Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[SRBO]

Једини добар солитер за Савамалу
:lool: :lool:

 

[Zuma]

Зума, гледаш пластично на целу ствар. Код визура немаш једно универзално правило које се свуда може применити а што ти оним скицама лоше-добро-најбоље тврдиш. СА је довољно пространо и широкопојасно подручје за најмање 5-6 кула 75-150м које би се нашле уз Газелу где су оне по логици ствари и по мишљењу већине струке на овом форуму (ако не и свих) ту и пожељне. Као и можда једна изражена витка вертикала у том делу речног фронта ближе реци. Исто тако, био би епски промашај ако се при урбанизацији СА не изгради макар један репрезентативни јавни објекат на самој обали Саве

Pogrešno si me razumeo, mada je to sada možda moja krivica jer nisam spomenuo nešto što sam verovao da je jasno još od ranijih diskusija. Nije mi bila namera da tvrdim da je ovaj princip rasporeda visina isključivi koji se sme primeniti u čitavom gradu. To bi bilo i nemoguće, i monotono, pa prema tome i previše ružno, kao i svaka estetika koja insistira na isključivoj pravilnosti bez varjacija i izuzetaka. Bilo bi dovoljno da se sledi u velikoj meri, jer je dobro prilagođen našem terenu. Objašnjavao sam samo njega jer o njemu niko ranije nije pričao i jer ga projekat BNV drastično narušava. Tako da se ovde bar principijelno slažemo. Savski amfitetar treba da ima par visokih zgrada, ali samo ako ne prave zid i ako vizuelno zauzimaju manji procenat površine (kad se zauzeće posmatra u nekoliko različito orjentisanih vertikalnih ravni). To je važno i zbog strujanja vazduha i osunčanosti. Jer šta bi tu inače bilo elitno? Ja sam u samom početku rekao da je za ovako poseban i važan prostor predviđen daleko preveliki indeks izgrađenosti. Koliko tačno visokih zgrada treba da bude, koje visine i koji je optimalan indeks izgrađenosti su pitanja za diskusiju, ali to u principu nije problem ako se ima na umu da najveću težinu (mada ne uvek) treba da imaju opisani principi ređanja visina i druge posebne potrebe prostora u obliku amfiteatra koji je pri tome još i na obali strogog centra grada. Takođe nemam ništa protiv da onaj manji broj visokih zgrada koje treba da postoje budu u većoj meri u delu do Gazele, suprotno od Starog grada. To je savršeno logičan izbor.

 

[Zuma]

Što se tiče visine jednog sprata, evo male zanimljivosti

Kula Ušće 110 / 25 = 4,4 metra
Beograđanka 101 / 24 = 4,2 metra

Ne možemo se meriti po reprezentativnim zgradama iz prošlosti, ali ovo sugeriše da je jedini kriterijum koliko investitor želi da bude "elitan". Nema puno stvari koje toliko smanjuju cenu na tržištu luksuznih stanova ili poslovnih prostora koliko utisak opšte teskobe i masovne produkcije jeftine robe koji izazivaju niski plafoni.

Međutim sve ovo nema veze. Želeo sam samo brzu i grubu POČETNU inženjerisku procenu ide li dizajn ove dve zgrade blizu maksimalno dozvoljenih visina, da bih shvatio šta im je opšta ideja u pogledu visina ove i verovatno svih ostalih zgrada u BNV projektu. Dakle da bi smo mogli da koristimo te maksimalne visine pri proračunu siluete vrhova zgrada, umesto da sami brojimo spratove u svakoj sledećoj zgradi posebno. Kao što se moglo i očekivati, ispostavilo se da sa 4 luksuzna metra po spratu daleko prebacujemo maksimalno dozvoljenu visinu, iz čega se može razumno pretpostaviti da ma kolika bila stvarna visina jednog sprata (a teško da će biti baš drastično manja, recimo 3 metra), oni sa zgradom idu najviše sto smeju. Dakle, ove dve zgrade će verovatno biti visoke po 75 metara svaka. Potvrda ove početne hipoteze je onda u sledećoj iteraciji laka. 75 metara / 21 sprat = 3,5 metara. Duboko sumnjam da će neko ko ima para da kupi stan u središtu grada i bukvalno na samom keju Savske obale da toleriše spratove niže od 3,5 metra, što onda znači da su ove zgrade sigurno najviše što mogu biti, dakle da imaju po 75 metara svaka.

 

[spatiotecte]

Beograđanka 101 / 24 = 4,2 metra

Ne!
Ne moze tako da se racuna.
Kao prvo ako Beogradjanka ima 24 sprata, onda moras da podelis sa 25 jer je 101 metara ukupna visina sa prizemljem koje si zaboravio da racunas.
Druga stvar ako pogledas bolje, prvih 5 spratova imaju vecu visinu od ovih iznad.
A Prizemlje ima ogromnu visinu.
I naravno zadnji sprat je veoma visok.
Evo i slike koja to pokazuje.

A evo i betonske konstrukcije gde se vide razlike u visinama spratova.

 

[Zuma]

Dobro, ali opet ne može da se dobije ni 3 metra, a kamoli 2,7 metara po spratu. Ono je bila sasvim usputna i brza procena da li će investitor ići na maksimalno dozvoljene visine, odnosno da li liči da smo uzevši u obzir broj spratova na renderu i procenu "elitnih visina" po jednom spratu negde u blizini broja od 75 metara. Nije bilo smisla zamajavati se previše oko nečega na šta unapred mogu pretpostaviti odgovor (visina = 75 metara), pa je bila dovoljna brza i gruba provera samo da bih isključio neku inače lako vidljivu grešku. Ali pošto insistiraš, nije problem zbog poređenja skinuti proporcije delova Beograđanke sa bilo koje slike.

Ona ima prizemlje, 5 visokih spratova, 16 spratova manje visine, i veoma visoki vidikovac. Prizemlje ne izgleda više od sledećih 5 spratova, nego je u Masarikovoj rupa, pa tu ulazimo u podrumski nivo. Ako se uzme da je visina od nivoa u ulici Kralja Milana do vrha 101 metar, onda se lako može izračunati

Prizemlje i 5 spratova su visoki 33 metra
16 jednakih spratova su visoki 57 metara
Vidikovac je visok 11 metara
Ukupno 101 metar

Tako da su prvih 6 nivoa visoki po 5,5 metara, a sledećih 16 imaju visinu 3,56 metara po spratu. To nije 4 metra, ali nije ni 3, a kamoli 2,7.

Ovde se spratovi dobro vide

ali zato ovde kamera gleda na zgradu pod boljim uglom, pa je manja greška pri skidanju proporcija pojedinih delova

 

[milos.tro]

Kolika bi bila visina plafona na osnovu ovih fotki? Orijentir bi mogla npr da bude dužina kreveta u spavaćoj sobi cca 2m.

 

[direktor]

Pa plafoni u zadruzi su preko 3 m

 

[spatiotecte]

Kolika bi bila visina plafona na osnovu ovih fotki? Orijentir bi mogla npr da bude dužina kreveta u spavaćoj sobi cca 2m.

Ovo je standardna visina od 2.5 metara.
Da je 2 metara sve bi delovalo mnogo vise nabijeno.

 

[milos.tro]

Da da, mislio sam na duzinu kreveta od 2m koja bi mogla da bude orijentir za odredjivanje visine plafona.

 

[spatiotecte]

Krevet je pravi orijentir Milos.tro, dobro si zapazio.
Ja sam se inace orijentisao prema prozorima/kliznim vratima koji su obicno visine 205cm ili 215, te na osnovu prostora koji ih deli od plafona (30-40 cm) sam dosao do predpostavke da je visina 2.50 metara.

 

[rasho62]

У мом стану, од паркета до плафона 2,55, плус плоча, изолација и паркет изнад није више од 20 цм. Претпостављам да је то у оквиру стандарда, пројектант био "старог кова". (Кажу преминуо, није дочекао изградњу целог блока). Не верујем да ће градити више спратове због лакшег загрејавања!?

 

[Delija]

У потпуности те подржавам.

Хвала. Највећа трагедија овог пројекта је што су њиме успели да погазе све могуће друштвене, законске и економске норме и то уопште неулазећи у домен архитектонске и урбанистичке назадности самог пројекта. То већина превиђа и то је поражавајуће. После толико "реформи", "мењања свести", "отварања према свету", евроинтеграција и осталих испразних фраза којима је индоктриниран, овај народ је изгубио сваку способност да региструје и схвати друштвене, политичке, економске процесе који га, тако неспремног и слабовидог, ударају свом силином. Да ствар буде гора, нама болоњски систем (не)образовања гарантује исту такву будућност у којој ће друштво врхунским дометом сматрати просто, вазално сервисирање страног капитала и страних пројеката у овој земљи.

 

[mekbejn]

ulazimo u domen politike (već smo u njemu duboko) ali moram ovo da prokomentarišem - ja sve vreme imam osećaj da naš narod toliko voli vođe, da mu nije bitno što se ništa ne radi sistematski, što institucije ne postoje. Sve će to vođa čarobnim štapićem da reši.
Pa u tom kontekstu i mislim da demokratija nije za nas primereno uređenje.

 

[Zuma]

Nemam ni volje ni namere da se bavim politikom, ali ovo treba prokomentarisati. Mekbejn, taj je zaključak nažalost čest, ali nije tačan i veoma je opasan. Nismo mi prva zemlja u kojoj se ovo dešava. Postoji isproban i jasan šablon koji se odavno primenjuje u najvećem delu sveta. Početak problema je uvek namerna destrukcija kvalitetnog opšteg obrazovanja i javnog informisanje. Kad se uz to i ekonomija uruši, a narod dovede do siromaštva, ljudi jednostavno ne vide, i NE MOGU DA VIDE izlaz. Jer niti imaju prave informacije šta se u društvu zaista dešava (zbog totalne kontrole medija), niti zbog namernog manjka obrazovanja koje im je pruženo znaju šta bi KONKRETNO trebalo uraditi. Uopšteni vapaji o svima vidljivoj krađi i korupciji su sasvim nekorisni jer se beskrajno složeni društveni odnosi svake moderne države NE MOGU zasnivati na tome da se na vlast izaberu pošteni ljudi. To jednostavno tako ne fukcioniše. Čak i da ih nađeš, ne bi mogli da vladaju bitno drugačije, jer se mora regulisati i ispraviti sam sistem, odnosno pravila, izuzetno složen sistem odnosa koji u njemu vladaju. Dobri ljudi, makar bili i na odgovornim mestima, tu u opštem slučaju nemaju naročito veliku slobodu odlučivanja da bi samo njihova volja za promenom bila dovoljna. Ono bi doduše mogli da započnu promenu, ali to je sve.

Pošto je narod u takvoj situaciji, bez pravih medija, bez dovoljno informacija i ličnog znanja u kome smeru treba popravljati zakone, ispravljati društvene odnose i nepisana pravila ponašanja, stanje u društvu dalje degradira do te mere da ljudi postaju očajni. U jednom trenutku dovoljno veliki deo naroda nužno dolazi do njima tada već jedino logičnog zaključka, jedinog koji je njihovom nivou društvenog znanja dostupan. Da nema drugog izlaza iz haosa sem diktature. Tobože, jedini je problem izabrati "dobrog", "savesnog" čoveka. Ali kad se pojavi neko takav, dati mu svu, apsolutnu vlast. Jer jedino apsolutna vlast ima dovoljno sigurne lične pozicije da se izbori sa opštim lopovlukom. Svaka demokratija vladara nužno stavlja u ranjiv položaj u odnosu na ostali ološ koji upravlja zemljom, pa narod mora svog vladara da čuva i da ga brani obezbeđujući mu apsolutnu vlast i nedodirljivost.

Naravno, iako je sistem jači od pojedinca, zaključak da je rešenje učiniti jednu osobu tobože jačom od sistema je iz mnogih razloga veoma loš i pogrešan. Između ostaliih stvari i jer je čitav plan postepenog uskraćivanja pravih informacija, uništavanja kvaliteta obrazovanja, i degradacije ekonomije često usmeren baš na to da narod dođe do ovakvog zaključka, dakle da je stanje toliko loše da je diktatura jedini izlaz. Tako ne samo da elita može da eksploatiše, nego je onda osigurala da to može da radi dugo, a da i dalje bude bezbedna na vlasti. To je davno isproban recept, i odavno se sprovodi u celom svetu. To nema nikakve veze sa karakteristikama nekog naroda, sem što se stvar utoliko pogoršava što je on imao manje istorijskog iskustva sa bar nekakvom demokratijom. Dobar primer je recimo Rusija kroz čitavu svoju istoriju, ali ima i mnogih drugih. Mi srećom još uvek nismo stigli do te tačke, ali uspon desničarskih političkih grupacija, koje su već po definiciji uvek elitističke, ali i bilo kakvog autoritarnog načina vladanja na bilo kom nivou vlasti predstavlja ogromnu opasnost. Zbog toga je veoma opasno kad se javno iznosi mišljenje da je čvrsta ruka jedino rešenje.

 

[mekbejn]

Daleko bilo da pravdam Vučka.
To je zatvoreno kolo - vlastodržci ni ne žele da se narod osvesti, jer se tako lakše vlada. A onda narod ni ne ume da artikuliše svoje stavove kako treba. A trenutno je i opozicija u rasulu, da samo još dosoli situaciju.

 

[milos.tro]

25.3.2015g
Branko Bojović: U Srbiji se uvodi vanredno stanje zbog "Beograda na vodi" (intervju)
http://www.youtube.com/watch?v=KgwykLHWapk

 

[direktor]

Beograd na vodi raselio 88 porodica
IZVOR: B92
Beograd -- S prostora na kome je planirana izgradnja Beograda na vodi do sada je raseljeno 88 porodica, a u prvoj fazi još 13 porodica će dobiti novi dom.



Marija i Milan Ševo živeli su u kući od 80 kvadrata sa sinom, snahom i troje unučića kod Železničkog mosta. Taj dom zamenili su za stan na Vračaru.

“Svi dole koji smo stanovali bili smo u nekoj neizvesnosti, međutim kad su već dolazili te gradske strukture i direkcije grada za zemljište za izgradnju, oni su tako fleksibilno delovali u razgovorima od početka sve do kraja”, navodi Milan Ševo.

Supruzi Mariji nedostajaće samo biciklistička staza, ali joj neće nedostajati sve ono sa čime su se sretali oni koji dođu na Savu.

“Prvo što se susretnu je sa tom prljavštinom i haosom onim, tamo je stvarno bio ne geto, ne znam kako reći, možda i groblje brodova i sve ostalo šta je”, ističe Marija Ševo.


Najveći broj rešenja za stanovanje u ovom delu grada izdale su Železnice Srbije, jer se uglavnom radi o njihovim radnicima. Neki su u stanovima živeli legalno, neki nelegalno, dok ima i onih s pravom na ležaj, što do sada niko nije ni znao da postoji.

“Svakome je taj problem rešen shodno svojoj situaciji, neko ko je imao legalno pravo na stan dobio je stan od grada. Neko ko je imao pravo na korišćenje dobio je stan na korišćenje, tako da sa te strane, po statusu rešavamo njihov problem”, ističe gradonačelnik Beograda Siniša Mali.

Trenutno se analizira pravno-imovinska situacija za još 130 porodica, a moguće je da oni budu smešteni u tri napuštene zgrade koje će biti preuređene. Problem predstavljaju i radnici Železnica koji s porodicama žive u vagonima.

Sutra bi trebalo da bude održan sastanak gradske uprave i Železnica Srbije, na kome bi trebalo da se nađe zajedničko rešenje za preostale porodice u ovom delu Beograda.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=972952

 

[milos.tro]

Mali: Beograd na vodi gradiće se deset godina :kafa:
Tanjug | 26. 03. 2015. - 08:36h | Komentara: 0
http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/545487 ... set-godina

Gradonačelnik Siniša Mali rekao je da projekt Beograd na vodi treba sagledati sa društvenog stanovišta, jer je to najznačajniji projekat ne samo u Srbiji, već i u regionu, da sa 3,5 milijardi evra investicija potpuno pokreće gradsku i srpsku privredu, kao i tercijalne delatnosti i da će se graditi deset godina.

Projekat Beograda na vodi

- Dakle, ako je neko protiv toga, onda neka to jasno kaže, a sam lex specialis nije nikakav poseban zakon koji na bilo koji način oslikava posebnost projekta u odnosu na prethodne - rekao je Mali.

Na pitanje da se čuje zamerka da će Beograd dati mnogo više novca koji se neće vratiti, Mali je rekao da ne zna na osnovu čega je to rečeno.

- Imate master plan, u okviru toga urađena je i saobraćajna studija i sve ostale studije, postoji jasan plan kako treba da se reši saobraćaj u gradu vezan za funkcionisanje tako velikog kompleksa. Ali, taj kompleks će se graditi sledećih deset godina - istakao je Mali.

Na pitanje koliko će Grad biti vlasnik tog kompleksa, Mali je odgovorio da Beograd neće imati udeo vlasništva.

- Naravno, ovo je strašno važno za grad, promenićemo perspektivu grada, izgled, ali to je projekat od značaja za Republiku. Mi smo tu da pomognemo, da učestvujemo, učinimo sve što je potrebno da bi se on definisao, ali u strukturi vlasništva Republika sada figurira sa 100 odsto, a posle potpisivanja ugovora biće drugi procenat. Beograd neće imati ništa - objasnio je Mali.

Na pitanje da se spominje 20, najviše 30 odsto, Mali je rekao da će sve biti javno u sledećih nekoliko nedelja i da grad poštuje proceduru i poverljivost pregovora.

Gradonačelnik je istakao i da je sve što je vezano za Beograd na vodi poštovalo od početka do kraja zakonske procedure, a da Konkurs ništa ne rešava ukoliko nemate investitora.

- Zavod za urbanizam koji ima 50-60 arhitekata, inženjera, svi potrebni da se ovakav projekat završi radili su na tome, plan je usvojila Vlada, imamo jedinstven slučaj da imamo investitora koji želi da investira u taj plan - rekao je gradonačelnik.

Na pitanje kada počinje gradnja dve zgrade za koje su anketirani kupci, Mali je rekao da je sve vezano za eksproprijaciju, i "da ne možemo da izdamo građevinsku dozvolu dok se to ne završi. Očekujemo da ćemo taj posao završiti do kraja leta ove godine", rekao je on.

 

[MilisaV]

Znači da sumiram.


Vučić reko gotovo za 4 godine svaka zgrada sa makete, mali za 10 godina. Izgradnja opet pomerena. Ovog puta samo eksproprijacija je pomerena za kraj leta. Opet nije ništa rekao što se tiče ugovora, koliko para mi treba da damo, koje su anse obaveze.....


Pa lepo..

 

[milos.tro]

Maratonci trce pocasni krug - Pa koliki je moj deo
http://www.youtube.com/watch?v=gq1CZwhCxpc

 

[Bulevarac]

SRBIJA | ČETVRTAK 26.03.2015. | 08:10
"Ko je protiv BG na vodi neka kaže"
IZVOR: TANJUG, NOVI MAGAZIN
Beograd -- Projekt Beograd na vodi treba sagledati sa društvenog stanovišta, jer je to najznačajniji projekat ne samo u Srbiji, već i u regionu, kaže Siniša Mali.

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2015&mm=03&dd=26&nav_id=973047

 

[mekbejn]

evo ja kažem i šta sad?

 

[laki72]

I ja!

pored svih zamerki koje sam do sada imao. da dodam idiotluk iz usta Malog:

Gradonačelnik Siniša Mali rekao je da projekt Beograd na vodi treba sagledati sa društvenog stanovišta, jer je to najznačajniji projekat ne samo u Srbiji, već i u regionu, da sa 3,5 milijardi evra investicija potpuno pokreće gradsku i srpsku privredu, kao i tercijalne delatnosti i da će se graditi deset godina.

Bulsit, sto bi rekli ameri!
Bugari prave metro u Sofiji i desetine stanica, rade intezivno autoputeve...
Ovde dva partijska `druga` ne mogu da se dogovre o periodu, vec licitiraju. Mada i logicno je kada prodaju maglu. :kafa:

Naravno, ovo je strašno važno za grad, promenićemo perspektivu grada, izgled, ali to je projekat od značaja za Republiku. Mi smo tu da pomognemo, da učestvujemo, učinimo sve što je potrebno da bi se on definisao, ali u strukturi vlasništva Republika sada figurira sa 100 odsto, a posle potpisivanja ugovora biće drugi procenat.

Vrlo jasno, precizno i konkretno... bice neki drugi procenat...

Beograd neće imati ništa - objasnio je Mali.

To nam je jasno, nece ni Srbija. Al ajd ovako.
Beograd ce imati znatnih troskova da bi ovaj projekat eventualno zaziveo.
I onda prvi covek grda kaze da Beograd nece imati nista????


i za kraj...
:lool:

nvestitor iz Emirata najavio je gradnju hiljade stanova, hotela i trgovačkih centara u __________.
Projekt je vrijedan čak 2,2 milijardi eura.

Kako najavljuju investitori, __________ izgradio bi se na zemljištu površine do 1,2 kvadratna kilometra, uključivao bi hiljade stambenih jedinica, hotela, trgovačkih centara, potrebnu infrastrukturu, zelene površine te stvorio hiljade radnih mjesta.

Početkom februara u prostorijama ___________ potpisan je protokol o saradnji između ________ i kompanije Buroj Property Development iz Ujedinjenih Arapskih Emirata (UAE), kojim je ozvaničena gradnja integriranog grada na području _________.

Originalan tekst na
http://balkans.aljazeera.net/vijesti/balkan-u-lovu-na-strane-investicije

Eto imaju i oni VELIKOG INVESTITORA sa velikim projektima, a ako gledamo po proporcijama vecim od `naseg` :roll:


:kafa:

 

[Delija]

Добросав Живковић:

 

[zidar]

http://trejdmark.rs/