Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[direktor]

Malo istorije

Malo rasprave o buducnosti

Politika od 21.03.2015.

Rupar je u igri imao sam priliku da prozborim sa doticnim lagano ga izbacuju

 

[spatiotecte]

Ako se drasticno smanjuju kvadrature ovih objekata, zasto se i dalje vode politikom da sve teraju u visinu?

Ne postoji trenutno ni jedan jedini objektivan razlog da tu bude klaster visokih zgrada.

 

[direktor]

Mene cudi kako se pojavila vatrogasna stanica , dom zdravlja cak 4 vrtica , mozda smanjuju objekte trznjak zbog manjka potrznje , kao i kulu u svakom slucaju presipanje iz supljeg u prazno

 

[spatiotecte]

Mene cudi kako se pojavila vatrogasna stanica , dom zdravlja cak 4 vrtica , mozda smanjuju objekte trznjak zbog manjka potrznje , kao i kulu u svakom slucaju presipanje iz supljeg u prazno

Ako su se pojavile drzavne ustanove, to je svakako pozitivna stvar, ma da je tesko verovati u tako nesto.

Manjak potraznje je ocigledan, ja se pitam da li bi uopste uspeli da popune ceo SA sa klasicnim P+6 zgradama.

 

[stf]

Добро и шта ће та генерација да уради? На који начин и којим моделом да урбанизује једну тако незгодну градску област?

Чему ово бесмислено питање? Јел то тражиш од мене да прорекнем будућност или подржим наводни Београд? Треће нема? И после ја демагог и популиста? Неће бити пријатељу мој.

Не, ја ти не тражим ништа, само ме занима како ти видиш урбанизацију Амфитеатра а да она буде економски оправдана узевши све у обзир. Управо тражим то "треће", праву и одрживу алтернативу наспрам два економска бесмисла (Београд на води и парк). Сада имамо један економски бесмисао и критичаре са алтернативним захтевом такође економског бесмисла.

Популизам је ако одбијам да се сложим са отимачином највреднијег земљишта које имамо? Ако не желим да нам урбанистички докусуре град овим катастрофалним планом? Популизам је ако одбацим дубаизацију овог вишемиленијумског града? Или можда немам право да се буним против тог силовања нашега града, закона, устава и разума ако ја не изложим решење? И на крају крајева, изложио сам решење, решење којим нећемо бесповратно докрајчити град и решење којим нећемо остати најмање 99 година без највреднијег земљишта које имамо.

Не знам одакле си ти ово све закључио али ме брине што јеси, јер је ово писаније већ одлика тешке параноје.

А ти сада нама овде свима после оваквог писанија дугујеш да коначно изнесеш свој став. Дали ти подржаваш наводни београд? Да ли га сматраш бољим решењем од чувања тог простора од ових тирана, па колико год чекали да се тај простор урбанизује? (чекали смо 100 година, можемо још десетак, можемо и 30 кроз реалну и постепену урбанизацију тог простора

Противник сам Београда на води.

И? Шта ћемо сад?

 

[direktor]

Sad ce te da oladite glave u kafani sa ladnim niksickim eto sta ce te

 

[milos.tro]

Još tekstova iz današnje Politike:

 

[Delija]

Противник сам Београда на води.

И? Шта ћемо сад?

Па онда не троши моје време и сам понуди ту алтернативу ако си већ противник наводног Београда. Ти си имао потребу да ми реплицираш и постављаш ми питања која ниси себи претходно поставио. А пошто си ти критиковао и другу страну тврдњом да је парк бесмислен онда си додатно дужан да нам презентујеш ту твоју алтернативу или да макар прецизно одговориш на питање да ли је за тебе алексов специјалис за СА мање штетан од парка?

Приметно ја да си ти од свега овде најмање критиковао наводни Београд а највише оне који су се дрзнули да га критикују. Има ту разних али да се не зезамо, тренутно они нису никакава претња граду и грађанима док наводни београд јесте, и то толика претња да се зарад њега гази чак и преко устава и јавног добра.

Да се не правимо блесави.

 

[spatiotecte]

Sto je najgore, Beograd na Vodi je mogao da bude super projekat, pa i sa istim investitorom, samo da je drugacije oblikovan.

 

[vucko]

Krenuh da platim račun preko interneta i malo švrljah po sajtu EDB-a, a tamo zatekoh na dnu strane(footeru) sledeću panoramu:

http://www.edb.rs/

Izgleda da EDB ima vremeplov

 

[Staklena_Wool_nica]

Obozavam one koji sa ogromne udaljenosti znaju apsolutno sve sta je najbolje za nas 'uboge' koji smo ostali ovde.
Pri tom prosipaju musrosti, ali elementarnog kucnog vaspitanja nemaju, pa umesto argumenta agituju parolama tipa 'nemate vi pojma, ja znam, ja zivim u modernom savremenom svetu i slicnim'
Dzaba, svih parola i fraza se ovaj narod naslusao i posle faze da je 100 puta ponovljena laz prihvacena kao istina, usli smo u fazu nepoverenja i preispitivanja proporcionalno nametanju i ponavljanju neke teze.
(Eventualni) BnV nije nikakav razvojni projekat, nije nikakav pokretac i nije nikakvo unapredjenje zivota u Beogradu, vec lopovska mahinacija, sakrivena u sarenu lazu, kojom belosvetski manipulatori prave pare, a sitni skorojevici uporno agituju u nadi da ko bude glasniji, vise ce se ogrebati.

Aman nije mi potreba da popujem iz daljine. Srbija je locirana na ovoj planeti, sama ne moze, a biznis je vama nepoznata stvar. Nas narod je pametan, kreativan, fer…, a je i mazohistican.
Onaj ko ima pare diktira uslove, ne vi. Urazumite se vise i pocnite da zivite sa tom cinjenicom. Vi tu imate neke utopijske ideje i dusa bi me bolela da vidim Srbiju da udari glavom o zid jos jednom. Probali smo da se busamo u grudi, nije islo. Necete valjda opet isto da probate?
Bolje vam je da uzmete i to malo sto se daje, u suprotnom cemo ostati paralizovani i bez interesovanja, a onda cete se pitati ko je koga oterao u tudjinu. Pa vi kojima je dzbunje godilo i koji ste dozvolili da se vlada bogati, a da vi ni gloginje od toga niste videli. Znate kako kazu, ako hoces da probijes sistem, moras da udjes u sistem. Revolucije vise ne postoje.

Ni jedan dil nije dobar, ne treba niko to da nam dokazuje. Ali bolje i bilo sta vise od ovog status quoa nego da posle zazalimo ili da budemo pateticni kako volimo da budemo u bolu vise nego hleba da jedemo. Moj iskreni predlog je da uzmete i najgoru ponudu, ako je ona jedina.

@direktore
Ne budi cinican, pokusaj za promenu da budes normalan. Umes li bez teatra?

 

[direktor]

Staklena_Wool_nica o cemu ti moze malo preciznije

 

[stf]

Приметно ја да си ти од свега овде најмање критиковао наводни Београд а највише оне који су се дрзнули да га критикују. они нису никакава претња граду и грађанима док наводни београд јесте

Наравно да сам њега најмање критиковао. Не видим потребу нити ефекат критике нечега што се критикује "из свих оружја". Све мане су речене и свака критика била би поновљена. Међутим, приметно је да нема аргументоване и здраворазумске критике друге стране која је итекако неопходна. Не бих се сложио са тобом да критичари "нису никаква претња граду". Они су чак и већа опасност од изворне идеје БнВ јер од критичког наступа грађана и активиста превасходно зависи даљи наступ и понашање надлежних. Због тога критика јесте та која носи много већу одговорност од помахниталих политичара који су били, сада су и биће исти и понашаће се исто. Грађани и активисти морају да се понашају за класу мудрије, одговорније и интелигентније а не да праве једнак циркус и само додају уље на политичку ватру.

За разлику од политичара који се користе популизмом и демагогијом, критичари и активисти не смеју да имају тога ни у траговима а сада то није тако. Грађани не могу на популизам да ударају популизмом јер ће засигурно - изгубити битку. Боре се са професионалнцима у свом послу.

Противник сам Београда на води.
И? Шта ћемо сад?

Па онда не троши моје време и сам понуди ту алтернативу ако си већ противник наводног Београда. Ти си имао потребу да ми реплицираш и постављаш ми питања која ниси себи претходно поставио.

Грешиш. Сва питања која сам поставио вама, поставио сам их пре тога себи. Редослед корака урбанизације Амфитеатра видим у овом редоследу:

1. Донети стратешки градски документ о ревитализацији и реурбанизацији Амфитеатра и прогласити тај пројекат "од јавног значаја". Тиме ће се убрзати процес експропријације за поменуту површину.

2. Сабрати целокупне досадашње трошкове измештања инфраструктуре са потребним трошковима за довршетак тог процеса.

3. Донети мастерплан за цео Амфитеатар (обе стране реке) са жељеном процентуалном прерасподелом намене простора и укљученим мастерпланом саобраћајног решења.

4. Извршити процену трошкова изградње потребне комуналне и институционалне инфраструктуре за опслуживање новог урбаног језгра. Потом, сабрати ту цифру са цифром из тачке 1. а затим то поделити са површином која је намењена за комерцијалну намену. ДОбијени резултат представљаће цифру коју би инвеститори морали да плате за уређење градског грађевинског земљишта.

5. Зависно од добијене цифре, израчунава се потребан број квадрата који је неопходно изградити да би се инвеститорима исплатио новац плаћен на име уређења градског грађевинског земљишта. Након добијеног броја квадрата, прави се баланс између процента заузетости парцела и висинских ограничења,а а у случају неопходних великих висина објеката, прерасподелити високе објекте узевши у обзир конфигурацију терена, визуре и урбани контекст.

6. Уколико је број потребних квадрата драстично већи од првобитно израчунатих трошкова инфраструктурног опремања новог урбаног језгра, поновити процес од тачке 3. до тачке 5. и ускладити мастерплан.

7. Потрага за инвеститором. Како су за измештање инфраструктуре и опремање земљишта неопходна ектремна новчана средства креће се у потрагу за што повољнијим кредитима, а понудити и могућност бескаматних кредита у замену за власништво над процентом земљишта, међудржавним споразумима, арапима, исламистима, титоистима, еврофанатицима, Америма и Русима, Вулканцима, Клингонцима, Ромуланцима ...

 

[Delija]

Аха, значи ти мање-више подржаваш алексов специјалис пошто су већина наведених тачака сличне ономе што је урађено.

На страну то, подржаваш уплив државе на тржиште некретнина и наше додатно задуживање, згодно изостављаш одржавање међународног конкурса и тржишно надметање за земљиште као једино разумно и законско третирање градског грађевиснког земљишта.

 

[arapski investitor]

Nazad na temu:

Prodjoh biciklom, razgradili su onu sljunkaru blago nizvodno od Gazele. Generalno dva utiska: kada se prolazi biciklistickom stazom ne izgleda rascicenjeno koliko izgleda kada se ide "ulicom" iza prvog reda objekata. Drugi utisak je da nisam primetio veliki pomak sto se tice brodova: splavove su raselili i pretrpali potez kod SC Gale (25. maj) i ko zna sta jos, olupine i dalje stoje, neke samo jednim delom vire iz vode, a o djubretu u vodi da ne pricam.

Nemacki bunkeri stoje i kao privremeno(!) resenje bilo bi sjajno da ih neko ukrasi kao sto je ukrasena okretnica dvojke ispod kalemegdana ili onaj objekat iza zadruge koji se ovih dana rusio: grafitima, muralima..

 

[Igor]

Kao sto sam najavio, obrisao sam postove koji vode ka etiketiranju i odgovor na njih.

 

[laki72]

Znaci, moramo da budemo dobri

PS
Staklena, dugujem ti odgovor i pojasnjenje svojih razmisljanja. Svako dobro

 

[Delija]

Игоре, бојим се да ти није најјаснији термин етикетирања. Но нема везе, не замерам ти.

Не замерам ти ни што овим мени посредно цементираш позицију онога који је параноик, онага који неоправдано етикетира, који је острашћен, помућене моћи расуђивања...дакле позицију негативца. У принципу ја уживам у таквој репутацији када сам окружен ставовима с којима се дубоко не слажем јер ако ништа друго, доследан сам себи и не одступам од онога што сматрам људским квалитетима и вредностима архитектуре и урбанизма као науке.

Али замерам ти што овиме онемогућујеш да људи овде објективно вреднују неке изнете ставове и тиме утичаш на ко зна колико стотина људи који нас читају и посредно поспешујеш један став који иде низ длаку наводном Београду. А ако би већ да будеш доследан, прескочио си на десетине постова у којима сам ја, не само етикетиран већ и вређан.

Да ли је то у духу Беобилда нека људи сами просуде.

 

[simba222]

Krenuh da platim račun preko interneta i malo švrljah po sajtu EDB-a, a tamo zatekoh na dnu strane(footeru) sledeću panoramu:

http://www.edb.rs/

Izgleda da EDB ima vremeplov

hahahahh HIT! :lool: :laugh: Skroz dole na sajtu ..Pa ovo vec postaje za*******!

 

[laki72]

@Delija
Napravicu kratak of u nadi da ce neke stvari biti jasnije.
Ja konkretno izuzetno postujem svacije stavove, iako ponekad moje izlaganje kada se procita deluje previse grubo.
Jbg, takav mi stil
Kao sto si verovatno primetio, tvoj i moj stav po pitanju BnV se velikim delom podudaraju.
E sad poenta.
To sto neko ima drugaciji stav, meni ne smeta sve dok je to stav koji je formiran 'svojom glavom'.
Drugaciji od mog? Pa sta. Ja cu razmenom informacija i argumentima probati da koriguem njegov stav, on ce to isto pokusati prema meni.
Nas 100, 200, 2 miliona (...) cemo na taj nacin izgraditi neko vecinsko misljenje i doci do prihvatljivog resenja.
To naravno ne vazi za 'klimace' glavom i 'dizace' ruku, jer oni i nemaju misljenje.

Problem kada kao argument izneses 'u javnost' politicku, versku ili etnicku pripadnost nije samo sto time pokazujes svoju trenutnu slabost, vec i u tome sto se to moze na mnogo nacina zloupotrebiti.
Ja iskreno verujem da ti nisi imao losu nameru, tim pre sto se vi poznajete, ali bez obzira sto ja volim taj tvoj 'buntovnicki' duh, ipak moras malo da razmislis i o eventualnim posledicama svojih izjava.

P.S. @Igor
Ma spusticemo diskusiju na razuman nivo, cim prodju 'posledice' pomracenja sunca

 

[Igor]

Laki72 +

 

[Delija]

Та политичка припадност је од велике важности за вредновање нечијих ставова. Нису те странке културна уметничка друштва већ корумпиране политичке организације које сатиру ову државу и овај град.

Овај пројекат је конкретно један политички памфлет, највећи пословни подухват једне странке. Из тог разлога чланови те странке не могу бити објективни саговорници на овој теми.

Ако сам је етикетиран као неозбиљан саговорник на овој теми шта је онда тек члан СНС-а на истој?

 

[Igor]

Meni je Stf vise nego prihvatjliv sagovornik kako na ovoj a tako i na mnogim temama osim prokopa gde se nazalost razmimoilazimo.

Trebas imati u vidu da je ovo prevashodno urbanisticko gradjevinski forum gde ljude zanimaju stavovi iz tog ugla pre svega jel politicke parole i etiketiranja mogu videti u komentarima svih vesti na vecini portala ali i od samih politicara koji kreiraju takvu atmosferu.

Jasno je da je lex specialis svojevrsno zakonsko ubrzavanje situacije oko bnv-a gde ga vlast smatra legitimnim sredstvom da se stvari ubrzaju a deo ljudi kao neprimereno zakonsko sredstvo mimo zakona i logike itd. To je samo jedan od primera pored donosenja samog plana. O tome se moze razgovarati na normalan nacin gde neko ko ima sta da kaze u korist lex specialisa ne treba da bude oznacen botom i sl.

 

[zexland]

Pocetak simulacije u GE ! Prvi utisak - preglomazno...uradio sam za sada samo nekoliko blokova sa najvisim kulama...

 

[Igor]

Jel to realni odnos velicina sa visinskim parametrima iz plana posebne namene?