Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Delija]

neshaoct Џаба провоцираш, нећеш добити оно по шта си дошао.

Истина, право и правда су на нашој страни. Сви сте ви део 288е странице, ружне прошлости и ту вам је крај.

 

[Igor]

Zaista bih vas zamolio da se makar na nasem pristojnom forumu ne spustamo na etiketiranje bilo koga ko se ne slaze sa kritikom vec je za projekat i ne vidi problem u proceduri ili palnu u celini i sl.

Molim vas pre svega za toleranciju slagali se ili ne sa ovim projektom.

Inace neshaoct ne smatram da postoji neki "usvojeni" stav foruma zbog ljudi koji su mozda aktivniji u kritici u odnosu na one koji su spremni da odbrane svoje argumente u korist projekta i procedura sto priznajem nije lako.

Procedure su meni mnogo tanje od projekta kao sto mi cela problematika cene mosta na adi mnogo tanja od samog projekta sto nisam nikada osporavao pa ni sada.

 

[Bulevarac]

Naravno, samo argumentima. Pitanja već sada ima na pretek, ne sumnjam da će ih svaki dan biti sve više, šta god "zidari" uradili ili ne uradili. Pratitićemo šta su govorili a šta uradili i na koji način. Ne sumnjam da će i ova tema biti odlična dokumentacija (kao i mnoge pređašnje) kako o samom projektu, tako i o trenutnom nivou našeg društva, odnosno sposobnosti da poštujemo zakone, struku, zdrav razum...

 

[Igor]

Slazem se i da se nadovezem na sam kraj tvog posta da se valja u svemu tome i medjusobno postovati na forumu ali i van njega.

 

[neshaoct]

Inace neshaoct ne smatram da postoji neki "usvojeni" stav foruma zbog ljudi koji su mozda aktivniji u kritici u odnosu na one koji su spremni da odbrane svoje argumente u korist projekta i procedura sto priznajem nije lako.

Postoji neki projekat. Bilo koji.
Pera ima jedan stav o njemu. Laza drugi. Marko treći....a, Zoran neki dvadeseti.
Svako od njih iznese razloge (argumente) zbog kojih ima određeni stav o tom projektu. Ti argumenti se sučele, ukrste...i, iz svega toga imamo jednu lepu, korisnu diskusiju koja diže forum na nivo iznad FB-a i komentara na masovnim medijima. Admin tog foruma zadovoljan jer ima kvalitetan sadržaj.

Postoji neki projekat. Bilo koji.
Pera ima jedan stav o njemu. Laza drugi. Marko treći....a, Zoran neki dvadeseti.
Ali, Pera kaže Zoranu da je on bu**** i bot čim ima stav koji nije isti kao njegov.
Marko kaže da su i Pera i Zoran ustvari botovi jer je jedino njegov stav ispravan, i traži od tebe da se zabrani pisanje Peri i Zoranu jer imaju stav koji mu se ne dopada.
Međutim, umeša se i Branko koji dodeli plus Peri i kaže da se slaže da je Zoran bu**** i bot i da mu stvarno treba zabraniti da piše. Mirko se pojavi i kaže da je on već odavno predlagao da se pojedinima zabrani da iznose svoj stav jer mu se ne dopadaju ti stavovi.

E, sad Igore...na kakvu diskusiju tebi liči tema o BnV? Na prvi ili na drugi primer? 8)
Sve je ok sa molbama, uvek treba prvo tako probati, apelovati (kao što si i sada po 96-ti put uradio), ali ako par ljudi uporno truje temu jer svako drugačije mišljenje od njegovog automatski proglašava za mišljenje nekog tamo bota, etiketira ljude, čak se hvali da on ''namerno šešeljizuje'' svoj način komunikacije...onda nema druge nego sa molbi preći na sankcije prema onima koji ne poštuju druge članove foruma.

Ako se ne krene tim putem, nego se toleriše jer eto..znamo se lično, drugari smo...onda se uvek, na svakom forumu na svetu dogodi jedna od dve stvari:
- ili i ona druga strana krene sa istom pljuvačinom, sa istim načinom ličnog napadanja, etiketiranja jer vidi da to može, da je dozvoljeno...i onda forum ode u propast.
- ili se druga strana povuče, pa na kraju ostaneš na forumu sam sa drugarima...tj. forum opet propadne jer na njemu više nema razmene mišljenja, stavova...već samo jedan stav, a svi ostali su botovi. To da li je forum negde usvojio nekakav zvaničan stav ili nije, uopšte nije važno ako administracija tog foruma pokaže svojim nečinjenjem da dopušta etiketiranja, lične napade.
Dobro razumem da nije lako starati se o ovim stvarima. :wink:

EDIT u 03:33
Skinuo deo zbog opširnosti.

 

[Igor]

Neshaoct u potpunosti se slazem sa tobom da je etiketiranje na najdirektniji nacin potpuno neprihvatljivo uostalom znas da sam pre dan dva obrisao slicne postove i one koji su se nadovezali na neprimeran nacin.

Tema na forumu a pre svega zamisao o savskom amfiteatru postoji i pre sadasnje i pre mnogih vlasti ali je sada postala deo politicke agende vladajuce garniture pa je ljudi dosta strastvenije posmatraju nego pre, pogotovo u situaciji kada se malo toga zna a i ono sto se zna daje itekako prostora za kritiku.

 

[Diogen]

@neshaoct
Ne može moderator da ti tu pomogne, on je uradio koliko je mogao. Ovo je internet zajednica i u njoj ti status ne može obezbediti kukanje kod moda. Kao i u svakoj grupi ljudi, moraš sam da izguraš taj deo. Malo je sad teže zbog svega što se desava na internetu, i svih tih plaćenih naloga, ali u argumentovanoj raspravi to ovde baš ide brzo i lako.

 

[neshaoct]

@neshaoct
Ne može moderator da ti tu pomogne, on je uradio koliko je mogao. Ovo je internet zajednica i u njoj ti status ne može obezbediti kukanje kod moda. Kao i u svakoj grupi ljudi, moraš sam da izguraš taj deo.

Ima jedan forum sa:
574.695 Total Posts
12.805 Total Members
...i na njemu:
https://www.fiat-lancia.org.rs/forum/in ... -neshaoct/

Znam dovoljno dobro :wink: šta je forum, kako funkcionišu i šta je do samog člana, a šta je ipak do administracije foruma.
Hvala na sugestiji koju shvatam dobronamerno u svakom slučaju. :wink:

 

[neshaoct]

...Tema na forumu a pre svega zamisao o savskom amfiteatru postoji i pre sadasnje i pre mnogih vlasti ali je sada postala deo politicke agende vladajuce garniture pa je ljudi dosta strastvenije posmatraju nego pre, pogotovo u situaciji kada se malo toga zna a i ono sto se zna daje itekako prostora za kritiku.

Slažem se da je jedan deo problema zato što se ne daje ljudima dovoljno informacija, a čak i ono informacija što nam se predstavi, se ne predstavi kako treba, na svima nedvosmisleno jasan način...i onda eto goooomile prostora za razne zablude.
Postoje neke stvari koje se ne mogu sada ni pričati jer nema šta da se priča, i onda nagađamo. I to je ok, šta drugo možemo...pa se pitamo kako će se ići sa zemljom, zakup, da li sve parcele odjednom ili ne, itd, itd. Ali, za one stvari koje nam se učine dostupnim, kao npr. pomenuti lex specialis, bilo bi dobro da se barem to što nam daju pročita, i onda kaže svoj stav...a, ne unapred da se kritikuje ili hvali samo zato što se ima u vidu ko gura taj akt.

EDIT: Izvinjavam se za uzastopne postove, navika sa tog drugog foruma gde softver automatski spoji postove u jedan ako su od istog autora i napisani u kratkom vremenskom roku (pola sata).

 

[direktor]

I napisa romane a neodgovori mi jesi li pravnik po vokaciji .posto znas sve oko leks specjalisa i kako je to do jaja zakon i da to tako treba .
Uh sto nam nema belke da malo objasni stvari
Gago ucini ne moguce prizovi belku na forum

 

[arsa.arsa]

http://www.belgradewaterfront.com/en/12 ... rest.shtml

Prijavih se za stan, pa cemo da vidimo kako ce da me obaveste....

 

[milos.tro]

BW Residences - the perfect choice for professionals or families looking to make timeless memories in a new chic home.

Key BW landmarks located at the walking distance:
5 Star Hotel - 2 minutes walk
Belgrade Tower - 5 minutes walk
Belgrade Mall - 8 minutes walk
Belgrade Park - 10 minutes walk
Sava Promenade - 1 minute walk

BW Residences features one to four-bedroom apartments with grand terraces, gardens and breath-taking views of rivers and the city of Belgrade.
Amenities that amaze: parks and gardens, children’s play area, swimming pools, health club and lounge area.

http://www.belgradewaterfront.com/en/12 ... rest.shtml

 

[direktor]

MILOŠ VASIĆ: Davljenik Beograd

Mar 16 2015

Studija slučaja: Savske magle

Danas je ponedeljak, dan u kome možete da donesete odluku života: od danas, kako čujemo, počinje prodaja stanova u Beogradu na vodi! Ima sve na internetu. Prosečna površina stana je oko 135 metara kvadratnih, prosečna cena oko 400 hiljada evra, prava sitnica. Pogled je savršen, pogotovo ako ste na devedesetom spratu kule usred Save, Burdž Dar uld Džihad, kako bi rekli naši levantinski prijatelji, braća i partneri.

Potrebno je samo da zakažete sastanak – i da pripremite pare.

Ko prodaje? Prodaje ugledna i respektabilna kompanija „Eagle Hills“ (Orlovska brda), u vlasništvu g. Mohameda Abara, Indusa muhamedanske veroispovesti, od ranije poznatog istražnim organima više država (Saudijska Arabija, Pakistan, Azerbejdžan, itd). Kompanija je kod naše Agencije za privredne registre – možete proveriti – registrovana u avgustu prošle godine, sa osnivačkim ulogom od sto dinara. Dobro ste pročitali: 100 RSD. Ako mene pitate – to je taman dovoljno; sve više od toga bilo bi bacanje para, a naši levantinski prijetelji poznati su kao štedljiv svet. Zašto bi položili više od sto dinara kad ste vi spremni da uletite sa 400 hiljada po stanu?

http://www.autonomija.info/milos-vasic- ... ograd.html

 

[Igor]

Evo je i u vecoj rezoluciji

 

[simba222]

Ajmo semenke ,kokice,stanovi..

 

[Igor]

Svidja mi se setaliste ima finu sirinu i ova fontanica i mali trgic su skroz ok. Cak su i baste kafica prikazane kao dosta realna situacija o kojoj je mislim zuma pricao skoro stim sto dosta prostora ima makar u ovom delu.

 

[simba222]

Gradonačelnik Beograda Siniša Mali izjavio je da je danas počela registracija zainteresovanih za stanove u dve kule u okviru Beograda na vodi i da još nije reč o prodaji, zbog čega se ne može govoriti o ceni kvadrata.
J*be lud zbunjenog.

 

[neshaoct]

Najnormalnija procedura, uobičajena svuda po normalnom svetu.

Evo ti jedan drugi primer iste stvari.
https://500x.fiat500.com/sr-RS/upit-za-ponudu
Nije formirana cena proizvoda. Nije počela prodaja. Nema još uvek test primeraka za vožnju koje možeš da probaš.
Ali, kao što vidiš na linku...u svim državama (kada izabereš levo iz ''padajućeg menija''), pa tako i u Srbiji, se skupljaju ponude o zainteresovanosti.

 

[simba222]

Znam da je normalna procedura,ali Mali je prosle nedelje rekao "Krece prodaja stanova u ponedeljak" znaci sam sebe izpravlja.

 

[laki72]

Ok.
Iako je po meni cela ova prica daleko od razuma, sa stanovista urbanizma, ekonomije i mnogo cega drugog, da opet probam da sebe 'nateram' da razmisljam konstruktivno.

Ono sto mi je prva impresija kada vidim ove zgrade je - ograda, brana.
Kao sto sam vise puta ponovio, laik sam za urbanizam, arhitekturu, tako da molim da mi strucni deo foruma oprosti ako nesto lupim ili slicno.
Dakle...
Cela ideja da visoke zgrade idu tik do reke, a one nize dalje od obale meni nije razumna.
Prvo jer se time gubi forma amfiteatra, a dobija forma rupe (stadion R. Mitic - marakana).
Drugo, mnogo prakticnije se svodi na sledece.
Najveca atraktivnost ovog prostora je pored same blizine centra (bolje reci centralnog polozaja u gradu), je blizina reke, pogled na nju i pogled na zeleni pojas uz reku na jednoj i drugoj obali.
Da sam ja neko ko je dobio ovaj prostor da na njemu investira, trudio bih se da polozajem i visinom objekata omogucim da sto veci broj objekata ima takve karakteristike.
Stim u vezi, uz samu obalu nikada ne bih postavio objekat ogromnih gabarita.
Naprotiv, upravo bi mi prvi pojas uz obalu bio popunjen objektima manje sirine i manje spratnosti.
Time bih ostavio prostor da objekti koji su dalje od obale a nadvisuju ove iz 'prvog reda' (gledano od reke) budu jednako atraktivni za potencijalne kupce.
Posebno, ako uzmemo u obzir da se prica o nadzemnim garazama, njih bi postavio u objektima povucenim od obale, pa bi donji nivoi koji su bez pogleda i sa manje svetla bili iskorisceni za garaze, supermarkete, prodavnice i sl, a gornji spratovi 'rezidencijalni' (stambeni, naravno) bi i dalje imali lepu 'otvorenost' ka prostoru reke i N. Beograda.
Takodje, prostor bih organizovao tako da pravac Terazije - park kod Pravnog - Sava bude ocuvan kao parkovski ili prostor trga, cime bi stambeni i poovni prostor oko tog pojasa ucinio atrakrivnijim.
Takodje na osnovu fotografija (rendera) i maketa dolazim do zakljucka da se pri odredjivanju polozaja objekata nije uzelo u obzir ni po meni osnovno - strane sveta. Time bi se znacajno povecala atraktivnost objekata, ali i citavog kvarta.

Neko ce reci, da kompromis mora da postoji i ja se u nacelu slazem, samo sto je kompromis veci, naselje ili objekati u njemu su manje atraktivni.
Ako je cilj gradnja skupog, ekskluzivnog prostora, onda kompromisi moraju biti minimalni, da bi 'klijentela' (koje po mom misljenju i nema, al to je za ovaj post nebitno) sa radoscu 'ulupala' pola ili celo milionce u stambenu jedinicu na ovoj lokaciji.

Konacno, upravo predstavljanjem ovog rendera, kao pocetka prve faze, ja zakljucujem da inveytitor i ne racuna na izgradnju celog prostora i da je procenio da trzista za tako nesto u beogradu nema. Zato i planira, tacnije testira zainteresovanost za dva ogromna objekta cijom eventualnom gradnjom (na lokaciji koja je ve cas gotovo cista i medju najlaksima za resavanje prilaza) brzo povratio ulozeno i zaradio, a ostatak prostora bi imao kao ulog u buducnost...

 

[relja]

Najnormalnija procedura, uobičajena svuda po normalnom svetu.

Evo ti jedan drugi primer iste stvari.
https://500x.fiat500.com/sr-RS/upit-za-ponudu
Nije formirana cena proizvoda. Nije počela prodaja. Nema još uvek test primeraka za vožnju koje možeš da probaš.
Ali, kao što vidiš na linku...u svim državama (kada izabereš levo iz ''padajućeg menija''), pa tako i u Srbiji, se skupljaju ponude o zainteresovanosti.

Da, samo što ova fabrika postoji, uloženo je u nove mašine i obuku radnika (neću o tome ko je uložio, nije bitno za ovaj slučaj), fabrika je već izbacila dva modela, vreme je za treći i logično je da radi na reklami.
Nema dodira sa BNV, kod kojeg nikakav ugovor nije potpisan.

 

[petarbudimir]

Nacin na koji se sve radi je diletantski.
Nije sporno da se vrsi anketiranje zainteresovanosti za neki proizvod. Sve se to radi u svetu.
Ali nacin na koji se sve oko ovog projekta prezentuje javnosti je potpuno pogresan.

Krecemo u prodaju stanova u ponedeljak, tj anketiranje. Cena...pa... nemamo pojma... formiramo je...tj. investitor...mislim okvirno se nema pojma..
Ovde nece biti seceno rastinje, tu ce biti parkic...tj reprezentativni kafic..ovaj pumpa...samo cemo malo da posecemo ovo stablo...malo smeta... jer nije po projektu...koji nememo pojma da li je odobren... nismo jos upoznali lokalne vlasti... ali ga imamo...samo je u direkciji... izgubljen na putu do ...

I naravno da to radja puno protivnika oko cele ove ideje. Naranvno javlja sumnje i kontraverze. Sve i da je zelja i projekat vrhunski ...

 

[neshaoct]

Da, samo što ova fabrika postoji, uloženo je u nove mašine i obuku radnika (neću o tome ko je uložio, nije bitno za ovaj slučaj), fabrika je već izbacila dva modela, vreme je za treći i logično je da radi na reklami..

Pomešao si.
Ovo je 500X. On nema veze sa fabrikom u Kragujevcu. On se pravi u Italiji, u fabrici koja nije ni mogla da ga pravi do pre godinu dana jer nije imala tehnologiju, a nije postojala ni platforma na kojoj se pravi.
500L se pravi kod nas, kao i 500L Trekking, i 500L Living (produžena verzija sa 7 sedišta). Tri verzije modela, ne dve. Inače, i u vreme kada još nije počela proizvodnja 500L u Kragujevcu, isto je ovako ponuda o zainteresovanosti postojala za ceo svet. I pre nego je proizveden jedan jedini za USA tržište, mesecima su se skupljale ponude o zainteresovanosti.

Ponude.
Neobavezujuće.
Pre njih su se radile ankete, ali su onda firme provalile da im je ovo sa ponudama o zainteresovanosti jeftinije (ne plaćaš specijalizovanim agencijama za sprovođenje ankete), i efikasnije (targetiraš samo one koji inače pokažu zainteresovanost za proizvod, a ne načelno sve metodom slučajnog uzorka). Zato su sve kompanije na svetu počele ovako da rade odavno...da ''opipavaju puls'' na tržištu.

Ne kontam da li je moguće da ćeš pokušavati da osporavaš uobičajenu proceduru, za koju i sam znaš da je uobičajena, ali eto ovde ćeš zbog političke ostrašćenosti čak i to da osporavaš i navodiš kao nekakav problem...

 

[milos.tro]

Izgradnja prvog objekta BNV-a je već započela "transformacijom" oglednog štanda u kafanu (objekat velicine cca 700kvadrata).

Kakve tek ovde "transformacije" (objekat cca 70.000 kvadrata u najavi) možemo očekivati u zavisnosti od "interesovanja kupaca" 30-spratnica,15- ,10-, 5-spratnica šta još?

 

[neshaoct]

...Ono sto mi je prva impresija kada vidim ove zgrade je - ograda, brana.
Kao sto sam vise puta ponovio, laik sam za urbanizam, arhitekturu, tako da molim da mi strucni deo foruma oprosti ako nesto lupim ili slicno.
Dakle...
Cela ideja da visoke zgrade idu tik do reke, a one nize dalje od obale meni nije razumna.

Zar nije maketom pokazano baš drugačije, tj. da što ideš dalje od reke, zgrade idu sve više u visinu?
http://www.beobuild.rs/visuals/data/med ... F-08_2.jpg
Koliko kontam, ako se ikada bude pravilo nešto iza ove dve zgrade - imaće više spratova od njih. To maketa pokazuje, i to i jeste ujedno njen maksimalni domet. Ne da se držimo da će zgrade iza izgledati isto kao na maketi, već samo da pokaže osnovu ideju da će zgrade iza (ako ih ikada bude), biti sa više spratova.

Usput, zar nisu ove dve zgrade već pokazane pre pitaj Boga koliko meseci, imali smo rendere na forumu...sve je bilo isto kao i na maketi od pre neki dan...i njihova veličina, i njihova orijentacija ka reci i međusobna pozicija, sve je već bilo poznato mesecima.