Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Stf,

Od Beton hale do Brankovog mosta je bilo pristanište, pa je obala morala da bude vertikalna da bi mogli da pristaju brodovi.

Razlog za dva nivoa obale je velika amplituda promene nivoa vode. Na sajtu Hidrometeorološkog zavoda se može videti da Sava kod Beograda varira čitava 4 metra. Previše je ružno da ljudi koji putuju rekom ili je posmatraju sa obale gledaju zid 4 metra visine. Onda reka više liči na neki zagađeni industrijski kanal gde želimo da vodu udaljimo i zarobimo tako da bude što dalje od nas. Nezgodan je i pristup, stepenice. Izvlačenje čamaca, itd. Zato izgleda bolje, a prostor je upotrebljiviji ako se to razbije na dva nivoa. Naravno da ne mora da bude tako, ali to je uobičajeno.

Širine ulica i trgova koje si naveo su problematične jer je tu već danas nesnosna gužva, a ta mesta čak i nisu na obali reke. Na obali reke će se dešavati sve što se danas dešava na tim mestima, samo će imati još mnogo više dodatnih sadržaja. Pa onda one predstavljaju i pristup čitavoj površini reke i aktivnostima na njoj (splavovi, čamci, vožnje, skijanje na vodi, marine, priredbe na vodi ...). I još je u pitanju centralna (i ređa) gradska infrastruktura koju projektujemo za mnogo veći i mnogoljudniji grad nego što je danas. Zatim je obala istovremeno i ulica, dakle komunikacioni resurs koji povezuje udaljene delove grada između Ade Ciganlije i Pančevačkog mosta (budući tramvaj, šetalište, rekreacija, turističke rute). I jedina horizontalna veza u gradu po pravcu Sava-Dunav, kao što sam već objasnio. I za to je potreban dodatni prostor. Pa je onda to jedino mesto kuda još možemo provući povezanu traku zelenila minimalno biološki održive širine, što zahtevaju već usvojeni principi ozelenjivanja grada. A negde na obali ili u tom zelenilu je potrebano naći posebna, izdvojena mesta, koja ne ometaju prolaz, za ogroman broj mikro uličnih usluga i zabava (sladoledi, štandovi, samostalni prodavci, pevačke skupine, žogleri, klovnovi, zabavljači, muzičke bine, propagandne akcije, ulične izložbe fotografija, humanitarne i političke akcije, koncerti ... samo napravite potpuni katalog onoga što se danas dešava u Knezu, pa to pomnožite sa nekim faktorom bitno > 1). I za razliku od ulica temperatura i mikroklima na obalama reka je drastično bolja, pa će sledstevno tome i biti utoliko bolje posećene od ulica već samo po tom jednom osnovu. Za sve ovo je potreban veliki prostor.

Glavna greška u razmišljanju je posmatrati buduće obale Beograda kao nešto slično onome što u gradu postoji danas. Jedno šetalište i poneka klupa, i to je to. Velika greška. Treba zamišljati budući centar grada i centar većine aktivnosti u njemu. Pa onda ga odmah dimenzionisati na osnovu toga. Posle je kasno. Onda smo trajno upropastili najbolji neiskorišćeni resurs Beograda zbog trivijalnog nedostatka vizije. To je pravo značenje dugogodišnjeg sna Beogradskih urbanista o "Silasku Beograda na reku". A to je nešto sasvim različito od izgovora da neko proda obalu i mazne lovu.
 
stf":1lobir6a je napisao(la):
Дакле, то даље наводи на закључак да ће шеталиште имати непрекинуту ширину од 30 метара током целе године. Упоредбе ради, ширина Кнез Михаилове је на најширим местима 15.5 метара. Обилићев венав 21 метар. Теразије на најширем делу тротоара 21 метар, иначе мање од 14 метара. Укупна ширина Краља Милана са све 4 саобраћајне траке је 23 метра. Најшири пешачки сегменти у староградском делу су Обилићев венац код фонтане (44 метра) и Студентски трг (44 метра). Овде сам навео пешачки најоптерећеније урбане целине.

Ako sam dobro razumeo motiv iza ovog nabrajanja, smisao je bio da su ove širine sasvim upotrebljive čak i za najprometnije ulice u gradu, pa da će tako čitavih 30 metara na obali biti dovoljno. Ostavimo za trenutak po strani da još uvek nema dokaza da će biti 30, a ne 10. Ono što mi je ovde zanimljivo je utisak da su nabrojane širine za Beograd dovoljne, ili skoro dovoljne. Za razliku od ovoga, moj utisak je da se Beograd već sada bukvalno guši upravo na nabrojanim mestima, i da imamo DRASTIČAN manjak javnog prostora. Čak toliko da je ekonomska aktivnost i broj dešavanja na ovim mestima po NEKOLIKO PUTA manji od onog koji bi mogao postojati. Ne moram da spominjem kolika se šteta tako pravi. A obale Save i Dunava, pogotovo ako su oivičene modernim i novim zgradama, kao u BNVu, imaju drastično VEĆE potencijale od ovih u Knezu i (trenutnom) centru grada. I još ih projektujemo za buduće decenije, a ne samo za sutra. Pa očekujem i bitno veći broj različitih aktivnosti i bitno veći broj ljudi u novom, budućem centru grada na obalama Beogradskih reka (ako tom centru ostavimo dovoljno mesta). Drastično podcenjujete mogućnosti i korist od fleksibilnog, otvorenog prostora.

Pošto je sasvim moguće da neki ljudi koji prate Beobuild i ne stanuju u Beogradu, a drugi ne provode toliko vremena u Knez Mihajlovoj i okolini, evo jedne male zbirke fotografija koje možda može bolje da ilustruje zašto mislim da imamo drastični manjak javnog prostora i zašto to na obali apsolutno moramo ispraviti. Treba obratiti pažnju prvo na neverovatnu raznovrsnost života na ulici u jednoj popularnoj pešačkoj zoni. Već danas. A to će biti samo mali deo dešavanja na novouređenim obalama. Takođe, pogledajte prosečni prečnik kruga zainteresovanih oko svakog događaja, odnosno koliku prosečnu površinu oni zauzimaju i u kojoj meri ometaju prolaz i druge aktivnosti u pešačkoj zoni. Za Knez, već danas, 15 metara širine nije ništa, potpuna beda. Svaki sasvim običan skup zainteresovanih potpuno poništi sve ostale funkcije ulice! To urbanista koji projektuje za sledećih 100 godina NE SME da dozvoli. Želim da kažem da mi i za ovakve stvari moramo na obali odvojiti POSEBAN prostor, van prolaza, travnjaka, kafanskih bašti, itd,itd, jer ovo više nije ekces, izuzetak, redak događaj. Ovo što će te na slikama videti je uobičajeni život ulice. Pri tome svaki mali ili veliki "ulični privrednik" koji je na "pozornici", ometa bar dvoje drugih koji čekaju na svoj red (jedna muzika ometa drugu, jedni izvođači kradu blisku publiku dugim, itd), dok je policija prethodno uklonila još njih 10 koji nemaju dozvolu. Izostavio sam ljude koji plešu sambu, gomile kućnih ljubimaca, religiozne i druge procesije, čitavo ledeno klizalište, teren za malu košarku, ljude-skulpture, skupljanje para za poplavljene, čitave male poljane terakota skuptura, igloe od kartona i druge od starih računara, drvenu samouslužnu biblioteku na sred puta, i još bar 50 drugih načina na koji se ovakav javni prostor koristi. Ako već pravimo obalu, hajde da je napravimo kako treba, a ne kao da živimo iznad polarnog kruga ili u pustinji. Ovo je Beograd.

Dakle, sredina Knez Mihajlove je svuda već zauzeta zelenilom, kantama za đubre, svetlima, izlagačima i izložbama koje se smenjuju. Ljudima ostaje samo prolaz sa obe strane. Sem naravno onoga koji zauzmu oni koji stoje i gledaju izloge, ili rade nešto drugo ispred njih.

IMG_6045_resize.jpg


Jedan tipičan koncert. Obratite pažnju koliku površinu zauzimaju oni i ljudi oko njih. Sva sreća da su na trgu a ne u Knezu. Ovakve stvari će se masovno dešavati na obali jer je leti obala reke jedino podnošljivo mesto u gradu. I gde ćemo ih smestiti? Treba li da zaustave kompletan prolaz šetalištem? Hoće li biciklisti kroz njih?

IMG_8164_resize.jpg

IMG_8168_resize.jpg


Ali ovi nisu na trgu. Krug ljudi oko izvođača. I Knez Mihajlova je blokirana! Svi drugi trpe. 15 metara? To nije ništa.

10052014_resize.jpg


A ovde su, da ne bi zatvorili glavni ulaz u Knez Mihajlovu, potpuno zatvorili ulaz u bočnu ulicu. Šta da se radi, drugde nema mesta. A ovde gde ja stojim, ovih dana jedan crnac sjajno peva u bašti na skoro magičan način uguranoj pored podzemnog prolaza, tako da se od obožavaoca IPAK jedva ulazi u Knez.

IMG_0846_resize.jpg


Sa druge strane Kneza postoji jedna pešačka raskrsnica. Tu je jedino sredina slobodna, pa se ljudi malo teže ukrštaju. Ka Kališu je ostavljen jedan metar u sredini. Levo i desno je ostavljen po jedan metar uz same zgrade. Slično i unazad. Eto koliko ima slobodnog mesta. I sve je puno ko oko. Ovde sam morao poduže da čekam i snimim bar deset slika ne bi li uhvatio trenutak kad nema puno ljudi pa se vide sve tri strane.

IMG_3642_resize.jpg

IMG_2298_resize.jpg


U međuvremenu, na ovoj prvoj strani je politički skup. Ladno svaki put zatvore jednu od velikih raskrsnica u gradu. Ljudi lepo stoje na sred ulice i slušaju. Šta da se radi kad na taj bedni trg više njih i ne može da stane. Gomila je verovatno otišla jer je besmisleno stajati u nekom ćošku gledajući u nečija leđa i još imati problema sa exom zbog koga se jedva nešto razume. Ovo nije za obalsko šetalište ali jeste za unutrašnjost teritorije BNV projekta. Ja sam predložio novi trg, ali nešto nema odziva. Ali ako obala postane popularna kao što mislim, a Beograd i dalje ne bude imao bar jedan jedini pošten trg, eto ovih i tamo.

IMG_2496_resize.jpg

IMG_2500_resize.jpg


Samo malo dalje je takođe koncert. Nažalost, izvođače vidi prvih petoro u prvom redu. I oni što gaze travu u žardinjeri. Ovi drugi slušaju. Bar to.

IMG_3262_resize.jpg

IMG_3266_resize.jpg


Ovo je malo dalje, kej u Zemunu. Takve stvari će se takođe dešavati na obali. Nadajmo se. Ali gde da ih smestimo na OVOM keju ako voda malo poraste. Na onih 10 m?

IMG_3545_resize.jpg

IMG_3550_resize.jpg

IMG_3553_resize.jpg


Još malo izvođača sa istim posledicama po ulicu. Ovaj najbliži se verovatno pita: Kud ću sad?

IMG_3645_resize.jpg


A ovo je jedno pravo i pošteno mesto na izlazu iz Kneza i ulazu u park. Pogledajte broj ljudi i fantastičnu atmosferu. I na obali Save bi nam trebalo nešto slično. Ali gde naći prostor uz trenutne ideje o njegovom uređenju i širini?

IMG_3790_resize.jpg

IMG_3805_resize.jpg

IMG_3809_resize.jpg


Gde god ima dovoljno ljudi, a na obali će ih definitvno biti MNOGO, bez problema se podižu čitave montažne zgrade na sprat. Ova je ladno zauzela čitav trg, pa ipak za dozvolu nema problema. Pitam se kako će ovo da izvedu na onome što planiraju u SA. Ljudi će teško biti u unutrašnosti, između dve kule od po 100 metara, ali ih na obali može biti. Ali gde sa nečim ovakvim?

IMG_5829_resize.jpg

IMG_6041_resize.jpg


Portabl sportski teren za decu i mini turnir. Nema problema. Tj OVDE nema problema (sem što su zauzeli skoro čitav prostor, ali dobro). Pored reke u BNV-u, gde je logičnija lokacija za dečiju rekreaciju i roditelje koji navijaju, će ih nažalost biti VIŠE nego ovde. Ako ljudi ostanu pri davno preživelim i umrlim urbanističkim idejama o jednoj uskoj asvaltiranoj stazi i par klupa.

IMG_6038_resize.jpg


Ovo u prilog teze da kao urbanisti koji planiraju za mnoge buduće decenije treba da očekujete stvari koje vam zaista ne bi pale na pamet pri površnom razmišljanju. Pa da planirate prostor i za njih. Ovo je "lebdeći jogin" sa respektabilnom grupom oko sebe. Negde imam jednu sliku sa njim tačno ispred galerije akademije nauka :lol:

IMG_6050_resize.jpg

IMG_6052_resize.jpg

IMG_6056_resize.jpg


"Srećna Nova Godina" i njene kućice sa rakijom i mezetlucima su već tradicionalne, pa ih treba očekivati i pored vode. Pošto je Nova Godina već stigla, nadam se da možemo očekivati i sasvim NOVE, a ne zastarele ideje kako Beograd može i treba da izgleda.

IMG_8724_resize.jpg
 
Zuma,

Староградске обале су у једном нивоу издигнуте мало више, због те амплитуде. Нема то везе са пристаништем. Такве су староградске обале и у другим европским градовима. То није место за брчкање стопала или спуштање чамаца. Ти пишеш као да у животу из Београда ниси изашао ...

... мани је рецимо занимљиво да се ти константно позиваш на чување идентитета града а упорно игноришеш управо то - идентитет и карактер градских целина.

Ако ћемо о гужви и "хроничном мањку јавног простора", ни то није тачно. Колико километара новобеоградске обале зврји празно док се људи у оволикој мери гурају по Кнез Михаиловој ... дакле, Београд не оскудева у јавном простору, него у јавном простору по мери становника. Крцата Кнез Михаилова насупрот потпуно пустој НБГ обали у вечерњим часовима јасно говори какав јавни простор грађани више воле и више користе и какав им јавни простор треба. Па управо су постављене фотографије потпуно обесмислиле сво твоје утопистичке писаније ...
 
Narod voli kad su ulice pune ljudi.

Ulice pune ljzdi će uvek privući još ljudi.
 
@Zuma
U pravu si za Knez, sinoc je bio prepun npr. i tako ce biti celog leta. Samo bih spomenuo i negde preterano izbacene baste kafica, trebalo bi neko ogranicenje da se napravi.

@STF
NBG obala (u uredjenim delovima) je prazna samo kad je lose vreme. Inace, kada je vreme lepo, i Dunavski i Savski kej su bukvalno krcati.

@Svi
Moje misljenje je da je 10m malo a 30m sasvim dovoljno, mozda i previse.
Medjutim, izrazavam sumnju u istinitost tih 30 m
 
Od "getoizacije" ostade 10m "naše" obale za poneku klupu,drvce,patku i džakove ako zatreba :mrgreen:
 
neshaoct":2h3ef8al je napisao(la):
milanche":2h3ef8al je napisao(la):
Stf, ja bi samo da podsetim da se Beograd od 2000-tih gradio tako sto su privatni investitori koji imaju daleko manje kapitala od invetitora iz UAE, placali taksu gradu naknadu za zemljiste gradu 3x vece nego sto ce invetotor iz UAE...

Ovo je u skladu sa postovima koje milos.tro vrti na forumu na svaka 3 dana... :D kako su spuštene cene za 3 puta. Možete li onda da mi objasnite post sa ove teme:
viewtopic.php?p=325716#p325716

Isto je i tamo bila priča o snižavanju cene tri puta, došao čovek na forum i napisao:

Odakle vam da je ekstra zona 80.000 rsd? To je tada bilo skoro 900EUR/m2, nije li mnogo s time opteretiti bruto kvadrat u izgradnji? Bila je nekada ekstra zona zaštite zelenila koja je bila u tom iznosu, ali to se odnosilo na Kalemegdan i Veliko ratno ostrvo, a ne na centar grada - faktički i nema izgradnje. Bila je ekstra zona poslovanja, a tako se i danas zove, ali nije 80.000 nego oko 45.000 RSD, ako se dobro sećam. U najgorem slučaju po grad, skraćivanjem ekstra zone poslovanja na prvu zonu (što se uistinu desilo 2010. i uticalo je na 20-ak projekata od Bulevara i Slavije do Kališa), investitori su uštedeli oko 30%, što je tada bila razlika. Drugim rečima, koji investitor bi za projekat koji ima svega 17.000 m2 nadzemno platio 12.000.000 EUR uređenje? Nešto ste pobrkali.

Je l ''pobrkano'' da je cena spuštena tri puta, ili šta?
Čovek je napisao da je cena bila 45.000, a ne 80.000...može li neko da pojasni?

--------------------------------------------

Da ponovim ovo od prošle nedelje, što je ustvari samo ponavljanje posta jednog drugog forumaša od pre nepuna 2 meseca koji je i tada ostao bez komentara...

Ima li neko da pojasni konačno jesu li naknade spuštene 3 puta, ili je drugačije? Čini mi se da bi bilo korisno da se to razjasni.
 
@Zuma...
Najprije pohvala za trud i fine fotografije. Iako su one u kontekstu kritike prema urbanistickim rjesenjima meni se one cine vise pozitivne nego negativne. Bilo bi sigurno mnogo ljepse kad bi umjesto Knez Mihajlove bio niz sirokih trgova ali i ovako ta ulica je simbol neceg pozitivnog u Beogradu.
No da se vratim na BNV. Palo mi je na pamet da mozda uporedimo dunavski kej kod ovog sportskog centra (zaboravio sam kako se zove). Da li bi to bio onaj pozeljni koncept za BNV?

2015-06-02120053.jpg
 
mekbejn":xzcswgz4 je napisao(la):
@STF
NBG obala (u uredjenim delovima) je prazna samo kad je lose vreme. Inace, kada je vreme lepo, i Dunavski i Savski kej su bukvalno krcati.
Наравно да јесу. Већина људи жели да живи на води или што ближе њој. Вода одмара и умирује, делује позитивно на људску психу, нарочито у прихички напорним градским условима. То нас опет враћа на теоретисање о урбанистичком удаљавању објеката од реке. Ја бих овај тренутак искористио да приупитам за ваше мишљење поводом анархије на нашим обалама ...

... ок, систем не функционише, али да ли се неко запитао, ЗАШТО има толико сплавова ресторана, сојеница, дивљих насеља на обалама ... моја теорија лежи на томе да људи желе да живе на реци, али у Београду не могу, јер Београд није на рекама. Толике обале а на њима - ништа. Километри ничега.

Стално се прича како "Београд треба да сиђе на реку". Београд је у међувремену на дивље сишао на ту реку и живи на својим рекама. Та дивљина потпуно показује ШТА људи желе на обалама.

Да се вратим на крцате НБГ обале ... колико метара ширине се од тих 150 бруто метара користи?
 
Kad se izuzme obala na SA, Beograd vec sad ima potencijalno ljepse obale od vecine gradova u svjetu. Tim obalama je samo potrebno bolje odrzavanje i dodatni sadrzaji.
 
Један проблем је и наша континентална клима и навика београђана да изађу напоље само кад су идеални временски услови.
Сходно томе простори о којима причамо су или празни или препуни а углавном су празни.
 
stf":2ibzewfp je napisao(la):
Да се вратим на крцате НБГ обале ... колико метара ширине се од тих 150 бруто метара користи?

Slazem se - objekti na NBG su predaleko od obale, treba naci neki balans.
Stambeni + poslovni + komercijalni prostor na tih 20-ak m setalista, ja bih bio zadovoljan :)
 
@stf
To ti je kao da pitaš koliko se od ukupno šest saobračajnih traka u oba smera koristi na NBG bulevarima. Recimo da si prošao tim bulevarima nedeljom u 5 ujutru. Odgovor je svih šestu u vreme špica i tokom dana.

Kej ima drugo doba za njegovu okupaciju to ti je najčešće ako je max. temeperatura 35 C u toku dana tada ljudi izađu uveče od 17h ili 18h, pa do 2h ujutru. Največa gužva je od 17h pa do mraka oko 20h ili 21h vikendom kada ima najviše roditelja sa decom i radnim danima uz prijatno vreme uveče preko leta jer su tokom dana jake vrućine, ali ima i tada ljudi preko dana i to više nego pre.

Sada u proleće na tim kejevima svaki vikend (oba dana) od aprila do prvih vrućina (jul) preko celog dana sve je puno svih uzrasta i socijalnog stanja i ne možeš da jurcaš na biciklu i na svim kaskadnim zelenim nivoima. Dok na obali Dunava, kej koji pripada delu NBG to je sve od ušća Save u Dunav do Casina je otežano kretanje pešaka, a kamoli biciklista. Jer tu nema kaskada, a pešaci se kreću njih petoro jedan pored drugog svih starosnih doba, a biciklistička staza je takođe puna raznih vozača i dvotočkaša.

Obiđite malo te NBG kejeve ako imate vremena vikendom, pa da vidite zanimljive ličnosti, socijalnog stanja i državljanstva, neke i na TV-u viđate, a nisu pevači. Vozni park tačnije modeli je tek posebna priča to je već tema za neki auto časopis ili forum.
 
Ozvaničena informacija koja je već bila najavljena pre nekoliko meseci:

Nikola Nedeljković imenovan za generalnog direktora "Beograda na vodi"
Utorak, 02. 06. 2015.|16:06 | Izvor: eKapija
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nikola Nedeljković Kompanija "Eagle Hills" imenovala je Nikolu Nedeljkovića za generalnog direktora "Beograda na vodi". Njegova stručnost i lični doprinos doneće dodatnu lokalnu podršku ovom projektu.

nikola_nedeljkovic_020615_tw1024.jpg


Nikola Nedeljković je diplomirao u Bostonu, u Sjedinjenim Američkim Državama i stekao master diplomu u Milanu, u Italiji. Veliko iskustvo u oblasti korpoprativnih finansija, razvoja i nekretnina sticao je na lokalnom i međunarodnom tržištu, od Njujorka, Holandije, Luksemburga, Hong Konga, do Srbije, gde je bio generalni direktor kompanije "MPC Properties" i osnivač kompanije "Novaston Asset Management". Član je "Royal Institution of Chartered Surveyors (RICS)". Kao generalni direktor "Beograda na vodi", vodiće tim profesionalaca koji poseduju dragoceno iskustvo u različitim oblastima poslovanja.

Nikola Nedeljković će zvanično stupiti na poziciju generalnog direktora "Beograda na vodi", nakon okončanja svih pravno-administrativnih koraka koji se tiču ugovora o zajedničkom ulaganju koji je 26. aprila potpisan između Vlade Republike Srbije i kompanije "Eagle Hills". U skladu sa istim ugovorom, Vlada Srbije će imenovati Aleksandra Trifunovića, dosadašnjeg generalnog direktora, na mesto zamenika generalnog direktora "Beograda na vodi".

Izvor: eKapija
 
10531364_861292037276379_7800713022352378457_o.jpg


kolega arapski investitor razgleda svoju parcelu iz drugog ugla

zelim mu da ne naleti na jedan od mnogobrojnih balvana koji plutaju tuda (te da se ne daj boze povredi), kao i da se izbori sa recnom strujom kad je vec krenuo uzvodno

:pob:
 
stf":3rpbjnbq je napisao(la):
Zuma,

Староградске обале су у једном нивоу издигнуте мало више, због те амплитуде. Нема то везе са пристаништем. Такве су староградске обале и у другим европским градовима. То није место за брчкање стопала или спуштање чамаца. Ти пишеш као да у животу из Београда ниси изашао ...

... мани је рецимо занимљиво да се ти константно позиваш на чување идентитета града а упорно игноришеш управо то - идентитет и карактер градских целина.

Ако ћемо о гужви и "хроничном мањку јавног простора", ни то није тачно. Колико километара новобеоградске обале зврји празно док се људи у оволикој мери гурају по Кнез Михаиловој ... дакле, Београд не оскудева у јавном простору, него у јавном простору по мери становника. Крцата Кнез Михаилова насупрот потпуно пустој НБГ обали у вечерњим часовима јасно говори какав јавни простор грађани више воле и више користе и какав им јавни простор треба. Па управо су постављене фотографије потпуно обесмислиле сво твоје утопистичке писаније ...

Kako nema veze sa pristaništem kad je tu bilo pristanište, a ono jednostavno NE MOŽE da postoji ako je tu obala u dva nivoa. Prvo što bi roba istovarena iz brodova na nižem nivou morala da se diže na viši, a zatim zbog toga što bi pri vodostaju malo većem od donjeg nivoa, pristanište postalo potpuno neupotrebljivo jer bi voda bila previše plitka, manja od gaza teretnih brodova.

Što se tiče obale u jednom nivou u starim evropskim gradovima, na mestima koja nisu pristanište, to odslikava jedan preživeli kulturni i ekonomski odnos prema reci ili moru, ili u nekim slučajevima da je zemljište pogodno za gradnju bilo isuviše dragoceno. U centrima starih gradova reka ili more su viđeni samo kao mogućnost transporta, pa je bilo bitno da čamac ili brod može da pristane i istovari teret na maltene bilo kom mestu gradske obale, ili kao industrijska zona za delatnosti kojima je potreba voda, pa nisu želeli da se odvajaju od nje jednim dodatnim, nižim pojasom keja koji je za njihove potrebe samo smetnja. Danas su ove dve funkcije od manjeg značaja i lokalizovane, a u velikim gradovima ljudi žele prisniji kontakt sa vodom, a tome su dva nivoa bolje prilagođena.

Tako da je to na šta misliš, prvo preživelo, zbog ovog drugog, a zatim i nebitno zbog luke i onog prvog.

Što se tiče obale koja "zvrji prazna", to je delom netačno, kao što su ljudi već objasnili, a delom nije bitno za ovaj projekat.

Da bi javni prostor bio posećen i popularan, potrebno je da zadovolji nekoliko karakteristika. Da bude lako pristupačan, da ima dodatne sadržaje za animaciju ljudi, i da bude poželjan po nekom od osnovnih i uobičajenih kriterijuma privlačnosti (recimo lepa priroda, prisustvo reke, zelenilo, leti manja temperatura, dizajn prostora, itd). Ljudi će manje odlaziti ako je putovanje do tamo, dugo, neprijatno ili skupo. Zatim, mnogi od njih vole da im se vreme na tom mestu ispuni i dodatnim sadržajima. Za većinu, što više sadržaja i atrakcija, to bolje.

Mi sada pričamo o prostoru gde su, za razliku od udaljenih delova NBG obale na ušću, sve ove karakteristike zadovoljene. Potpuno nov, moderan grad izgrađen u SA, obezbediće gradski saobraćaj i lak pristup. Zatim će to biti mesto gde se ljudi ionako skupljaju, gde ih ima u velikom broju i zbog drugih razloga, izvan obale (stanovanje, kupovina, zabava). Tako je obezbeđen minimalni prag broja ljudi neophodan da to mesto postane zanimljivo onima koji pružaju usluge i žive od većih grupa ljudi. Lokali u zgradama na obali će obezbediti početni nivo sadržaja i atrakcija (nešto poput beton hale), a pošto je ovo obala reke, i ambient je već sam po sebi privlačan. Tako da aposlutno nema osnova za poređenje sa pustim obalama koje si napravio, čak i kad bi stvano bile puste, a nisu.

Ovim fotografijama sam želeo da pokažem nekoliko stvari. Da Beograđani vole i traže socijalno bogate ambijente koji nude ono što nudi Knez Mihajlova. Pri tome mislim na dešavanje na ulici, ne u radnjama. Dakle druženje, interakcija, opuštanje, zabava, izazov, hedonizam, kultura. Da vole otvoreni prostor, negde gde mogu da se vide, i druge ljude i okolinu, gde im pogled nije ograničen zidovima. Mi nismo ni na ledenom severu, ni tamo gde je Sunce prejako pa treba bežati u pokrivene prostore. Morate projektovati za ovu klimu, za ovu kulturnu tradiciju, ove navike i sistem vrednosti. Ne za neke koje ste pročitali ili videli negde drugde. Dalje, da je pešačka zona Knez Mihajlove već danas skoro ispunjena do svojih maksimalnih kapaciteta, i da treba da tražimo nove prostore za proširenje.

Taj novi traženi prostor su upravo obale reke. One su relativno popularne čak i ovako zagrađene i nikakve kakve su do sada bila. I to je nešto što odslikava naše potrebe i želje. A šta će tek biti ako pričamo o obali u strogom centru grada, kada se sredi, dovedu nove atrakcije, kada se u zaleđu izgradi čitav novi grad, sa modernim zgradama i prostorima na obali koji su od početka projektovani baš za nju?

Ako kombinujemo popunjene kapacitete pešačke zone, potrebu za obalom reke, tradiciju, činjenicu da su one u Beogradu potpuno slobodne, da pričamo o strogom centru grada pa je sve blizu, da su ljudi ionako već u okolini, i da se u zaleđu te obale gradi ogroman kompleks, zar nije onda logično baš obale reke polako usmeravati ka tome da postanu novi centar života i događanja starog dela Beograda? One će ionako biti jedina zgodna veza budućeg Dunavskog naselja i ovog Savskog. A u sredini su atrakcije kao što su ušće Save u Dunav, beton hala, tvrđava i donji grad. Ova traka zemljišta pored obe reke je apsolutno idealno mesto da bude budući fokus i centar interesovanja starog Beograda, nešto što usput i integriše i povezuje najbolju buduću ponudu grada. Drugde ionako za tako nešto nema mesta, ovde ima, i još je najlepše.

Imam utisak da većina ljudi ovde gura neku po dometima krajnje ograničenu i zastarelu viziju obale kao uske asvaltirane trake sa par klupa. A pogotovo što je osnovna ideja da sav sadržaj jedne do kraja privatizovane obale nudi obližnji soliter, šta god bilo u njemu i kakvi god bili interesi vlasnika. Ko kupi obalski plac, kupio je i obalu, a nas baš briga za urbanizam i sve ostalo. Pa makar to bio i strogi centar grada. Eventualno ćemo tražiti jedino da ljudi tuda "mogu da prođu", a i tu je pitanje koliko njih to može da izvede na lak način. Taj soliter bi međutim trebalo da obezbedi samo JEDAN DEO ponude, a ne SVU ponudu. Obalu treba gledati kao nezavistan prostor za sebe, sa posebnim kvalitetima koji su samo integrisani sa ponudom zaleđa, a ne iscrpljuju se SAMO u njima. Dakle ono što po meni jedino ima i urbanističkog i ekonomskog i svakog drugog smisla je viđenje obale kao bogatog, kompleksnog, ali u osnovi na nivou grada jedinstvenog i posebnog javnog prostora sa desetinama različitih funkcija, mini objekata i tipova sadržaja.

Ali se za to pre svega mora ostaviti dovoljno mesta. Zbog toga treba porušiti prvi red baraka i ruševina pored Brankovog mosta, zbog toga je širina obale u Karađorđevoj nizvodno od mosta idealna, i zbog toga gigantske mase ljudi iz okolnih kula BNVa i sav ostali narod Beograda koji će ovuda prolaziti ili dolaziti na zabavu i šoping jednostavno NE MOŽE da stane na ovu bednu traku zemljišta koju su ovi glupaci gradu ostavili. Ljudi NEĆE ići po unutrašnjosti BNVa, u senci 100-metarskih kula "televizorki", po uskim i nikakvim trotoarima, ići će obalom.
 
neshaoct":3al8z3jl je napisao(la):
neshaoct":3al8z3jl je napisao(la):
milanche":3al8z3jl je napisao(la):
Stf, ja bi samo da podsetim da se Beograd od 2000-tih gradio tako sto su privatni investitori koji imaju daleko manje kapitala od invetitora iz UAE, placali taksu gradu naknadu za zemljiste gradu 3x vece nego sto ce invetotor iz UAE...

Ovo je u skladu sa postovima koje milos.tro vrti na forumu na svaka 3 dana... :D kako su spuštene cene za 3 puta. Možete li onda da mi objasnite post sa ove teme:
viewtopic.php?p=325716#p325716

Isto je i tamo bila priča o snižavanju cene tri puta, došao čovek na forum i napisao:

Odakle vam da je ekstra zona 80.000 rsd? To je tada bilo skoro 900EUR/m2, nije li mnogo s time opteretiti bruto kvadrat u izgradnji? Bila je nekada ekstra zona zaštite zelenila koja je bila u tom iznosu, ali to se odnosilo na Kalemegdan i Veliko ratno ostrvo, a ne na centar grada - faktički i nema izgradnje. Bila je ekstra zona poslovanja, a tako se i danas zove, ali nije 80.000 nego oko 45.000 RSD, ako se dobro sećam. U najgorem slučaju po grad, skraćivanjem ekstra zone poslovanja na prvu zonu (što se uistinu desilo 2010. i uticalo je na 20-ak projekata od Bulevara i Slavije do Kališa), investitori su uštedeli oko 30%, što je tada bila razlika. Drugim rečima, koji investitor bi za projekat koji ima svega 17.000 m2 nadzemno platio 12.000.000 EUR uređenje? Nešto ste pobrkali.

Je l ''pobrkano'' da je cena spuštena tri puta, ili šta?
Čovek je napisao da je cena bila 45.000, a ne 80.000...može li neko da pojasni?

--------------------------------------------

Da ponovim ovo od prošle nedelje, što je ustvari samo ponavljanje posta jednog drugog forumaša od pre nepuna 2 meseca koji je i tada ostao bez komentara...

Ima li neko da pojasni konačno jesu li naknade spuštene 3 puta, ili je drugačije? Čini mi se da bi bilo korisno da se to razjasni.

Da pojasnim :D čovek sa foruma je govorio o cenama koje je naveo i tu nije ništa sporno stanovanje (44.226 din/461 evro po tadašnjem srednjem kursu,za komercijalnu delatnost 71.140din/741 evro,objekti ostale namene 44.226din/461 evro) podaci su iz sluzbenog glasnika dec.2009g
page40.jpg


O ovome sam govorio na 335 strani teme:
milos.tro":3al8z3jl je napisao(la):
Za početak bi trebalo da se vratimo 2 meseca unazad i da postavimo pitanje šta se to naprasno desilo na tržištu stambenog,komercijalnog prostora i prostora javne namene da je bilo potrebno da se takse SNIZE 3 PUTA? Kakvi su to bili potresi na tržištu i potreba da se tako nešto uradi?

Pa da, potrebno je bilo uraditi kalkulacije za Arapskog investitora i obračunavanje "tržišne vrednosti"SA.Jeste takse neće važiti za SA zbog Lex Specijalisa,ali se ipak mora nekako doći do računice koliko to zemljište tih najvrednijih 100ha u prvoj zoni vredi,jer se to zemljište unosi u zajedničko preduzeće,a prihodi koje bi grad ostvario bi bile od taksi za naknadu za uredjenje stambenog,komercijalnog i prostora javne namene.

SNIŽAVANJEM TAKSI ZA 3 PUTA dolazimo do nove računice da je naknada za stanovanje 143 evra,komercijalnu delatnost 215e,javnu namenu 172 evra po kvadratu tako da bi izgradnjom milion kvadrata stambenog prostora ,750.000 kvadrata komercijalnog prostora i 62.000 kvadrata objekata javne namene došli do ukupno cca 315 miliona evra prihoda od naknadi i "nove tržišne vrednosti" zemljišta SA s obzirom na planiranu izgradnju umesto cca 900 miliona.

32% kapitala koje grad ulaže u zajedničko preduzeće (cca 130miliona jeste KREDIT koji dobijamo od Arapa za premeštanje železnice i eksproprijaciju),naravno sledi još jedan KREDIT za izgradnju prateće infrastrukture do granica SA cca 120miliona.

Dinamika gradnje,prihodi grada? Pa... prvo "prolazno vreme" je tek za 20godina, drugo za 30 godina. :mrgreen:
Sve u svemu dobili smo i "kosku" i "patku" :grand:
 
HIT!
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1FmZPLKhyms[/youtube]
 
I taman u prethodnoj poruci napisah poduži sastav zašto obale centra Beograda treba urbanistički urediti kao posebnu i jedinstvenu zonu, budući centar dešavanja starog grada, kad ... šta mislite, koji deo grada su Ledi Gaga i njen momak izabrali za svoje prvo zajedničko veče u Beogradu?

lady-gaga-1-768.jpg

299942159.jpg

http://www.people.com/article/lady-gaga ... date-night

Naravno, obalu Save. Bar su ovo dvoje videli svašta, a evo gde su rešili da počnu. I to sa šetnjom, bez limuzine.

Na nesreću, jedini vidljivi deo našeg grada koji se danas vrteo u svim svetskim tabloidima je zarđala ograda. Neki Internet moleri nas već zezaju sa ponudama za farbanje. Pa nije loše ponoviti i onaj drugi predlog iz još par poruka unazad: Umesto ovakvih pljački kao što je BNV, da mi lepo za početak uklonimo đubre, ofarbamo šta treba, drvećem i reklamnim panelima zaklonimo ono što je baš gadno, zasadimo travu i cveće gde god ima plodne zemlje, pa onda možemo opušteno čekati bolje prilike, hrabrije urbaniste i bar za nijansu poštenije političare. A paparaci u međuvremenu mogu da slikaju šta hoće, nećemo se obrukati. Ako je čisto, ako je vidljiv uloženi trud, niko nam neće zameriti što privremeno imamo mali budžet i stare zgrade. I još ćemo bitno bolje proći i u finansijskom i u urbanističkom smislu. Znam da se političkom i građevinskom sektoru ovaj predlog nikako ne može dopasti, jer je njima bitnije da se nešto investira nego kako smo svi mi u tom poslu na kraju prošli, ali niko ne predlaže da razvoj prestane, jedino da ubuduće ne prihvatamo projekte samo zato što ćemo dobiti novu zgradu umesto stare, bez obzira na urbanističke posledice i našu stvarnu korist od čitavog posla.
 
Beograd ima puno prilika.
Ako se prostor Beton Hale uredi na nacin kako treba i postane novi centar desavanja i glavni dio beogradske obale onda ce i ljudi koji grade SA morati da se potrude. Od zdrave konkurencije moze samo da bude koristi i gradu i gradjanima.
Ali, bude li se i dalje fantaziralo o japanskim oblacima umjesto da se ofarba ograda onda ce biti sta bude.
Osim Beton Hale tu je i dunavska obala, Zemunski Kej, NBG obala,...resursi su odavnuo tu, samo se s njima lose upravlja.
 
Zuma":3jnjr6ca je napisao(la):
I taman u prethodnoj poruci napisah poduži sastav zašto obale centra Beograda treba urbanistički urediti kao posebnu i jedinstvenu zonu, budući centar dešavanja starog grada, kad ... šta mislite, koji deo grada su Ledi Gaga i njen momak izabrali za svoje prvo zajedničko veče u Beogradu?

Naravno, obalu Save.

Да. Изабрали су обалу Саве и место где је шеталиште најуже. Нису изабрали НБГ 150 метара.
 
stf":52ykoewx je napisao(la):
Да. Изабрали су обалу Саве и место где је шеталиште најуже. Нису изабрали НБГ 150 метара.

šah-mat. i plus :)
 
Da li je neko primetio da je pored pruge, između "Kafića za promociju Beograda na vodi" i rečne baze vatrogasaca, opet raskrčena zelena povšina?
 
arapski investitor":l6cr3ide je napisao(la):
stf":l6cr3ide je napisao(la):
Да. Изабрали су обалу Саве и место где је шеталиште најуже. Нису изабрали НБГ 150 метара.

šah-mat. i plus :)

Širina obale kod pristaništa je od 45 do 67 metara. Ne 10.

Čak je stari obalski magacin, a nova beton hala, ipak 13 metara od obale, a ne 10. I tu se zato ljudi ne zadržavaju nego samo prolaze ili idu do restorana, pa je pretvoren u prolazni deo, za razliku od ostatka pristaništa sa pedesetak metara širine, koji ima sve funkcije, pa čak i svoj restoran. I zato tu ljudi sede na klupama, deca se igraju na igralištu, postoji mesto za percaroše, za ljude koji stoje u grupama i pričaju, za brodove koji ne konkurišu obalskim restoranima, za umetničke skulpture, tu je i restoran sa baštom, i veliki travnjak za sve druge igre i zanimacije koje ljudima padnu na pamet. A najvažnije, ta beton hala udaljena od vode 13 metara je visoka svega par metara, a ne 100. Pa ti izračunaj odnos širine ulice i visine zgrade u oba slučaja, u SA i ovde. 13:5 i 10:100.

Pa je zatim ovaj izbor podstaknut blizinom Starog Grada, dok je NBG park hendikepiran činjenicom da se mora uzimati prevoz da bi se do njega stiglo. Tako da je sasvim besmisleno na osnovu njegove posećenosti izvlačiti zaključak da ljudi ima malo zato što je tamo obala široka? Bezlična i utilitarna gomila betona i stakla koja postoji u mijardama istih kopija širom sveta, na 10 metara od vode, će valjda biti bolja i uspešnija što je bliža reci? Sumnjam da bi na jednom takvom mestu pre video ovakve tipove nego na zelenoj obali Novog Beograda, a pogotovo kad bi on nekim slučajem bio na desnoj obali Save i još imao gomilu drugih sadržaja koje će BNV sigurno imati, bez ozira na njihovu udaljenost od ivice obaloutvrde. Ova primedba jednostavno nema nikakvog smisla.
 
Vrh