Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[spatiotecte]

Nije ništa sporno, jedino je sporno što su se Beograd i Zemun spojili pa je zemunska Stara Kapetanija poznata u celom gradu i kada bi se odomaćila još jedna beogradska došlo bi do nesporazumevanja.

Beograd ima svoju kapetaniju pored Beton Hale koja je ni vise ni manje "poznata" od ove Zemunske.

 

[milos.tro]

 

[Igor]

To treba ocuvati sto ce verujem i biti uradjeno nije sve u grandioznosti i u arhitekturi vec i u sadrzajima i nekoj dusi grada koja je tu osvezena na neki moderniji nacin ali postoji.

Malo sam iznenadjen idejom koju Relja zastupa, jel rusnjeem fronta se ne bi dobio nista lepsi front sa coba kafeom i sl a pogotovo nije resenje gurati saobracaj uz reku.

 

[relja]

Pa upravo zgrada u kojoj je "Čorba kafe" zaslužuje da se nadzida, ili ukloni.
Samo zato što je nešto staro, ne znači da ga treba sačuvati. Tom logikom bi neko za 50 godina tražio da se sačuva kompleks IMT-a...

Treba pogledati stvari "sa strane", napraviti distancu, videti šta se gubi a šta se dobija. Da li je odluka da se sruši parna strane od Pariske do stubova mosta bila ispravna? Ja mislim da jeste i da je velika greška što je dozvoljeno da ulični front (neparna strana) do danas ostane "krezub". Duboko verujem da u slučaju da nije bilo rata i da je Beograd nastavio da se razvija onim tempom, sve ovo o čemu pričamo bilo srušeno za par godina i da bi u produžetku broja 36 (najnižeg parnog u Karađorđevoj - kuriozitet) bile izgrađene slične modernističke zgrade.
Jer, ne zaboravite da je Beton hala tek bila završena, i da je rat prekinuo izgradnju obaloutvrde na potezu od Hale do stubova mosta i da nisu ove višespratne zgrade sa ukrašenim fasadama, velikim prozorima i balkonima građene da bi ih zaklanjala niska skladišta. Sve bi to bilo počišćeno da nije došlo do rata...

 

[Igor]

Ti govoris o zgradama a ja govorim o sadrzajima i ljudima koji tu borave i cine taj kraj zivim.

Inace slazem se da ne treba cuvati nesto sto je staro samo zato sto je staro vec sto ima neku vrednost. ALi ovde se vrednost ogleda upravo u sadrzaju i aktiviranju cele celine.

 

[relja]

Jeste, znam ja to, ali sadržaji dođu i prođu, a ulice i građevine treba da traju.
Nisam ja tvrda srca pa da baš sada hoću da raselim alternativu silikonskoj dolini i splavovima, pričam o nečemu što treba da traje mnogo duže od galerija i klubova koji su se uselili u do juče zapuštene prostore u neugledne zgrade.

 

[Igor]

Ali sta nam je alternativa, rusenjem gotovo sigurno gubimo ovaj mali zamah koji je tamo napravljen a sta nam je alternativa, saobracajnica?

Sto se kaze lako je rusiti to se uvek moze uraditi kao jedna od opcija ali mislim da trebamo dati sansu tom prostoru i celini posto tako funkcionise.

 

[relja]

Ja na to gledam malo pragmatičnije: ovakva mesta traju neko određeno, kratko vreme, pa ih okupiraju džiberi.
U Beogradu je to uvek bilo tako. I onda se taj gradski fazon preseli negde drugde, i traje dok glas o popularnom mestu ne dođe do svesti džibera, i tako u nedogled. To će se neminovno dogotiti i sa ovim lokalima, za godinu-dve.
A baš ova konkretna lokacija je veoma važna za opšti utisak o Beogradu...

 

[spatiotecte]

Ne razumem zasto hocete da sacuvate ove odvratne barake radi ocuvanja njihovog sadrzaja kad je u planu da se gradi 1.8 miliona kvadrata, moze u te nove kvadrate da se smesti sadrzaj ovih 5 oronulih prizemljusa?

 

[Igor]

To stoji niti je sada bas savrsena situacija ali ako cemo pravo nismo mi ni savrseno drustvo da bi eto sve bilo potaman.

Ali taj urbanisticko drustveni prelaz je potreban da se ne bi sutra stvorila neka "elita" polu ogradjena u svom bg na vodi gde nece postojati sadrzaja za obican svet. Jedan od prelaza je i taj arhitektonsko drustveni buckuris koji je sada aktuelan i jos uvek nije preuzet munjevito poput beton hale od strane dzibera koje si pomenuo.

 

[relja]

Dobro, ja hoću da kažem ovo što sada postoji, postoji samo u jednom kratkom vremenskom trenutku i da će samo od sebe da se ugasi (na žalost) i da upravo zato ti trenutni sadržaji nisu argument da se taj blok zgrada ne raščisti.
To svakako neće ubiti urbani duh, jer, osim posetilaca, iza svega toga stoje neki ljudi sa svojim registrovanim firmama, koji su svoj biznis usmerili ka populaciji sa kojom im najviše prija da rade, a ne sa džiberima, i oni će taj svoj biznis preseliti negde drugde...

 

[Zuma]

Pazi, jasno je meni da tebe baš i ne dotiče ono što se trenutno nalazi i ono što se trenutno dešava u tom nizu kućeraka u Ulici braće Krsmanović, ali možda ti upravo to daje nešto manje prava da se tako "rušilački" postavljaš prema njima.

Velikom broju stanovnika i gostiju ovog grada taj niz kućeraka mnogo znači - muzika, druženje, muvanje, piće, klopa, koncerti, žurke, mode za poneti, pesničke večeri, stand up komedije, izložbe, tribine... Ukratko, to je nešto više od niza kućeraka - nešto što je jako teško matametički izračunati, gotovo nemoguće shematski prikazati na google ili bing mapi, i što na svakoj fotografiji, bez obzira iz kojeg ugla je slikana, uvek deluje podjednako šarmantno

Grešiš, veoma mi je stalo i do KC Grad i do ostalih sličnih inicijativa koje su pokrenute u Savamali. Ako se neko ovde godinama dosledno protivio da prizna pravo novim projektima da ne vodeći računa o opštoj koristi menjaju namenu ili ignorišu najbolji način korišćenja nekog zemljišta, samo zato što su ljudi previše fascinirani praznom formom a ne sadržajem, recimo modernom arhitekturom, autorom ili visinom zgrade, ili naprimer time što se tobože besplatno "uklanja ruglo", onda sam to ja. Na to sam istrošio silno vreme i redovno bio nazivan svakakvim imenima. Ali da bi takav stav imao neku težinu moram da budem realan i da branim samo ono što ima smisla i što se može odbraniti. Kao što sam već rekao, alternativni dani Savamale su odbrojani, a ovde se ionako zalažem za rušenje samo jednog reda krajnje neuglednih zgrada koji je pored reke (a čak i ta podrška zavisi od pitanja šta će ih zameniti).

Savamala je izlog grada na reci, u sendviču između budućeg hiper modernog i pre svega mnogoljudnog Savskog amfiteatra, sa jedne strane, dok je sa druge strane elitna Berton hala, Kalemegdan, nešto obimno što će svakako zameniti projekat Oblak, i glavna turistička luka koja mora biti najreprezentativniji ulaz u Beograd. Iza je Teraziski greben, Knez Mihajlova i centar grda, a sa druge strane reke su splavovi i NBG šetalište sa hiljadama ljudi. Desnom obalom Save ide glavna pešačka, biciklistička, rekreaciona i turistička staza za sve buduće sadržaje BNV-a, kao i pešačko-biciklistički put za Adu i Košutnjak. Ispred ovih zgrada će se noć i dan valjati hiljade i hiljade ljudi. Kad se jednom ukloni pruga, barake o kojima pričamo će biti u prvom redu do reke, a Savamala će postati samo srce nekog kvazi-boemskog, "human scale", a time i najskupljeg dela grada.

Nema ni najbleđe ni najluđe teorijske šanse da tu i dalje ostanu neki alternativci bez para. Vrednost svakog kvadrata će otići u nebo. One koji su zakupci će vlasnik trenutno izbaciti, a ako je sam vlasnik zgrade onaj koji drži taj klub, ili će nekom međunarodnom konglomeratu prodati zgradu i zemljište za ogromene pare, ili će podići kredit (bez ikakvih problema, na bilo koju sumu), pa će sam srušiti postojeću baraku i otvoriti sasvim nov, elitni biznis. Kao što sam već rekao, projekat BNV je samim svojim postojanjem potpisao smrtnu presudu alternativnoj Savamali, i ti se ništa bitno ne može učiniti, uzevši u obzir gde se nalazi. Ako je grad spreman da utrči sa donacijama i da trajno plaća razliku između buduće komercijalne cene prostora i onoga što boemsko-kulturno-istorijska četvrt može da plati, onda ima nade, inače ne. Ja svim srcem navijam za to, ne samo zato što bi to očuvalo jedan važan deo karaktera Beograda, nego i zato što mislim da moderna i inteligentna turistička orjentacija Savamale može da je izdržava. Dakle ne nešto kičerajski i lažno poput Skadarlije, nego stvarno, autentično iskustvo neke vrste posebnosti koju Beograd još uvek ima i može ponuditi strancima. Ali OVAKAV prvi red zgrada tu može samo da odmogne, a alternativci, ako nekako dobiju te donacije, uvek se mogu smestiti u deo prostora novih ili susednih zgrada koje će ostati.

Dakle, kad sve ovo uzmem u obzir, kao i probleme sa ovim zgradama koje su čisto tehničke i zakonske prirode (statika, materjali, nužne instalacije, protivpožarni propisi, bezbednost, neuslovnost, nefunkcionalnost i male površine), ispada da ih je daleko najbolje srušiti i taj prostor osloboditi za ogromne mase ljudi koje će ovuda prolaziti. Znači tako da ima mesta za dovoljno raznovrsne usluge na obali reke, a da i dalje ostane toliko širine, zelenila i prostora da se VELIKE mase ljudi ovde i dalje prijatno osećaju. Upravo od tih masa će Savamala živeti, pa MORA biti mesta za SVE njih. I to na otvorenom, jer je to poenta obale reke i malih uličnih kafića ovakve četvrti, a ne samo u zgradama koje uostalom moraju ostati niske. Tu je i sasvim elementarna potreba da pogled na naš grad sa reke i šetališta bude daleko lepši nego što ovako može biti. Ako se sve to ne može postići sa ludačkih 10 metara širine obale u BNV-u, a valjda je očigledno da ne može, onda to SIGURNO ne može ni ovde. Treba nam mesta, a samo ga ovako možemo dobiti, uz čitav niz drugih prednosti.

 

[milos.tro]

Kulturni Centar Savamala bi mogao biti nalik ovome u Budimpešti:

galerije,kafei,barovi, prodavnice (domaće rukotvorine, suveniri itd)
http://bebudapest.hu/balna-budapest-whale-budapest/

 

[spatiotecte]

Da samo sto po pitanju kulture kaskamo jedno 100 godina za Budimpestom.

 

[Igor]

Pa da ali cemo rusenjem sigurno napredovati???

 

[laki72]

Mozda tih nekoliko zgrada nemaju neku arhitektonsku vrednost, ali svakako imaju sto istorijsku, sto utbanisticku.
Pri tom po pitanju kulture cemo kasniti mnogo vise budemo li tezili da 'licimo' na druge i zanemarimo svoje. Valjda je 'neka kultura' i Vinca, po kojoj se ne bi reklo da kasnimo ni za kim. Samo nama to nije dovoljno vredno, svi drugi bi od tako neceg napravili svetski hit.
Po meni je Beograd u osnovi jedan jako lep, ali prvenstveno od nas samih zapostavljen i zapusten grad.
Mesto susret civilizacija, religija...
Treba to samo malo doterati, urediti, nasminkati...

Ako nesto treba da rusimo, to svakako nije ovaj kvart. Imamo bezbroj ruznih, bespravnih objekata, pa kome je do rusenja, ima materijala na pretek ;-)

 

[Zuma]

Zgrade sa slike (pričamo samo o prvom redu) nemaju ni arhitektonsku ni istorijsku vrednost. Vrednost ima samo ono što se trenutno dešava u njima. Molim vas da mi neko objasni kako će te sprečiti vlasnike zgrada u prvom redu da povećaju cenu zakupa toliko da to niko od trenutnih zakupaca ne može da plaća? Onda ih opet neće biti tu, ali će ruglo ostati. Šta ste postigli na taj način?

 

[stf]

@ Igore, Homere ...

Barem ste vas dvojica ljudi za ozbiljnu diskusiju ... o čemu to pričate? O zaštiti sklepotina uz obalu reke koja su godinama trulila u mokraći narkomana dok se nije sistemkom odlukom, i takoreći političkim dekretom donela odluka da se na silu tu stvori "umetnički kvart"?

Podsetiću vas da Savamala kao "umetnički kvart" nije nastala spontano već sistemski i sa političko-ekonomskim ciljem političko-tajkunske vrhuške. Šta je tu bilo do pre par godina? Gde su bili ti umetnici, ti klubovi, te pesničke večeri? Negde drugde. Kao što će se preseliti negde drugde kad se ovaj užas beogradskog slama poruši do temelja.

 

[astrodule]

Isto tako je trulio i deo iza železničke stanice u Kopenhagenu gde su nekada bile klanice, pa je sada sve to preuređeno (bez rušenja) u veoma popularan prostor.

U tom delu sam iznajmio stan na par dana kada sam bio tamo ne znajući ništa o tom kvartu.

Dosta liči na Savamalu što se tiče dešavanja.

http://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%B8dbyen

 

[mekbejn]

STF, zamolio bih te da objasniš taj 'dekret'.

 

[spatiotecte]

Pa da ali cemo rusenjem sigurno napredovati???

Naravno da hocemo, oslobodicemo prostor i zgrade koje se nalaze iza i koje su kvalitetnije ce doci do izrazaja.
Ujedno cemo i popraviti recni front i pogled sa Novog Beograda.

I zasto toliko straha prema rusenju udzerica?

 

[stf]

@Astrodule

Savamala je malo šira oblast od ulice Braće Krsmanovića i tih 6,7 udžerica. Prvi Mikser festival u Savamali je zauzimao širi i kvalitetniji prostor te se dešavanja ne trebaju pomeriti dalje od 50 do 100 metara. Savamala ne mora da izgubi ništa od sadržaja a da dobije kvalitetniju i prijatniju urbanu sredinu.

@Mekbejn

Mikser je u dogovoru sa gradom Beogradom preseljen u Savamalu iz strateških ekonomskih razloga sa ciljem ubrzane revitalizacije tog kraja radi povećanja vrednosti nekretnina i atraktivnosti tog kraja. To je naravno rađeno uporedo sa gradnjom mosta Zemun-Borča. Dakle, to nije spontano nastala umetnička četvrt već namenski formirana sa ciljem. Preterana komercijalizacija i Miksera kao festivala i klubova u kraju je samo jedan od pokazatelja. Mikser 2014 i Mikser 2011. nije ni nalik.

 

[astrodule]

Samo sam hteo da napravim paralelu kako od starog prostora može da se napravi urabni, umetničko-kulturno-zabavni prostor kao što se radi i u drugim gradovima.

Ne treba skoro ništa rušiti. Objekte koji su bezbedni treba malo srediti, a koji nisu - srušiti i lepo uklopiti nove objekte (što je, priznajem, kod nas teško izvesti jer nema normalnih na bitnim mestima).

 

[laki72]

Zgrade sa slike (pričamo samo o prvom redu) nemaju ni arhitektonsku ni istorijsku vrednost....

Iako 'laik' sa ovim se ne slazem.
Iako 'udzerice', te zgradice u kvartu kod B. Krsmanovic nemaju arhitektonsku vrednost, ali one su deo naseg nasledja i oslikavaju vreme u kome su nastale. Kvart je mali i po meni mogao bi biti lepo uredjen i konzerviran. U slucaju da nekada dobijemo neki novi 'city' u savskom amfiteatru bio bi odlican kontrast starog i novog, ali i veza ka jos starijem Kalemegdanu.
Tu bi se fakticki videla evolucija Beograda kroz vreme.
Eventualnim rusenjem na tom mestu bi dobili gotovo sigurno zgradu koja bi odudarala i od okolnih objekata poput 'zadruge' i Brankovog mosta.

 

[spatiotecte]

Tih 5-6 objekata je u rangu onih baraka u Savskom amfiteatru koje se ruse sve redom.
Zasto njih tretirati drugacije?

To sto se tamo pusta muzika i sto placate pice 2 puta skuplje nego negde drugde NE MOZE biti razlog da one imaju bilo kakvu istorijsku vrednost.