Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Lokacija je "privremena sa neograničenim rokom trajanja" :bash: -Blok 42 plac "Parking servisa" kod "buvljaka".
Treba napraviti i "privremeno-nove" linije prigradskog prevoza,"privremene" saobraćajnice,"privremene" montazne objekte,"privremene" perone,"privremenu" komunalnu infrastrukturu i to za sve cca pola godine? :roll:
 
A za to vreme ce na mestu BAS-a biti sta? Koji konkretno objekat? Koji to objekat ima vecu vrednost za Beogradjane od BAS-a?
Zasto pristajemo da nas prave idiotima?
 
Pa to ti je isto srpski izum. (Serbian technology inside)

Kao sto smo izmislili "polu resenje"
Tako smo izmislili i "privremeno resenje"

Naravno oba ova resenja vremenom postaju "trajno resenje"
 
djordje*******g":1mnwq0p1 je napisao(la):
A za to vreme ce na mestu BAS-a biti sta? Koji konkretno objekat? Koji to objekat ima vecu vrednost za Beogradjane od BAS-a?
Zasto pristajemo da nas prave idiotima?


Pa normarlno, vratiće park Luke Ćelovića u prethodno stanje :laugh:

tumblr_n60ugim6vh1tbyjnio1_1280.jpg
 
@ Zuma

Ок, сад су ми многе ствари јасније. Ти су урбанистички утописта и ШББ КББ филозоф. Урбанизам је низ компромиса од кад постоји као струка. Не постоји савршено обликован јавни простор. Немогуће је. Па ни у једној Барселони, Паризу или Бечу. То о чему ти причаш не постоји апсолутно нигде у свету.

Као што је потпуно немогућ и тај хипотетички "парк индустријског наслеђа". Понављам, у развијеном свету и такве комплексе одржава приватни капитал, а да би он ушао у причу потреба је компромис. Компромис као у случају Старог млина. Компромис који је у том случају урађен на максималном могућем нивоу. Стари млин је управо пример како треба да се ради и како приватни капитал служи јавном интересу. Боље од тога једноставно не може, нигде у свету.
 
A zasto toliko idealizujete projekat starog mlina???
Kada to pitam mislim na upravo deo 'javnog interesa' o kome ovde trenutno vodite polemiku.
Koji je to 'javni interes' ostvaren realizacijom tog projekta?
Posadjeno je 10 sadnica, ili sta?
Jedno je dal nam se vizuelno nesto svidja ili ne svidja, ali to po meni nikako ne treba mesati sa javnim interesom...

Edit:
I da dodam, a pisano je o tome vec na temi.
Neshvatljivo mi je da iko podrzava ideju o javnom prostoru uz reku Savu koji je sirine trotoara u donjem delu ulice Kneza Milosa!!!
 
Јавни интерес на првом месту је остварен тиме што је инвеститор упумпуао у градски буџет милионска средства кроз плаћање пореза на изграђене квадрате и друге пореске таксе као и уопштено на стварање привредне активности самом градњом а потом и запослењем људи и напослетку самим радом хотела. Но, то је подразумевана ствар за сваки новоизграђени приватни објекат у граду.
Оно што овај пројекат чини додатно вредним по јавни интерес је то што је инвеститор одабрао локацију и објекат који је тиме сачуван од неминовног рушења и од можда и највећег ругла у граду то здање претворио у естетски и функционално одличан објекат. Уз све то, инвеститор је у свом интересу формриао и врло леп плато у склопу сопствене парцеле који је такође од очигледног јавног интереса. А сам улазни хол је очигледно замишљен као јавни простор који се по потреби трансформише од кафића до сале за банкете, модне ревије, изложбе и ко зна шта све још у будућности.

Још једном, хвала инвеститору на одличној и друштвено одговорној реализацији пројекта. :vops:
 
Sve sto si naveo stoji, ali sve sto je investitor uradio je posledica moranja ili sopstvenog interesa, a ne nikako njegove dobre volje i brige za javni interes.
I da se razumemo, to je potpuno normalno, svaki investitor se tako ponasa.
Objekat je sacuvao od rusenja, zato sto ,u je to bio uskov, a ne zato sto je on kao investitor brinuo o nasem nasledju. Jasno ko dan.
Plato je formirao da bi oplemenio svoj objekat, a ulazni hol da bi kroz organizaciju svega sto si naveo ostvarivao profit, zar ne?

Nije apsolutno sporno to kako se investitor tu poneo, zadovoljio je sve 'uslove' koji su pred njega postavljeni, a kao rezultat smo dobili nesto sto se nekom vise, nekom manje svidja, ali je svakako jedan od uspelijih i boljih objekata.

Zasto zapravo pisem sve ovo?

Ovde vodimo pricu o mogucoj realizaciji projekta BNV. U okviru tog projekta definisu se granice javnog i privatnog prostora.
Polazi se od pretpostavke da ce investitor 'ispostovati' javni interes!?
Ali to je samo pretpostavka!!!
Mozda oce - mozda nece, zar ne?
Zar nemamo prepun grad investitora koji i pored propisa ne ispostovase mnoge propise?
I mi i posle takvog iskustva ostavljamo na 'savest i dobru volju' investitoru koliki ce biti javni prostor uz obalu!?
Zasto bi to cinili?
Zar nije logicnije umesto kockanja, da sami lepo definisemo minimum, i time sebe oslobodimo rizika sta i kako investitor planira da radi na svojoj parceli???

Takodje, ako investitor ne planira da 'ubudzi objekat sto blize reci ili na samu reku, (sto je na nekoliko maketa bilo uocljivo), zasto se toliko trudimo da mu parcelu priblizimo tik uz obalu???
Koji je drugi razlog da se javna povrsina upravo na ovom delu savske obale svodi na najuzi pojas od svih obala u Beogradu???
 
Не видим у чему је проблем са том обалом. Минимум је итекако дефинисан, износи 30 метара (не 10) и тиме у потпуности прати урбани континуитет већ формиране обале старог града који износи - 30 метара.

Притоме, израдом ПДР-а за простор СА дефинисаће се грађевинска линија којом се први објекти до реке могу додатно удаљити од исте.
 
Stf, pišeš kao da nikad nisi bio na Beogradskim obalama, niti ikada pogledao na mapu grada??? Ne možeš jednom da računaš donji deo nasipa, a drugi put da ga ne računaš. Ne možeš jednom da računaš zeleni pojas tik pored šetališta, a drugi put da ga ne računaš. Radiš upravo ono za šta si mene nepravedno optužio. Kriterijum mora biti dosledan i svuda isti, najbolje onakav kakav sam primenio na slici sa upisanim širinama. Dakle, od ivice najvišeg nivoa do prve ulice ili zgrade.

Kao obalu sam računao sve ono što je na njoj dostupno pešacima, što oni tamo smatraju svojom teritorijom i mogu na njoj da koriste, bez automobila i zgrada. Ako ti ne želiš da u obalu računaš travnjak ili park uz šetalište, onda nemoj, ali ga prvo napravi i u BNV-u, kao što postoji maltene svuda u ostatku grada, pa ga tek ONDA ni u BNV-u nemoj računati. Ne može u BNV da ne postoji, a u ostatku gradskih obala da postoji, pa da to za korisnike gradskih obala bude isto. Ili napravi iste obalske travnjake i obalske parkove i u BNVu, pa ih ONDA nemoj računati nigde, ili ih nemoj napraviti u BNV-u, ali ih onda moraš računati tamo gde postoje. Ne može se porediti ako kriterijum nije svuda isti. Ja sam izabrao da zelenilo računam svuda gde postoji, jer ljudi koji pored obale šetaju ne prave razliku između trotoara i njemu pridruženog zelenila, koriste ih kao celinu.

Takođe, ja nigde nisam računao donji nivo. Prvo što donji nivo ne postoji svuda, pa je sa njim teško porediti potpuno različite situacije, ali pre svega što je taj nivo u urbanističkom smislu od veoma ograničene i tek povremene koristi. On služi samo da se narodu zamažu oči dok se proda ono što je vredno na koti koja se od vode brani. Poenta je da sabiranjem baba i žaba površina javnog prostora na papiru izgleda veća. Ako kvalitet nije isti, to ne može da se tek tako sabira. Ali ostavimo to zasad po strani.

Na planu BNVa piše da na donjem nivou ima 20 metara, a na gornjem 10. To je tih 30 koje spominješ. Ako ipak želiš da sabereš donji nivo sa gornjim, možeš, ali onda taj donji moraš dodati svuda gde postoji. Tako da na brojeve koje sam ja napisao na slici treba naprimer dodati JOŠ:

oko 40 metara na levoj obali SA, a onda pešaci imaju čak 153 metara obale
oko 24 metra na Zemunskom keju, a onda pešaci imaju čak 60 metara obale
oko 12 metra na Sajmištu, a onda pešaci imaju čak 80 metara obale
oko 16 metra kod solitera pored 25. maja, a onda pešaci imaju čak 58 metara obale

Tamo gde donji nivo obale ne postoji (desna obala Save, zbog bivše luke) svejedno je širina obale i dalje bitno veća i od 10 i od 30 metara (sem preostalih obalskih magacina između Brankovog i starog savskog mosta).

Nizvodno od Brankovog mosta ima 64 metra
Pre početka Beton hale ima 58 metara
Pored Kule Nebojša ima 81 metar

Ukratko, ako računamo da će u BNVu obala imati širinu 30 metara (sa donjim nivoom) ONDA su čak i širine najstarijeg dela Beogradskih obala, onog koji je nekada bio luka pa uopšte i nema donji nivo, opet veće i od 10 i od 30 metara. Dakle imaju 58, 64 i 81 metar. Dok su tada širine ostalih obala, gde sada računamo i njihov donji nivo, još veći, reda velčine 58, 80, 60, 153, da ne spominjem sada i desnu (NBG) i levu obalu Dunava (od reke do nasipa), i samo ušće, gde se pojavljuju brojevi tipa pola kilometra.

Ja sam u početku rekao da mi je ordinarna besmislica da se naselje po tobožnjim ekološko urbanističkim principima 21. veka pravi sa obalom od 10 (ako ne računamo donji nivo) ili 30 metara (ako ga računamo), jer u čitavom ostatku Beograda, i pored teškog istorijskog nasleđa i činjenice da poneki od onih koji su tada odlučivali nisu ni čuli za ekologiju, OPET na obalama ima bitno više od 10 ili 30 metara, ma koju definiciju usvojili, samo ako je ona dosledna i svuda ista. TO je dostignuti standard odnosa Beograda prema rekama za koji ste pitali, čak i pre nego što je on tobože "sišao na njega". I sad mi treba da idemo ispod toga i da se pravimo da je sve u redu?
 
Опет манипулишеш стању на терену. Ширина обалног појаса није иста као и ширина шеталишта. Знаш, шетелиште беше она површина коју користе људи - пешаци, заљубљени парови, мајке са децом, пензионери, бициклисти, џогери ......

А она у старом делу града има истоветну ширину - једва 10 метара. И на деоници дуж Карађорђеве, и око Калемегдана, поред МГМ-а, дуж дорћолских блокова ... Не можеш у шеталиште рачунати и травњак који се не користи. Значи, хајде да видимо ширине самог шеталишта, односно оне површине за коју се сматра да је у хипотетичком БнВ недовољна.

Још једна битна ситница ... зашто не рачунаш доње шеталиште? Требало би да разумем да је то из разлога што се оно плави па је недоступно? Супер је то, али се испушта податак, КАДА је оно недоступно? У периоду јануар-април? Можда и краће? ТО је иначе период када се обале готово и не користе у рекреативне сврхе, тј. за број посетилаца који их користи, чак би и та манипулативна ширина од 10 метара била више него довољна.
 
Pa ne baš Laki. Ovo šetalište je širine 6 metara. Znači, još minimum 24 metra od ivice šetališta bi bio objekat, i to u slučaju da građevinska linija bude na istom mestu kao i regulaciona.
 
stf":10g2pt80 je napisao(la):
Опет манипулишеш стању на терену. Ширина обалног појаса није иста као и ширина шеталишта. Знаш, шетелиште беше она површина коју користе људи - пешаци, заљубљени парови, мајке са децом, пензионери, бициклисти, џогери ......

А она у старом делу града има истоветну ширину - једва 10 метара. И на деоници дуж Карађорђеве, и око Калемегдана, поред МГМ-а, дуж дорћолских блокова ... Не можеш у шеталиште рачунати и травњак који се не користи. Значи, хајде да видимо ширине самог шеталишта, односно оне површине за коју се сматра да је у хипотетичком БнВ недовољна.

Mogu računati zelenilo i objasnio sam zašto. Zato što to zelenilo ljudi na obali koriste i žele. Zato što ono doprinosi onom doživljaju i onoj koristi zbog koje ljudi uopšte idu na obalu i zbog koje ona postoji. Čist vazduh, otvoren prostor nezaklonjen zgradama, povoljnija mikroklima, manja temepratura vazduha. Koriste ga i direktno. Sede na njemu, šetaju po stazama koje kroz njega vode, sede na klupama koje u su njemu. I dalje blizu vode, ali dalje od gužve na šetalištu. Što sto tu puštaju i pse i decu. Što se tu mogu napraviti tereni, postaviti sprave za vežbanje, što na tu mogu doći prodavci sladoleda, što mogu da gledaju cveće i jednostavno legnu na travu i gledaju nebo. Zato što sami ljudi zelenilo pored obale smatraju nerazdvojnim delom te obale. Ništa od toga ne postoji ako se pored asvalta samog trotoara uzdiže 100 metara visok zid ili ulica. Ne možeš reći da je istih 10 metara trotoara ljudima isto u oba ova slučaja. Razlika je drastična. Taj prostor je stavljen na raspolaganje ljudima pored reke. Ako ga ne želiš računati, opet ti kažem, napravi ga i u BNVu, kao što postoji svuda na Beogradskim obalama, pa ga ONDA nemoj računati ni u Karađorđevoj ni BNVu.

Још једна битна ситница ... зашто не рачунаш доње шеталиште? Требало би да разумем да је то из разлога што се оно плави па је недоступно? Супер је то, али се испушта податак, КАДА је оно недоступно? У периоду јануар-април? Можда и краће? ТО је иначе период када се обале готово и не користе у рекреативне сврхе, тј. за број посетилаца који их користи, чак би и та манипулативна ширина од 10 метара била више него довољна.

I to sam obasnio, ali ću drugi put pokušati još jednom.
 
stf":3rnlznp3 je napisao(la):
@ Zuma

Ок, сад су ми многе ствари јасније. Ти су урбанистички утописта и ШББ КББ филозоф. Урбанизам је низ компромиса од кад постоји као струка. Не постоји савршено обликован јавни простор. Немогуће је. Па ни у једној Барселони, Паризу или Бечу. То о чему ти причаш не постоји апсолутно нигде у свету.

Као што је потпуно немогућ и тај хипотетички "парк индустријског наслеђа". Понављам, у развијеном свету и такве комплексе одржава приватни капитал, а да би он ушао у причу потреба је компромис. Компромис као у случају Старог млина. Компромис који је у том случају урађен на максималном могућем нивоу. Стари млин је управо пример како треба да се ради и како приватни капитал служи јавном интересу. Боље од тога једноставно не може, нигде у свету.

Umesto što vređaš, mogao bi za početak bar da pročitaš ono što piše, uz makar minimalni trud uložen u razmišljanje, a NAROČITO kod onih ljudi za koje očigledno misliš da su id***. To je uvek dobar savet.

Ono što sam rekao je: NEMA kompromisa u osnovnoj infrastrukturi i na obali Save koja je baš to. IMA kompromisa kod industrijskog parka. Taj trg kod mlina si ti prvi spomenuo kao dobar primer privatnog uređenja javnog prostora. Onda je to Igor malo relativizovao, rekavši da je to dobar kompromis. Ja sam taj primer prihvatio da bih pokazao da kod nas, čak i u najboljem slučaju savesnog investitora i relativno dobrog rešenja, takav javni prostor NIJE kompromis, nego je uređen maltene 100% u interesu privatnika. Zbog toga bi prepuštanje vlasništva, uređenja i održavanja najvažnijih infrastrukturnih delova grada privatnicima bilo loše, jer ne bi dobili čak ni dobar kompromis interesa, a kamoli vrhunske performanse koje su nam na takvim mestima apsolutno neopohodne.

Trg kod mlina nije ostavljen da bi grad imao trg, nego zato što tamo više ništa nije moglo da stane, a da pristup elitnom hotelu ima uobičajeni slobodan i prazan prostor koji njegovim mušterijama sugeriše bogatstvo vlasnika na skupom zemljištu. Sa jedne strane su ubacili ulaz u parking, sa druge poslovnu zgradu. Pa valjda moraju da ostave nekakav prolaz? Između trotoara i trga su još napravili i betonski zid, a nivo terena su podigli i ubacili pristupne stepenice, da bi što više odvojili povišeni i ograđeni plato, i obeshrabrili slučjane ulaske i lutanje običnog naroda po samom trgu. Da bi se još obezbedili, nigde nema klupa ni bilo čega što promiviše zadržavanje, a ne daj bože i besciljno sedenje na tom mestu. To je naravno normalno ponašanje, ali je ipak tu veoma teško videti neki značajniji kompromis (uređenje javnog travnjaka ispod njihovih prozora je ipak smešno kao bitan doprinos), pogotovo toliki koliki bi bio potreban u nečemu što je nama toliko važno kao šetalište u Savskom amfiteatru.

Zid i stepenice, prepreke i plato:

dsc02605.jpg

dsc02070.jpg

dsc02595.jpg

dsc02603.jpg


Što se tiče ideje o industrijskom parku, nigde nisam ni pomisilo ni rekao da bi to država sama trebala da uradi, pa nemoj da mi imputiraš takve budalaštine. Izneo samo jedan od mogućih altenativnih koncepata koji bi bio od bitno veće koristi od dobijenog platoa na ulazu poslovne kule i privatnog hotela, i samo sam nabacio par od mnogih mogućih ideja za njegovo uređenje. Država može da uđe u njegovo korišćenje i finansiranje, ali i ne mora. Koa minimum bi imali ovo što je urađeno sa starim mlinom. Bile bi renovirane fasade i revitalizovane ove tri zgrade, a privatnici bi ih ispunili onim sadržajama (uz možda i susedne nove zgrade ako treba) za kakve oni imaju interesa. Tako bi kao spomenik staroj industrijskoj arhitekturi imali sačuvane zgrade, fasade i deo enterjera, a to je već velika stvar. Međutim mnogo bi bolje bilo da se u meri u kojoj je to finansijski moguće (naravno ne sada), u njih bar delom ubaci i prikladan sadržaj, istorijski, kulturni i umetnički. Tako bi dobili izuzetan i komplementaran trougao, Moderan poslovno stambeni centar BNV, veliki međunarodni poslovni sajam, i u starim industrijskim zgradama, kompleks muzeja, kulture, umetnosti, malog biznisa, rekreacije i posebnih usluga.

Naprimer, država ionako plaća, pa i renovira, zgradu muzeja nauke i tehnike, u koju niko živi ne ide jer je daleko, iako ima veoma zanimljiv i ogroman fond koji ne može da prikaže. Zašto se u BIGZ ili fabriku hartije ne bi uselio i ovaj, i niz takvih muzeja? Umesto da država plaća na jednom mestu, plaća na drugom. Postoji niz muzeja koji nemaju prostor. Objedinjavanje na jednom, pogotovo ovakvom mestu, bi ne samo državi smanjilo ukupne troškove nego i pomoglo svima njima i drastično podiglo posetu. Jednog dana ćemo osetiti potrebu i za kulturnim, umetničkim, ili specijalizovanim naučnim centrima, a možda nećemo imati para za posebne zgrade. Zašto da i to ne bude ovde? Nisu li baš prostorije industrijske veličine i visine idealne za to? Ili prostor za stare zanate, centri tipa Petnica, mali biznis inkubatori. Ukratko, sve ono za šta će država pre ili kasnije ionako plaćati, skupljeno na jednom mestu, u zgradama koje već postoje i koje će zbog njihove umetničke ili istorijske vrednosti ionako biti neophodno čuvati. Kada bi ovakve sadržaje u delu ovog ogromnog prostora kombinovali sa privatnim finansiranjem koje bi pod povoljnim uslovima bilo zainteresovano za preostali deo, kompletna finansijska konstrukcija bi pre ili kasnije mogla biti zatvorena. Naprimer kompleks bioskopa ili pozorišta kojima trebaju velike sale? Kompletni proizvodni pogoni, magacinske prostorije? Restorani i vidikovci na gornjim tersama? A ako ne može, nije važno, vraćamo se na model finansiranja po kome je uređen stari mlin, ali tako da uređenje mlina ne smanjuje potencijale BIGZa. Ovako je naprimer nova i nepotrebna poslovna zgrada ukrala vidik zakupcima BIGZa, i tako otežala njegovu revitalizaciju.

Mogući su mnogi modeli. Poenta ove priče je da niko nije ni pokusao da razmišlja o širim interesima i drugim mogućnostima. Jedino što sam hteo da kažem je da verujem da su oni bili mogući, i da čak i sasvim provizorno nabacivanje ideja za razmišljanje, kao što je ovo, sugeriše neke od njih. Investitor je uzeo apsolutno sve što je sa lokacije mogao da izvuče, jeste profesionalno odradio posao, ali skoro isključivo u svom interesu. Zato mi nemojte govoriti da je to bila jedina i najbolja mogućnost, a pogotovo da jednu od najvažnijih javnih površina u gradu treba isto tako prodati, pa se nadati da ćemo dobiti nešto što ni ovde nismo.
 
Зума,

За тебе је увреда назвати те утопистом? За мене је то комплимент ... но добро, има нас разних ... Не знам што се вређаш? Ти нон стоп пишеш реферате са филозофијом "Шта смо могли имати" ...

Један чувени светски архитекта је једном изјавио: "Београд је најружнији град на најлепшем могућем месту" ... е мој Зума, какав смо ми град могли имати ... да није рушен бесконачан број пута, да није било Отоманске империје, да није било Аустријанаца, да није било комунизма, да није било деведесетих, да није ... да није .... да није ....

У сваком случају, већина твојих реферата је за тему "Паралелни Београд" где можемо маштати о Атлантиди, савршеном друштву без новца, Вулканцима и космосу ... реалност је мало другачија ...

Као што сам написао више пута, твоје виђење урбанистичких решења није могуће извести нигде у свету јер у твојим ставовима нема компромиса. Ти желиш урбанизам социјализма а да га гради капитализам ... па где то има? Где има приватних инвеститора који ће милионе свог новца уложити у наше а не своје жеље? Макар један једини пример из развијеног света да наведеш ... макар један ... али нема их ... свет тако не функционише ... једностано не функционише ...

Нон стоп причаш о "вредности и стандарду београдских обала" упорно несхватајући њихову највећу вредност - РАЗНОВРСНОСТ. Имамо непроцењиву дивљину дуж леве обале Дунава, имамо нетакнуту природу у срцу метрополе - Ратно острво, имамо парк и тврђаву поред ње - Калемегдан, имамо летовалиште и вештачко језеро - Аду, имамо широка шеталишта атинске повеље (блокови), имамо непрегледне парковске обале (Нови Београд), имамо типичну обалу аустријског урбанизма (Земун) .... Савски амфитеатар са предложеном ширином обале од 30 метара ће бити урбани градски део обале.

Видиш, ово је велики град и у њему има чак и људи који желе један такав кутак градског простора. Београд има обале за различите људе и различите жеље тих људи. То је права вредност речи РАЗНОВРСНОСТ. За свакога постоји кутак уз реку по његовој жељи. У ствари - не постоји. Ми немамо градски кеј. И сад је проблем да он постоји. Да постоји кеј као у толиком броју европских метропола?

Зашто си тако себичан? Зашто мислиш да је само твој начин размишљања и живота онај исправни? Да само људи попут тебе имају право на обалу? Имаш поприлично обала које задовољавају твоје жеље. Оне се неће мењати. Уживај у њима и пусти људе који уживају на другачији начин да уживеју једнако као и ти.
 
stf":2vj92mia je napisao(la):
За тебе је увреда назвати те утопистом? За мене је то комплимент ... но добро, има нас разних ... Не знам што се вређаш? Ти нон стоп пишеш реферате са филозофијом "Шта смо могли имати" ...

Zato što kad biramo šta će biti na nekom parčetu zemlje međusobno poredimo sve ono što na njemu možemo imati, a ne ono što je bilo sa prvim što nam se ponudi. Tako ćeš u raspalom Beogradu uvek zaključiti da si napredovao.

Као што сам написао више пута, твоје виђење урбанистичких решења није могуће извести нигде у свету јер у твојим ставовима нема компромиса. Ти желиш урбанизам социјализма а да га гради капитализам ... па где то има? Где има приватних инвеститора који ће милионе свог новца уложити у наше а не своје жеље? Макар један једини пример из развијеног света да наведеш ... макар један ... али нема их ... свет тако не функционише ... једностано не функционише ...

Hajde da se vratimo na osnove. Ti tvrdiš da država nema para i da jedino privatni kapital može urediti javni prostor. Govorimo o obali Savskog amfiteatra. Sav taj prostor država već poseduje. Njeni troškovi se svode na to da kupi par drvenih kočića i izvede geometre koji će ga ih pobodu na recimo 50 metara od reke. A ako se baš oseća pri parama, može i da pošalje par radnika i jednu mašinu da to asvaltira. To je i kraj trenutno neophodnih troškova. Što mene tiče to tako može da ostane i sledećih 50 godina, samo da privatnik ne bude vlasnik i onog dela koji on ni fizički ne može koristiti jer su kapaciteti tog prostora već potpuno popunjeni javnim potrebama. Sad mi objasni na koji je način to za državu preskupo?

Ili da budem malo ozbiljniji, Tvoja tvrdnja se svodi na to da nećemo moći da prodamo placeve uz reku, na sredini velike okuke Save i u samom srcu glavnog grada Srbije, ako im je granica na 50 metara od ivice nasipa, a hoćemo ako je na 10 metara? Da li ja nešto nisam shvatio, ili je ovo dobar opis osnovne suštine tvog stava?

Нон стоп причаш о "вредности и стандарду београдских обала" упорно несхватајући њихову највећу вредност - РАЗНОВРСНОСТ. Имамо непроцењиву дивљину дуж леве обале Дунава, имамо нетакнуту природу у срцу метрополе - Ратно острво, имамо парк и тврђаву поред ње - Калемегдан, имамо летовалиште и вештачко језеро - Аду, имамо широка шеталишта атинске повеље (блокови), имамо непрегледне парковске обале (Нови Београд), имамо типичну обалу аустријског урбанизма (Земун) .... Савски амфитеатар са предложеном ширином обале од 30 метара ће бити урбани градски део обале.

Видиш, ово је велики град и у њему има чак и људи који желе један такав кутак градског простора. Београд има обале за различите људе и различите жеље тих људи. То је права вредност речи РАЗНОВРСНОСТ. За свакога постоји кутак уз реку по његовој жељи. У ствари - не постоји. Ми немамо градски кеј. И сад је проблем да он постоји. Да постоји кеј као у толиком броју европских метропола?

Зашто си тако себичан? Зашто мислиш да је само твој начин размишљања и живота онај исправни? Да само људи попут тебе имају право на обалу? Имаш поприлично обала које задовољавају твоје жеље. Оне се неће мењати. Уживај у њима и пусти људе који уживају на другачији начин да уживеју једнако као и ти.

I gde baš nađe kej da promovišeš raznovrsnost? Upravo ono što treba da bude jedinstveno i dosledno uređeno na celoj svojoj dužini, jer je po osnovnoj prirodi koridor, pa na svakom metru mora da podrži iste funkcije. To je kao da kažeš da ulica treba da bude drugačija na svakih 20 metara. To je jedinstven sistem koji ne može da ima drugog vlasnika i različitu širinu belih linija, ulice, ili kvalitet asvalta. I da još svako na svom parčetu ulice treba i da zarađuje, svako na svoj poseban način. Pri čemu je prolazak automobila takvom ulicom podložan kompromisu svih vlasnika ulice međusobno, i svakoga sa gradom. Ja svatam to što bi ti želeo da kažeš, ali tome nije mesto na kritičnoj infrastrukturi, to se radi u ostatku grada i na susednom, privatnom placu uz obalu.
 
Trava za sada izgleda extra.. pitanje je za kolko ce "gospoda divljaci" trpeti da ne idu precicom :D
 
dsci7598.jpg

Оборена су два (од три) силоса фирме "Мобил бетон".

dsci7616.jpg

Уклања се ограда око аутобуског паркинга у Херцеговачкој улици.

dsci7623.jpg

dsci7622.jpg

Брод "Сип" се сада налази низводно од Бранковог моста. Већ сам навикао на њега онако накривљеног, па ми овако усправан изгледа чудно. До њега је потискивач "Карађорђе".
Искрено, више бих волео да су ту (реконструисани) примера ради "Драгор" и "Цар Никола "..
851325065.gif
 
Vrh