Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Delijo, ja se mogu u nacelu sloziti sa tobom da je korupcija i poltronstvo dovelo do toga.
Ali nacin da u konkretnom zivotu menjas nesto tako veliko kao sto je sistemska korupcija, nerad, poltronstvo i poslusnistvo radi sitnih interesa, (sto sve jesu karakteristike naseg politickog zivota) jeste da se UKLJUCIS u politicki zivot i pokusas da ponudis nesto drugacije, druge ideje, drugi pristup, casnije ponasanje.
A veruj mi da nisu svi ljudi po partijama toliki poslusnici i interesdzije kao sto se na prvi pogled cini.
Jer da je to tako, opozicija nikada ne bi postala vlast, niti obratno.
Svaki sistem se 'rusi' na dva nacina: Van institucionalno (nasilje u nekom od oblika, ili institucionalno, tako sto ulaskom u institucije i svojim delovanjem ucestvujes u stvaranju 'kriticne mase' za svoje ideje.
Ovo drugo je svakako bolje i bezbolniji nacin, ali nazalost nije bas uvek moguc. Kada nije moguc, dolazi do revolucija.
Iz pisanja po ovom forumu, iako se vrlo cesto ne slazemo, ja nisam stekao da je 'tvoj drug' neko ko je 'klimac' vec neko ko ima svoje stavove koje cvrsto brani.
Stoga, ja verujem da on pripada onoj grupi ljudi koji ce za 5 - 10 godina promeniti politicki zivot, sto je preduslov za bolje funkcionisanje drzave i materijalni, moralni i nacionalni oporavak.
Isto to, najiskrenije mislim i o tebi, kao i o velikom delu forumasa.
I da zavrsim sa ofovanjem (bar za veceras ;) )
Razlicitost stavova, ideja, resenja treba da dozivljavamo kao bogatstvo i da ga podrzavamo, jer samo iz toga moze da se izrodi PRAVO resenje.

To su cak (ovo ti se nece svideti :D ) shvatili i 'omrzeni' komunisti, pa iako iskljucivi po mnogo cemu, ne retko su preko 'delegata' pitali (ispipavali) 'bazu' .
 
С тим што ја овде не видим никакву већу различитост ставова. Можда Стаклена и још пар нередовнијих форумаша имају другачији став.
 
Zex jel imas neki ugao da se vidi lepse ravan pozadine SA u odnosu na planirane objekte pogled sa reke ili bocno sa gazele i sl.
 
zexland":2kca0rxl je napisao(la):
Mogu da uradim pogled koji god oces..sa Gazele tek izgleda HUGE ! Videcu da skinem neke teksture...pa da bude realnije...ovih dana...

ae da vidimo sa vise uglova.
 
Overview
33a7yns.jpg


Sa Gazele
x6d2iv.jpg


Ali bice super kad zavrsim sve blokove :)
 
Svaka čast Zexland, 3D modeli ovih monstruma u realnom okruženju su pravi potez. Ljudi treba da vide na šta će im grad ličiti kad se u samom njegovom središtu, u geometrijskom centru amfiteatra ka kome su usmereni svi pogledi, izgradi nešto ove visine i gustine. Panorame, siluete i sam osećaj prostora Beograda će narodu biti totalno neprepoznatljivi i strani, da ne kažem da će i sam grad postati dobrim delom nevidljiv. Da me nije mrzelo da samo zbog toga učim program, postavio bih ih još prošle godine. Umesto toga sam još tada krenuo u veliku akciju slikanja panorama, pa čak i ručnog računanja uglova pod kojim će se nove zgrade videti u odnosu na postojeće (koje zaklanjaju), sve dok mi nije pukao film zbog beskrajnog natezanja u diskusiji oko sasvim elementarnih stvari.

Evo jednog velikog, ali i dalje samo delimičnog i slučajnog slučajnog izbora iz ogromne gomile tih fotografija. Malo su zastarele (zbog čišćenja SA) jer je sve slikano još prošle godine, ali su rađene onda kad je trebalo ilustrovati sve ove primedbi koje tek sada javno spominju arhitekti, a koje sam ja redom i detaljno objašnjavao još tada. Mogao bih bukvalno da izlistam linkove na moje poruke za maltene svaku stavku o kojoj oni tek sada pišu. Međutim sem očišćenog Savskog amfitetra ostatak Beograda je isti, pa to za slike nije naročito bitno. Na njima se i pored toga sasvim lepo vidi ono što je važno: Koliko je Beograd po svom reljefu, izgledu i arhitekturi bogat, dinamičan i LEP. Onima koji zbog TRENUTNE zapuštenosti zgrada nisu u stanju da vide tu lepotu i dinamiku prostora, mogu samo preporučiti da za svaki slučaj pitaju za mišljenje još ponekog. Zakloniti ovakvu dubinu reljefa, bogatstvo oblika, sadržaja i boja, BLISKIM, neprovidnim i visokim betonskim zidom (i to baš u sred starog grada?) je apsolutni zločin.

Ovde sam crvenim uneo maksimalne visine po blokovima.

MaxVisineBlokovaBNVa.jpg~original


Kad se sve izračuna i izgradi, ovo će biti silueta predviđenih zgrada. Moguće je da sam napravio male greške, ali one ne bi trebalo da bitno menjaju ovu panoramu. Obratite pažnju da je ovo slika sa vrha kule bivšeg CK, dakle sa najviše tačke i sa najvećim uglom posmatranja. Kada se posmatra sa manje visine ili sa veće daline, vrhovi novih objekta POTPUNO prekrivaju grad.

vio7ex.jpg


Što je još gore, zbog njihove pozicije u centru terena u obliku blagog konusnog amfiteatra, nove zgrade formiraju ogromnu, vrlo uočljivu horizontalnu i vertikalnu barjeru u centru maltene svakog vidika, bez obzira odakle se gleda. Evo jednog izbora pogleda sa različitih tačaka. Ovakvih lokacija ima još mnogo, mada nažalost ne puno javnih. Ali zato maltene svaka iole veća zgrada (ili manja na padini) ima pogled ka centru Beogradskog Savskog amfitetra. Činjenica da se to zbog drveća i zgrada ne može uvek videti sa nivoa ulice, ne znači da ne postoje desetine hiljada stanara i zaposlenih u poslovnim zgradama koji takav vidik, Sunce i strujanje svežeg vazduha trenutno imaju, i kojima će on bez naknade biti oduzet. Zamislite samo hipotetičku situaciju nekog budućeg Evropskog zakonodavstava u kojoj bi grad jednog dana morao da plaća odštetu zbog smanjenja tržišne vrednosti privatne imovine. Ne znam da je tako nešto stvarno moguće, ali je činjenica da se jednima uzima da bi se drugima dalo, pa će makar tržište nekretnina reagovati smanjivanjem vrednosti postojećeg prostora i lokacija, ako ništa drugo.

U svim sledećim fotografijama treba da zamislte isti pogled sa i bez vizuelne barjere u centru ili sa jedne strane. Šta je bolje?

IMG_3096_resize.jpg

IMG_3119_resize.jpg

IMG_3132_resize.jpg

IMG_3133_resize.jpg

IMG_3105_resize.jpg

IMG_3116_resize.jpg

IMG_3165_resize.jpg


IMG_4646e_resize.jpg

IMG_9624_resize.jpg

IMG_9630_resize.jpg

IMG_9631ed_resize.jpg

VizureSaSavskeTerase.jpg

IMG_9636_resize.jpg

IMG_9644_resize.jpg

IMG_9646_resize.jpg


IMG_4999_resize.jpg

IMG_5006_resize.jpg

IMG_5009_resize.jpg

IMG_5139_resize.jpg


IMG_7259_resize.jpg

IMG_7279_resize.jpg

IMG_7278_resize.jpg

IMG_7263_resize.jpg

IMG_7273_resize.jpg

IMG_7264_resize.jpg

IMG_7274_resize.jpg

IMG_7283_resize.jpg

IMG_7265_resize.jpg

IMG_7276_resize.jpg

IMG_7266_resize.jpg

IMG_7267_resize.jpg

IMG_7295_resize.jpg

IMG_7296_resize.jpg

IMG_7285_resize.jpg

IMG_7286_resize.jpg

IMG_7260_resize.jpg

IMG_7270_resize.jpg


--------

IMG_8303_resize.jpg~original

IMG_8304_resize.jpg~original

IMG_8305_resize.jpg~original

IMG_8306_resize.jpg~original


IMG_6073_resize.jpg~original

IMG_6074_resize.jpg~original

IMG_6075_resize.jpg~original


IMG_9929_resize.jpg~original

IMG_9931_resize.jpg~original

IMG_9932_resize.jpg~original

IMG_9934_resize.jpg~original

IMG_9937_resize.jpg~original

IMG_9938_resize.jpg~original

IMG_9939_resize.jpg~original


IMG_9943_resize.jpg~original

IMG_9944_resize.jpg~original

IMG_9945_resize.jpg~original

IMG_9946_resize.jpg~original

IMG_9947_resize.jpg~original

IMG_9954_resize.jpg~original

IMG_9955_resize.jpg~original

IMG_9956_resize.jpg~original

IMG_9957_resize.jpg~original

IMG_9958_resize.jpg~original

IMG_9959_resize.jpg~original

IMG_9960_resize.jpg~original

IMG_9961_resize.jpg~original


IMG_8106_resize.jpg~original

IMG_8107_resize.jpg~original

IMG_8108_resize.jpg~original

IMG_8109_resize.jpg~original

IMG_8110_resize.jpg~original

IMG_8111_resize.jpg~original

IMG_8112_resize.jpg~original

IMG_8113_resize.jpg~original
 
Delija":u2zxgmsk je napisao(la):
Аха, значи ти мање-више подржаваш алексов специјалис пошто су већина наведених тачака сличне ономе што је урађено.

На страну то, подржаваш уплив државе на тржиште некретнина и наше додатно задуживање, згодно изостављаш одржавање међународног конкурса и тржишно надметање за земљиште као једино разумно и законско третирање градског грађевиснког земљишта.

Хахахахахаха, значи ипак си едитовао пост. Лепо сам ја написао да се ниси потрудио ни да прочиташ шта сам написао а имао си спремљен одговор. Након што си ипак прочитао моје писаније, ипак си морао да коригујеш изречено. Јебе те што на новом форуму остаје траг након едитовања постова. ... јебига.

Е сад, у којој то тачки ја подржавам уплив државе на тржиште некретнина? Баш ме занима. Опет нека дифолт оптужба?
Друго, подржавам задуживање? Мајке ти миле, а на који начин ти мислиш да се може изместити капитална инфраструктура? Из буџета? Којег буџета? На крају крајева, задуживање за инфраструктуру је једино задуживање које чак и ти правдаш? Ја сам о кредитима за инфраструктуру и говорио.

Међународни конкурс? За шта? За мастерплан? СМатрам да тиме не бисмо добили ништа у пракси корисно и економски оправдано јер је ситуација са АМфитеатром економски специфична. Мастерпланом бисмо добили фине рендере са упитном економском оправданошћу. Имамо ми Завод за урбанизам који би се бавио тачкама од 2. до 6. Међународни конкурс би морао да буде услов сваком инвеститору који буде дошао у посед парцеле у том АМфитеатру, тј. обавезан међународни конкурс за сваки будући објекат.

Шта је по теби спорно у свему овоме? Кад немаш шта да кажеш, онда оптужујеш. Од тога ми је више мука. А то што си један поверљив лични податак који сам рекао само неколицини колега форумаша којима верујем изнео јавно је дно које једна личност може да дотакне. Моји ставови на овом форуму су у потпуности независни и ти си тога итекако свестан, а и поред тога си се тако нечим послужио само да би био у праву на једној јединој теми. Срамота.
 
Zumo, hvala na detaljnom objasnjenju samo da je bilo sa manje slika, udavio si stranicu! :)
 
Sve pohvale Zumi i Zeksu na trudu :kk:
Na ovoj Zuminoj fotografiji bi mogla da se odradi vuzualizacija kule (produžetak Višegradske) i one 2 zgrade (orijentaciono donji levi deo fotografije):
page-1.jpg
 
Tekst iz politike od juče imate i na linku
http://www.politika.rs/rubrike/Tema-ned ... di.sr.html
Izdvojio sam kalkulacije vezano za troškove infrastrukture:

"Како се наводи у Просторном плану подручја посебне намене (ПППН) „Београд на води”, наши приходи на основу накнада и партиципација које би инвеститор платио за добијено земљиште могли би износити око 470 милиона евра. Трошкови за опремање земљишта инфраструктуром достижу 400 милиона евра.

Да би се градило, неопходно је из Савског амфитеатра изместити пругу, главну железничку и аутобуску станицу, пребацити саобраћај на друмско-железничку обилазницу коју деценијама никако да завршимо. Обилазница обухвата и изградњу новог моста код Винче, а потребно је и подићи нову главну железничку станицу у Прокопу и аутобуску у Новом Београду. Све то је од шире користи и урбанистичким плановима је било предвиђено и пре „Београда на води”, али никада није довршено због огромних трошкова. Према рачуници из ПППН-а, железничка постројења неопходна за градњу „Београда на води” могла би коштати 392 милиона евра. Све заједно, то наше трошкове подиже на готово 800 милиона евра.

Од тога можемо одузети 275 милиона евра. Толико, како је објављено када је сачињен предлог „лекс специјалиса”, кошта изградња инфраструктуре унутар комплекса, што је уобичајено да инвеститор преузме на себе. На нас би пало 125 милиона – разлика до оних 400 милиона евра трошкова – за изградњу топлотних, гасних и енергетских постројења широм града и развлачење њихових водова до границе „Београда на води”. У тој варијанти, наши трошкови се, уз довршетак обилазнице и осталих железничких постројења, снижавају на око 510 милиона евра. Али, ако инвеститор сам прави део инфраструктуре, не можемо наплатити неке од партиципација, па нам то знатно умањује и очекивани приход од 470 милиона евра. Према ПППН-у, планирани профит инвеститора, по стопи од 30 одсто од производне цене, износи око 930 милиона евра.

Даље комбинације за могући однос прихода и трошкова још су сложеније и нећемо улазити у њих, јер ионако све зависи од тога шта ће бити договорено и запечаћено уговором. Можда је усаглашавање тих осетљивих клаузула разлог што његово потписивање, први пут најављено још за прошло пролеће, и даље очекујемо.

Претпоставимо, ипак, најпозитивнији исход: да ће српска влада успети да постигне услове под којима нећемо бити у минусу због инфраструктуре за „Београд на води”. Она 392 милиона евра за железничка постројења нам не гину, мада се могу умањити концесијама, које додуше повлаче неке друге трошкове и уступке. У сваком случају, од наплаћеног пореза на имовину, као и од нашег, још непрецизираног удела у профиту од продаје и издавања квадрата, дугорочно би се могли покрити и трошкови за железнички систем. Али, то значи да „Београд на води” мора бити до краја продат и издат у закуп. Многи му, међутим, предвиђају – као и у Египту за „Нови Каиро” – да ће постати град духова, јер на домаћем тржишту нема тражње за толиким становима и пословним локалима."
 
Ако причамо о погледима...пре бих забранио оне селендре у позадини...него нове зграде у приобаљу...
IMG_7283_resize.jpg


На жалост визура Београда са Саве је толико ружна да нема шта да се упропасти :cry:
 
milanobelgrade":22acpd7r je napisao(la):
На жалост визура Београда са Саве је толико ружна да нема шта да се упропасти :cry:

Upravo to. BNV moze samo da poboljsa vizuru i sakrije raspale zgrade.
 
Nova bolest se siri internet forumima botulizam bot+ulizica = botulizam
 
Shvatate li koliko će u okruženjnu niskih zgrada nasilno i agresivno delovati veoma široko razvučeni paket 100 metara visokih, preklapajućih kula? Koje su više i od prirodnog reljefa, a kamoli od bar 2000 godina starog dela grada? On će bukvalno vizuelno pojesti svu okolinu, tj onaj njen ostatak koji skroz ne zaklanja, mentalno odvući svu pažnju, apsolutno sve utopiti u sebe, u svoje staklene refleksije i svoju zaglupljujuću pravougaonu ali šljašteću geometriju, učiniti beznačajnim, niskim i neuglednim kompletan ostatak panorame Beograda. Takva arhitektura Beogradu jeste nepohodna i ima svoju lepotu, ali ne ovde. Lepota je relativna i uvek zavisi od konteksta. Rim se hvali sa svojih sedam brežuljaka, to mu je u svetu maltene brand name, a Beograd ih ima minimalno dvadesetak. Učiniti ih malim i neuglednim zajedno sa svim starim zgradama na njima je zločin prema istoriji i vizuelnom identitetu grada, jer je zajedno sa rekama čije obale takođe žele da privatizuju, baš to stolećima bio marker, sama osnova identiteta i mentalne mape mesta gde su svi naši preci živeli. Podrška ideji da se gradnjom masivnog zida u njegovom središtu dobar deo grada sakrije zato što je ružan, je jedan od zaista perverznijih rezultata tragičnog moralnog stanja u kome se Srbija danas nalazi.

Najvredniji aspekt panorame grada je bogatstvo te panorame. To znači da sa što više tački posmatranja postoji bogatstvo oblika, boja i tekstura. Zato sam postavio ove fotografije. Tome daleko najviše doprinosi prostornost, tj dubina i širina prostora po kom pogled može slobodno da luta, a zatim što raznovrsniji prirodni reljef (jer to daje razigranu osnovu objekata, mnoštvo i po visini razuđenih linija osnova zgrada). One tako u većem delu postaju vidljive i lakše razbijaju dosadne linerane nizove. Rezultat je razigrani i bogati pejsaž i po visini, i po širini, i po dubini. Psihologija ljudskog vida je takva da ovo uvek interpretira kao bogatstvo. Nešto u nama je bukvalno srećno kad god nam se otvori duboki, vizuelno bogato popunjen prostor. Možda su to neki primitivni psihološki slojevi koji to interpretiraju kao beskraj ličnih mogućnosti, ne znam, ali je definitivno tako.

Ovo bogatstvo panorame se NE MOŽE zameniti lepom 2D teksturom tik ispred nas, naprimer ako se u blizini nalazi nova zgrada koja nam zauzima čitav vidik. Jedan konkretan patern i jedna arhitektonska ideja (ili nekoliko njih), ma kako eventualno bili dobri, jednostavno nisu dostojna kompenzacija za bogato popunjenu prostornost panorame grada na fantastičnom terenu kakav Beograd ima.

Tako da ja stvarno ne znam kako da dostojno i pristojno nazovem stav da je Beograd tobože ružan, pa hajde da ga sakrijemo!? I to je vaše rešenje? Zapuštnost i neodržavanje je jedno, a potencijalni izgled tih objekata ili zemljišta nešto drugo. Niti će ti neodržavani objekti i zapuštene livade uvek biti neodržavani i zapušteni, niti će objektivno ružne i stare zgrade biti večne, baš naprotiv. Umesto njih i oko njih će jednog, baš zbog njihove ružnoće ne tako dalekog dana, biti izgrađene druge. A tek će onda ovakva topologija terena zasijati pravim sjajem. Nemojte ga sakrivati zato što je danas takav. Ne pravimo mi grad da bi same sebe samozadovoljavali postavljanjem vremenskog limita, u fazonu daj šta daš samo da bih ja to video, a zabole me ... znate već šta ... za sve posle mene.
 
direktor":l8ff8z7u je napisao(la):
Nova bolest se siri internet forumima botulizam bot+ulizica = botulizam

Vrolo duhovito, nema sta.

Nemam nista protiv tudjih stavova i misljenja ali smatram da osobe koje optuzuju druge da su botovi samo zato sto nemaju striktno negativan stav o ovom projektu su zapravo zrtve politicke pristrasnosti. Sa druge strane postoje oni koje politika i ne zanima i nemaju taj ,,politicki'' pogled na svakodnevnicu. Moguce je da u BNV ima nepotizma i zloupotrebe ali mene to ne zanima jer to uopste nije u mojoj struci da bi se time bavio. Ja konkretnona ovaj projekat gledam iz drugog pravca, tj kroz turizam.
Porucio bi svim clanovima foruma da ne znaci da je neko stranacka licnost ako ima odredjeni stav preva ovom projektu. Konkretno ja nisam nikada niti planiram da izadjem na izbore jer smatram da je to gubljenje vremena a i za mene su svi isti jer politicari prvenstveno gledaju sopstvene interese.

Pohvalio bi Zumu na odlicnim komentarima koji se oslanjaju na argumente a ne na optuzivanje. Zbog tebe sam sagledao siru sliku i promenio stav na nekim pitanjima. :wink:
 
Џаба све. Савест се не може опрати на форуму.
 
Ti si odlican primer koliko neko na sve gleda kroz politiku. Mislim da je svima ovde jasno koliko te to opterecuje, dovoljno je pogledati tvoje komentare. Verujem da ces sa takvim stavom daleko dogurati u zivotu.
 
Па баш зато што нисам на државној сиси, што радим самостално у струци имам то задовољство да могу са пуним правом да критикујем марву криминалну партијску која нам сатире државу, као што сам претходно годинама критиковао оне пре вас/њих. И дедер напиши нешто смислено, да зарадиш свој динар. Ова тема није "све", а све везано за актуелни пројекат јесте прожето политиком и криминалом

Конекретно наводни београд, као да сте лепо сви засели са премијером и да је он зацртао један невероватно тежак циљ - Да једним пројектом прекршите све могуће правне акте ове државе и овог града, почев од устава, све планске документе и процедуре и све обавезе државе према јавном добру какво је Савски Амфитеатар односно градско земљиште. И као да то све није било довољно из петних жила се труде да иду против свих економских и тржишних принципа па ми плаћамо све и дајемо све а заузврат добијамо фантастичну прилку да корумпирана држава својом магијом похара и тих имагинарних 30% имагинарних станова.

Једна карикатура је све то објаснила

Napredno.jpg
 
Moj komentar je bila konstatacija i dopuna bb rjecnika sdruge strane vidim da su se pojedinci prepoznali u novom pojmu .Ja nikog nisam etiketirao.Turisti vise idu na tvrdjavu i istoriske objekte nego sto ce obilaziti makete
 
Vrh