Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[relja]

Nisi Delija, i suprotno tvom ubeđenju da si napravio ne znam kakav štos, samo si pogazao iz kojeg taloga dolaziš.

 

[milanche]

Milanche, ti kao ono za Energoprojekt zapeo... Kakve veze ima Beograd sa Zakonom o zeleznicama? Zakon se odnosi na celu drzavu i Beograd se spominje samo jednom, propisuje se da je upravna zgrada Zeleznice u Beogradu. Pricamo o Zakonu o zeleznicama, Milance

Druze, nadji ti meni u tom zakonu gde si procitao da se striktno ne sme graditi u pojasu sirine od 25m, i zbog cega si pokrenuo i hajku na jednog coveka, pa se javi. A ako ne nadjes, kao sto neces ni naci, bilo bi lepo da se izvinis, onako ljudski.
Lepo je sto si skrenuo pricu na obaloutvrdu, zastitu od poplava, jer naravno da to stoji i o tome svi ovde pricamo, a za to su odgovorni oni koju bezumno ovaj projekat ovako amaterski i rade.

relja: nisam pravnik, ali zbog profesije trebao bi da znam propise i pravila u oblasti gradjevinarstva. A cak i da nesto ne znam, red je da se prvo pogleda, informise, procita, pa tek onda komentarise. Sto bi rekli 'ni po babu ni po stricevima'. Ovde se ljudi stvljaju na ' listu za odstrel' a da se nisu prvo informisali, kao imenjak premijera. Al valjda nam je to u krvi, da se najbolje razumemo u politiku, sport, ekonomiju, astronomiju, fiziku, matematiku, pravo, gradjevinarsvo, medicinu, ma sve,a od procitanih stvari su jedino novine.
Nije kritika tebe sto si dobronamerno skrenuo paznju, al da napomenem sta je bila moja svrha citiranja clana zakona.

 

[relja]

Izvini, Relja, mislim da nema nista amoralno i primitivno ako kao intelektualci konstantno preispitujemo pojave i okolinu oko nas. Amoralno je upravo ono suprotno, kada bi se slozili sa bilo cime sto nam se servira. Ako se ovako odazivas na moje sasvim normalno i uctivo pitanje - kakva je tvoja psiha, pitam se, pre svega?

Ono nije bilo upućeno tebi, već kao odgovor na prethodni post, tvoja poruka je postavljena u međuvremenu.
A i inače, slobodno se pitaj, niko ti ne brani.

 

[Delija]

Nisi Delija, i suprotno tvom ubeđenju da si napravio ne znam kakav štos, samo si pogazao iz kojeg taloga dolaziš.

Авај, мени је битно да сам давно показао многима овде из каквог ти талога долазиш. А перфидним медикритетима ни не треба да се свидим, никад им не остајем дужан.

 

[relja]

...
relja: nisam pravnik, ali zbog profesije trebao bi da znam propise i pravila u oblasti gradjevinarstva. A cak i da nesto ne znam, red je da se prvo pogleda, informise, procita, pa tek onda komentarise. Sto bi rekli 'ni po babu ni po stricevima'. Ovde se ljudi stvljaju na ' listu za odstrel' a da se nisu prvo informisali, kao imenjak premijera. Al valjda nam je to u krvi, da se najbolje razumemo u politiku, sport, ekonomiju, astronomiju, fiziku, matematiku, pravo, gradjevinarsvo, medicinu, ma sve,a od procitanih stvari su jedino novine.
Nije kritika tebe sto si dobronamerno skrenuo paznju, al da napomenem sta je bila moja svrha citiranja clana zakona.

Milanče, moja reakcija je izazvana citirajnima, ali i tumačenjima i pozivanjem na odgovornost tamo gde je, bar po meni, i nema.

Svi znamo da nije dozvoljeno graditi pored pruge. O tome smo pisali i kada je postavljena ograda za gradnju SavaNove.
Ovde se povela hajka na one koji sa ovim imaju najmanje veze.
Da li zbog linije manjeg otpora, da li zbog lične netrpeljivosti povređene sujete, da li zbog totalnog nemanja pojma... neka svako prosudi.
I tvoji postovi su bili dobronamerni i informativni, tako da nisam ni imao tebe u vidu.

 

[Aleksandar1]

@milanche

Ako navedem clanove, recicete zasto navodim clanove, nisam pravnik.

Ako ne navedem clanove, onda kazete sto ne navodis clanove.

haha kakvi diskutanti!

Ima taj clan, procitaj ga sam, sad se pravis odjednom nevest, ne znas koji je clan. Prepricano, ima vise osnova za gradnju: moze se nesto graditi, neki objekat, ako ima sve saglasnosti, plus nalazi se u Urbanistickom planu. Ali tamo Savanove nema. Sledeci osnov su telefonski kablovi, trolejuska mreza, kanalizacija i slicno. Meni Savanova ne lici na trolejbusku mrezu, tako da ovaj osnov otpada. Postoje jos neki osnovi za gradnju, koji su namerno ostavljeni nedoreceni, i nekom akrobatikom bi se mogla Savanova ubaciti tu, ali slicnom akrobatikom bi mogla i da izadje iz te kategorije.

 

[relja]

Nisi Delija, i suprotno tvom ubeđenju da si napravio ne znam kakav štos, samo si pogazao iz kojeg taloga dolaziš.

Авај, мени је битно да сам давно показао многима овде из каквог ти талога долазиш. А перфидним медикритетима ни не треба да се свидим, никад им не остајем дужан.

Jedino što ti ovde uporno dokazuješ je da si upravo onakav kakvog sam te opisao.
Toliko si se iskompromitovao na forumu da svaka tvoja uvreda i prostakluk samo služe na čast onima kojima ih upućuješ.
Samo što ti toga nisi ni svestan.

 

[Delija]

Него да се нађе и на овој страни, Рељи не требало

У инфраструктурном појасу, осим у зони пружног појаса изузетно се
могу градити објекти који нису у функцији железничког саобраћаја

 

[relja]

Selektivno slepilo.
Srećom, nije zarazno, tako da svako može da pročita i sve ostalo.
Ako želi, naravno.

 

[duke23]

Evo ostatka

У инфраструктурном појасу, осим у зони пружног појаса изузетно се
могу градити објекти који нису у функцији железничког саобраћаја, а на основу
издате сагласности управљача инфраструктуре, која се издаје у форми
решења, и уколико је изградња тих објеката предвиђена урбанистичким планом
локалне самоуправе која прописује њихову заштиту и о свом трошку спроводи
прописане мере заштите тих објеката

I kažete nisu imali drugog izbora osim da daju dozvolu za kafanu. Relja nadam se da ćeš ostati dosledan i na isti način braniti vlasnike hacijendi na obali Save jer su im ''nadležni'' dali dozvole da nam upropaste izvore pijaće vode tj. niko im nije dao dozvolu jer niko nije nadležan a mi neuki neshvatamo kompleksnost parazitskog sistema.

 

[relja]

duke23
i to ti je već objašnjeno na prethodnim stranama. Samo pročitaj.


Što se tiče slučaja sojenica - eno ti cela tema, ima me tamo, pa vidi šta sam tamo napisao, kao i rečnik koji sam koristio.

Sad odoh malo na ovu vrućinu, biće manje zamorna od nekih ljudi ovde.

 

[duke23]

Iščitao sam tu temu o sojenicama i situacija je potpuno ista sa kao sa ovom kafanom. To što su ovi nelegalno pribavili dozvole i što se niko od ovih koji su pristali da izdaju nelegalne dozvole nije suprostavio govori o njima.
To što ste ti i direktor po onome što sam pročitao tamo na po meni ispravnoj strani, a ovde branite čoveka koji je odgovoran (ne najviše, ali svakako odgovoran) za isti javašluk govori o vašim dvostrukim standardima.

 

[milos.tro]

Deo teksta iz Vremena u vezi štanda:

Početkom avgusta 2014. godine, travnjak između Lastine autobuske stanice i Save, inače u katastru zaveden kao parcela 438/1, opisan kao "nasip" i u vlasništvu Republike Srbije, ograđen je neprovidnim zelenim paravanom.
----
Gradnju privremenog objekta tj. štanda odobrilo je Odeljenja za imovinsko-pravne, građevinske i komunalno-stambene poslove opštine Savski venac. Tačnije, firmi "Beograd na vodi" odobreno je da zauzme parcelu 438/1 radi "postavljanja štanda za promociju projekta". Svoju saglasnost su dali i JVP "Beogradvode", JKP "Zelenilo Beograd" i Zavod za zaštitu spomenika kulture grada Beograda. Dozvola važi do 30. jula 2015.

"Kada istekne rok na koji je rešenje izdato, investitor može da ga produži, a ako to ne želi, ima obavezu da ukloni postavljeni objekat i javnu površinu dovede u prvobitno stanje", rekao je za "Večernje novosti" predsednik opštine Savski venac Dušan Dinčić 15. septembra 2014.

Dakle, šest dana nakon što je Vlada Srbije osnovala firmu "Beograd na vodi", njen direktor Aleksandar Trifunović počeo je da prikuplja neophodnu dokumentaciju za gradnju objekta od 670 kvadrata na delu savskog nasipa. Za to mu je trebalo manje od 24 časa."
http://www.vreme.rs/cms/view.php?id=1276218&print=yes (ceo tekst)

Da li je ovo što je ovde napisano TAČNO ILI NE ?

 

[relja]

Iščitao sam tu temu o sojenicama i situacija je potpuno ista sa kao sa ovom kafanom. To što su ovi nelegalno pribavili dozvole i što se niko od ovih koji su pristali da izdaju nelegalne dozvole nije suprostavio govori o njima.
To što ste ti i direktor po onome što sam pročitao tamo na po meni ispravnoj strani, a ovde branite čoveka koji je odgovoran (ne najviše, ali svakako odgovoran) za isti javašluk govori o vašim dvostrukim standardima.

Kao što rekoh, izgleda da je to sve stvar percepcije (a i razumevanja i udubljivanja u temu).
U stvari, nadam se da je tako, pošto, osim naših rezidentnih forumskih paljevina ovu teoriju da su svi pokvareni, kao i u tabloidima, guraju članovi sa malim brojem poruka... Kome li to ide u prilog? Hmmm...a tek etiketiranja i prozivanja...

 

[stf]

Парадокс целокупног система је у томе што је Саванова, и поред свих наведених спорних решења, вероватно најлегалнији објекат на београдским обалама на који се троши највише енергије, како делија каже "народа".

 

[Bulevarac]

interesantno da su neki zakoni godinama onemogucavali otimanje drzavne imovine, barem na vecini mesta, kao sto su nasipi npr.
Onda se pojavila nova garnitura politicara, krenula da otima i deli plen medju sobom, svo vreme urlajuci kako su zakoni, ovlascenja losa...

 

[zidar]

Izmerio sam razdaljinu izmedju Savanove i ose koloseka na GoogleEarth, nije bas najprecizniji nacin naravno, ali cini mi se da je kafana postavljena tacno na ivici pruznog pojasa (6m). Verovatno je neko bio dovoljno pametan da procita zakon i izbegne zadiranje u zonu u kojoj izgradnja ama bas nikako ne moze da se opravda.

To naravno nimalo ne opravdava cinjenicu da je objekat postavljen na krajnje neadekvatnu lokaciju, ne samo sto se tice zakona o zeleznici i ogranicenja izgradnje u infrastrukturnom pojasu od 25m na izuzetke (SavaNova jeste izuzetna, ali ipak ne zasluzuje da bude izuzetak), vec i po pitanju zdravog razuma.

Izuzetak je recimo bila autobuska stanica prilikom konkursa za istu na NBGD, isecak iz programa konkursa:

„Пружни појас“ у коме није допуштена изградња јесте простор између железничких
колосека, као и поред крајњих колосека, у насељеном месту на одстојању од најмање
6 метара, рачунајући од осе крајњег колосека, као и ваздушни простор изнад пруге у
висини од 12 метара.
С обзиром да се у зони која је предмет конкурса железничка пруга налази на
конструкцији, објекте је могуће планирати на удаљености не мањој од 8 метара од
спољне ивице носача моста, а испод доње ивице грађевинске конструкције моста
могућа је изградња објекта на растојању не ближем од 3 метра.

A od onolikog Beograda i kilometarskih obala nasli su da prave privremenu galeriju/stalnu kafanu bas na mestu gde najvise smeta svima, i setacima, i biciklistima, i zeleznici, i svakom normalnom coveku zdravog uma.

Savrseni spoj seljoberstva i bahatosti, nema sta.

 

[relja]

Đavo je u detaljima.
https://www.google.rs/maps/@44.810775,2 ... 6656?hl=sr

Od šine do temelja, ovako odokativno, ima tih famoznih 6 metara, i to najverovatnije u milimetar.
Legal mambo-jumbo.

 

[Aleksandar1]

"Kada istekne rok na koji je rešenje izdato, investitor može da ga produži, a ako to ne želi, ima obavezu da ukloni postavljeni objekat i javnu površinu dovede u prvobitno stanje", rekao je za "Večernje novosti" predsednik opštine Savski venac Dušan Dinčić 15. septembra 2014.

Po mojoj percepciji ovo nije privremena nego stalna dozvola...

 

[direktor]

Losa ti percepcija nego metar i foto aparat u ruke i premjeru rastojanje od zida savanove do kolisjeka pa nam javi sve sa fotkama

 

[Aleksandar1]

Direktore, bolje u setnju pored mora, ja znam zasto se patim ovde, a ti ne moras... Zaista se duboko izvinjavam zbog uticaja na tvoj odmor, to mi nije bila namera ni u snu

 

[direktor]

Direktor seta pored mora tivat je pokriven netom komplet uz more plus svi lokali imaju svoj takodje slobodan upravo uzimam najbolji sladoled na primoriju viski limun kruska i visnja. upali klimu bice ti lakse

 

[Delija]

Izmerio sam razdaljinu izmedju Savanove i ose koloseka na GoogleEarth, nije bas najprecizniji nacin naravno, ali cini mi se da je kafana postavljena tacno na ivici pruznog pojasa (6m). Verovatno je neko bio dovoljno pametan da procita zakon i izbegne zadiranje u zonu u kojoj izgradnja ama bas nikako ne moze da se opravda.

To naravno nimalo ne opravdava cinjenicu da je objekat postavljen na krajnje neadekvatnu lokaciju, ne samo sto se tice zakona o zeleznici i ogranicenja izgradnje u infrastrukturnom pojasu od 25m na izuzetke (SavaNova jeste izuzetna, ali ipak ne zasluzuje da bude izuzetak), vec i po pitanju zdravog razuma.

Izuzetak je recimo bila autobuska stanica prilikom konkursa za istu na NBGD, isecak iz programa konkursa:

„Пружни појас“ у коме није допуштена изградња јесте простор између железничких
колосека, као и поред крајњих колосека, у насељеном месту на одстојању од најмање
6 метара, рачунајући од осе крајњег колосека, као и ваздушни простор изнад пруге у
висини од 12 метара.
С обзиром да се у зони која је предмет конкурса железничка пруга налази на
конструкцији, објекте је могуће планирати на удаљености не мањој од 8 метара од
спољне ивице носача моста, а испод доње ивице грађевинске конструкције моста
могућа је изградња објекта на растојању не ближем од 3 метра.

A od onolikog Beograda i kilometarskih obala nasli su da prave privremenu galeriju/stalnu kafanu bas na mestu gde najvise smeta svima, i setacima, i biciklistima, i zeleznici, i svakom normalnom coveku zdravog uma.

Savrseni spoj seljoberstva i bahatosti, nema sta.

Нема 6 метара. Измерио си растојање од осе пруге до удаљенијег, крајњег дела објекта. Најближе прузи се налази овај део са некаквим фасадним брисолејима који шири објекат за још око метар и који вероватно скрива електро и вентилационе инсталације.

На твојој слици са гугл земље се то проширење може наслути одмах испод левог краја повучене линије. На страну то, помоћни лимени објекат је дефинитивно - објекат а тешко да се налази и 4м од осе пруге.

Стф, управо на саванову и треба трошити највише енергије. Као што видимо тај дивљи објекат јесте центар, повод и суштина ових активности на реконструкцији дела кеја којом се он деградира до крајњих граница са све терасом на самој обалоутврди.

 

[Aleksandar1]

Dobro, ruku na srce, moglo je i gore od ove formulacije "promotivnog standa"... Mogli su da kazu, to je "trolejbuska mreza" (jer to je dozvoljeno po zakonu o zeleznicama), i da onda kazu: "uuups, mi pravili t1rolejbusku mrezu, kad ono ispao zamislite restoran..."

 

[Zuma]

Neki su na moru, a pošto ja polako dogorevam u Beogradu u kome je još jedino humano mesto upravo ta obala koju jedni hoće da nam uzmu, a drugi već godinama tvrde da je pusta i da nam je toliko i ne treba, nije me mrzelo da kad sam već tamo i napravim par slika. Od svađe nema koristi.

Referenca je bila moja visina upoređena sa visinom ograde. Tako sam zaključio da je ograda (od zemlje) visoka tačno 2 metra. Ako pretpostavimo da je razmera na slici ista po horizontali kao i po vertikali, onda su dimenzije ovakve.

Od ose pruge do početka žive ograde ima 2,7m. Do početka limene ostave ima 3,2m. A do početka većeg objekta ima 6,4m. Malo dalje završava ova baraka, ali se zgrada širi ka pruzi (koja skreće). Tako da opet ima oko 6 metara. Ali baš do ZIDA same zgrade. Iza zgrade međutim postoji tehnički prostor, betonirana staza, itd. Tu su zadnja vrata koja izlaze na stazu koja ide iza zgrade i gde se odvija prilično živa aktivnost, a usput je tu naslagana razna oprema. Ovde unose robu, peru, sede, puše, pričaju... Tako da se stvar svodi na pitanje definicije. Šta tačno treba da bude 6 metara daleko?

Miloše, ako bi se neko baš zainatio, ovde tehnički može da se provuče biciklistička staza. Sa ovakvom ogradom.

Ali samo ako sruše baraku, živu ogradu, i uklone stazu iza zgrade otprilike do njene polovine. Sumnjam da bi bili u stanju tako da rade. Možda ako imaju neke "unutrašnje prostorne rezerve" u samoj zgradi. Ostao bi im samo vrlo uzak prolaz od polovine zgrade jer su je bukvalno nalepili uz prugu. Sve u svemu, jako sumnjam da je to realno.