


IMG_8064_resize.jpg


A sa rečne strane su prvo iskopali ogromne rupe ispod stare betonske zaštite stuba.

IMG_7743_resize.jpg


A zatim tu zabetonirali atmaturu za stubove koja će da drži platformu ispod mosta. Ta platforma, ispod stuba, a iznad reke, bi mogla biti prilično interesantna. U svakom slučaju je na neobičnom mestu.

IMG_7984_resize.jpg


IMG_7986_resize.jpg
 
Vrh