Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[zoran_m]

Par jucerasnjih fotografija restorana

 

[Zuma]

Zuma, sve pohvale na postu i ovoj priči o podeli teritorija. Kao što je ranije pomenuto planirana je da se radi "rekonstrukcija" Savamale ne u smislu revitalizacije nego izgradnje stambeno poslovnog -prostora,doduše diskretno najavljeno, koji bi zbog lokacije, izgradjene infrastrukture i veze sa BNV i te kako bio "na ceni".

Savamala bi trebalo da bude buduća "Knez Mihajlova 2" domaćih tajkuna, potrebno je samo da se odredi "pozicioniranje"

Rekonstrukcija (a možda čak i "delimično rušenje") su zaista reči koje više od "revitalizacije" odgovaraju onome što će Savamali stvarno desiti, ali u svim javnim izjavama se stalno insistira baš na čuvanju Savamale i njenog ambijenta, pa sam zato pokušao da pokažem dobru volju korišćenjem njihove terminologije. Moram da priznam da mi nije jasno zašto se gradska vlast ovde trudi da sama sebi oteža posao korišćenjem anonimnih i nenajavljenih popisivača koji ljude najpre potsećaju na 1948. godinu u Jugoslaviji, iako veoma sumnjam da će bar u onome što ovde nameravaju naići na preveliki otpor. Uvek sam se trudio da zaštitim delove grada koje imaju svoju tradiciju i vrednost, ali ovde ni ja ne mogu da pronađem zašto bi na ovako vrednom mestu trebalo čuvati gomilu oronulih baraka. Zbog toga su ovakvi metodi sasvim nepotrebni, sem ako ne nameravaju da muvaju sa zemljištem i pravima na njega. Tako da bi trebalo sasvim javno reći kako ovde stoje stvari i šta se namerava. Pogledajte aero fotografiju ovog bloka. Jedine zgrade koje nešto vrede su one između Karađorđeve ulice i crvene linije. Ako me predosećaj ne vara, SVE OSTALO ĆE SE RUŠITI. To znači da će čak 2/3 ovog bloka biti pretvoreno u livadu i otvoreno za investitore sa dobrim vezama. U ovom slučaju nemam ništa protiv jer možemo dobiti neverovatno vredan deo obale, kao što kažeš maltene drugu Knez Mihajlovu ulicu, ali samo ako se ovaj put uzdrže da zidaju previše blizu reke i ostave mesta za dovoljno veliki broj šetača, zelenila i malih uslužnih objekata koji ovaj prostor mogu da ožive (dakle NE toliko blizu vode kao njihova kafana). Međutim, to je nešto što se mora javno reći i znati unapred. Inače se otvara prostor za korupciju neverovatnih razmera. Sve oči su tako uprte u deo između Gazele i starog Savskog mosta, a ispada da se prava prva faza i prvo pravo muvanje lako može desiti baš ovde, u Savamali, bar kad su u pitanju domaći tajkuni... Pardon, drugo, a ne prvo. Prvo već možemo videti podignuto i završeno na prethodnih par fotografija.

 

[Biciklistkinja]

Španska kuća i KC Grad bi isto trebali da ostanu na svom mestu.

 

[relja]

Španska kuća i KC Grad bi isto trebali da ostanu na svom mestu.

viewtopic.php?p=302230#p302230
(pri tome nisam od onih kojima para uši kada neko kaže "kod konja")

A o samim kućama:
Iako bi mi bilo žao KC Grad, mislim da bi bilo svrsishodnije da se tu napravi nova trasa Karađorđeve. O tome smo već pričali, a verujem da bi se tako nešto sa vremenom i dogodilo, bez obzira na BnV.

 

[Homer Jay]

Iz oglasa za posao se stvarno može svašta saznati. Britanski "Buro Happold Engineering" traži ljude za poziciju "Senior Ecologist", a u tekstu oglasa se navodi da su, između ostalog, nagažovani i kao konsultanti na projektu "Navodnog Beograda".

 

[milos.tro]

Znači da će se investitor ozbiljno pozabaviti i "zelenom infrastrukturom"
Eto i prilike da se neko od dipl. ekologa zaposli u struci.
http://www.021.rs/Emisije/Pokret-gorana ... olozi.html

 

[Zuma]

Španska kuća i KC Grad bi isto trebali da ostanu na svom mestu.

Prostor je isuviše vredan i potencijalno koristan za grad da bi se moglo dozvoliti da čitava ta prostorna linija pored reke ostane zauzeta sa svega dve zgrade. Jer stara kapetanija (Španska kuća) ne može ostati ovakva kakva je sad, a kompletan niz uzvodnih objekata MORA da se ruši jer izgleda ovako:

Pri tome je od ove prve zgrade ostao samo frankeštajnovski hibrid nestabilnih zidova spolja i armirano betonskih delova neobičnog oblika unutra, pa je i opasna i neupotrebljiva, a ove druge dve su toliko stare, sa lošim rasporedom prostorija, nikakvim instalacijama i bez naročite istorijske ili estetske vrednosti, da bi se investitoru više isplatilo da ih sruši i napravi nešto novo nego da ih popravlja. Tako da potencijalni dobitak velikog slobodnog prostora na obali reke, i to pored samog Brankovog mosta, ipak daleko nadmašuje vrednost čuvanja dve poslednje oronule zgrade u situaciji u kojoj će sve ostalo u istom redu ionako biti uklonjeno.

Takođe, iako bih ja zaista voleo da KC Grad ostane u ovoj okolini, uvek je bilo jasno da iz čisto ekonomskih razloga on tu može biti samo privremeno. Tako je u celom svetu. Alternativni kulturni centri, samim tim što su van mainstream-a, retko imaju veliku zaradu, a to znači da ne mogu da budu u skupim krajevima grada. To je razlog zašto su uglavnom u zapuštenim četvrtima. Čak, ako imaju tu sreću ili nesreću da uspeju, dakle da zbog sličnih klubova čitava četvrt postane poznata, obično isteraju sami sebe podižići vrednost zakupa prostora. Ovaj deo grada je uvek bio potencijalno veoma vredan. Pokretanje BNV projekta definitvno označava kraj romantične, alternativne faze Savamale. Zato sada i počinje ovo otimanje oko nje. Ako ne bude potpuno komercijalizovana i ostane delimično vezana za kulturu, a iskreno se nadam da će biti pameti da se ekstremi izbegnu, ipak će to biti kultura i zabava (finansijski) višeg i mainstream nivoa. Jedina nada da ovde ostane nešto slično KC Gradu je da Beograd uleti sa donacijama i idejom da ovo bude neka vrsta turističkog i kulturnog izloga prestonice. U svim ovim varjantama nema mesta da ove dve zgrade ostanu kakve su sad i sa zakupcima koje sad imaju. Zbog toga je njihovo rušenje ipak najverovatniji ali i najbolji ishod.

 

[dosen]

Resenje za ovaj, izuzetno vredan komad grada, mora da se nadje konkursom. Uz to mora da se resi ptianje tranzitnog saobracaja i parkinga. Ako nemamo novu saobracajnicu, ostace neupotrabljiv potez Karadjordjeve. Ako saobracajnica bude lose resena, gubi se kvalitat istorijskog bloka prema reci. Ako nema udenutog multysoty parkinga cela zona ce biti pretrpana automobilima ili potpuno neupotrebljiva. Ako se sve uradi po sistemu partija + tajkuncici + Masinopojekt onda gubimo sve.
Nova gradnja i regeneracija mogu da idu zajedno ako se pazljivo urade. Urbano nasledje i alternativni zivot ne mora da bude iskljucen ako postoji vise strana koje odlucuju u celom postupku. Sve zavisi ko i koako upravlja procesom. A najvaznije je da se ljudi koje zanima Sava Mala ukljuce i VRSE PRITISAK na vlast da uvaze i njihove interese. Ako se zainteresovani ljudi ne pojave na ulicama, sve ce biti po uobicajenom scenariju.
Za pocetak KC Grad bi mogao na primer da organizuje svoj konkurs za ovaj deog rada. Tako bi preduhitrio lopove i imao svoju platformu za pregovore, protest ili daljnju borbu.

 

[Biciklistkinja]

Znam da španska kuća nema nikakve veze sa Španijom ali jezik je živ i on se uvek menja, tako se menjaju i zvanični nazivi.
Jeste da na tom području postoji dosta baraka koje treba rušiti ali ne bih to radio po svaku cenu i sa svim objektima, KC Grad i španska kuća npr. mogu ostati kao deo industrijskog nasleđa u centru grada. Ako se ne vodi računa o tome projektom BnV ćemo izbrisati celokupno industrijsko nasleđe tog dela grada. KC Grad činimi se da zakupljuje zgradu od opštine Savski Venac dok je španska kuća vlasništvo nekog lika koji je uhapšen u španiji ili tako nešto i tu je planirano da se izgradi hotel, inače ako se ne varam španska kuća je kuća pod zaštitom.

 

[spatiotecte]

Gde vi vidite spansku kucu????

 

[relja]

...Znam da španska kuća nema nikakve veze sa Španijom ali jezik je živ i on se uvek menja, tako se menjaju i zvanični nazivi.
....

Jeste, jezik se menja, ali takođe stvari treba zvati svojim imenom, jer se inače pravi nepotrebna konfuzija.
Da li postoji neki razlog zašto bi smo kuću Srpskog brodarskog društva zvali "španska"?
Zato što je neki novinar, neki čovek bez opšte kulture i želje sa saznanjem, "lupio", a potom ostali nekritički prepisuju?
To nije razlog, to je put u zaglupljivanje.
Uostalom, zar nam nije dovoljno što imamo nekoliko "velikih stepeništa", "kalemegdanskih terasa", "savskih mostova", što se toponim "Autokomanda" proširio i do Franša, što je iz Hram podignut na pogrešnoj lokaciji jer u 19. veku nisu shvatali da u je 16. veku termin Vračar označavao sasvim drugi prostor...?

 

[Igor]

Bravo relja

 

[Zuma]

Gde vi vidite spansku kucu????

Kad smo već kod jezika, kako se sad ovde pojavila množina? Pošto sam već prošao kroz ovo, bio sam ubeđen da sam ovaj put pronašao dobar kompromis. Naveo sam i ispravku i originalni termin:

Jer stara kapetanija (Španska kuća) ne može ostati ovakva...

Pretpostavljam da je naziv "stara kapetanija" prihvatljiv, a ovo u zagradi je tu samo zato što početna pretpostavka svakog razgovora ipak mora biti korišćenje istog jezika, dakle bar to da se u odgovoru isti nazivi koriste za iste objekte. Biciklistkinja je upotrebila taj termin, pa ga onda i ja moram navesti bar negde, zar ne?

 

[Homer Jay]

Istina je da niz kuća, kućica, kućeraka i baraka na parnoj strani Ulice braće Krsmanović nema gotovo nikakvu arhitektonsku vrednost, ali ne bih ja baš tako, na prvu, slao buldožere na njih.

Iako su te kuće ružne, u njima se u prethodnih nekoliko godina razvio najvibrantniji deo Savamale, i jedno od najatraktivnijih mesta za izlaske u Beogradu. OK, ima tu dosta nedostataka - preteranog hipsteraja i urbanog snobizma, kopiranja drugih gradova, nerealno visokih cena itd, ali sveukupno gledano, ono što su ti ljudi učinili da se ta ulica pretvori u ono što je danas je, po mom mišljenju, za svaku pohvalu.

Jednostavno, bilo bi mi žao da se to tek tako počisti Predloženim prostornim planom nije planirano njihovo rušenje, a predviđeno je i da namena objekata ostane ista. Što se saobraćajnog rešenja tiče, planirana je nova saobraćajnica na mestu današnje pruge (između Braće Krsmanovića i šetališta), dok bi Braće Krsmanovića, Mostarska i Travnička postale pešačke ulice ili zone usporenog saobraćaja.

Verujem da se pomenuti niz kućeraka može fino adaptirati (ili zameniti novim objektima), tako da se šarm koji danas nesumnjivo postoji, dopuni boljim estetskim rešenjima

 

[Biciklistkinja]

Trenutno gotovo sigurno mnogo više ljudi tu kuću zna pod imenom španska kuća od stara kapetanija, uostalom mnogo poznatija stara kapetanija je u Zemunu. Ne vidim da je problem ako neki objekat ili deo grada dobije ime iz svakodnevnog jezika, za 50 godina ako bude postojala ta kuća verovatno se neće zvati ni španska kuća ni stara kapetanija već će imati ko zna kakav naziv.
Kada vam neko kaže zgrada Vlade pomislite na zgradu u Nemanjinoj 11 iako je tu izvorno bilo ministarstvo finansija, pa zar treba sada tu zgradu zvati ministarstvo finansija?

 

[Igor]

Da ali ovde je rec o nekoj nikada postojecoj spanskoj kuci.

Inace ne slazem se da treba taj prednj niz objekata rusiti i ako slazem se nisu neka arhitektonska vrednost a pre svega zato sto ne mislim da je resenje tu proterati jos saobracaja.

 

[direktor]

dobar dio objekata na fotki je u strtu bio privrremenog montaznog karaktera koji su nadogradjivani prepravljani isl :?:

 

[milos.tro]

Upravo ovo zemljište koje je Zuma uokvirio plavom bojom bi trebalo da predstavlja najvrednije zemljište u Beogradu,lokacija kao i sadašnja i buduća infrastruktura (Brankov,stari-budući metro most,blizina budućeg Savskog bulevara veza sa BNV-om itd) i pravi "mamac" za tajkune,političare i raznorazne "vrlo profitabilne kombinacije", a dovoljno daleko od "Arapskih interesa" usresredjene na rejon "Gazele" ka približavanju starom mostu "u najavi najave".

Ovih nekoliko kućeraka,baraka u B.Krsmanović bi trebalo rekonstruisati u "kulturni ćošak" BNV-a koji je bio najavljivan u čitavoj priči (doduše u nekoj od poslednjih podfaza izgradnje,kako bi dobili sveobuhvatnost čitavog projekta).
Taj "kulturni ćošak" bi bio vizuelno oko 30-tak metara udaljen od obale (sasvim prihvatljivo i za šetače i bicikliste),a "zelene površine"(na sreću naših ekologa koji bi se tu zaposlili) sa svim pratećim sadržajima bi predstavljale "graničnu liniju interesa" čitave priče.

 

[spatiotecte]

dobar dio objekata na fotki je u strtu bio privrremenog montaznog karaktera koji su nadogradjivani prepravljani isl :?:

Nijedan objekat ovde na slici nije montaznog karaktera. Svaki od njih ima temelj i gradjen je od punih i cvrstih materijala, sto se i vidi na slikama. To su samo barake i prizmeljuse.

Ne treba mesati pojmove montaznog i privremenog karaktera.

 

[Zuma]

Ne vidim šta to ovde uopšte može da se rekonstruiše i kakva bi bila prednost? Svaka potencijalna "rekonstrukcija" već i iz čisto tehničkih i ekonomskih razloga podrazumeva da se ova šaka jada na slici prvo do temelja sruši, pa se onda eventualno može praviti nešto novo, ako baš mora makar i kao emulacija stare zgrade od novih materjala. Pošto se dakle u svakoj varjanti sve ovo prvo ruši, onda nema smisla pričati o bilo kakvim prednostima čuvanja samih objekata, jer je to nemoguće. Ako želimo, možemo eventualno govoriti samo o čuvanju onoga što se dešavalo u bivšoj zgradi, ili o čuvanju njenih trenutnih zakupaca. Pošto silom prilika uvek moramo proći kroz fazu praznog zemljišta, onda je daleko logičnije unapred postaviti mnogo šire pitanje, "kako najbolje iskoristiti zemljište koje ove zgrade zauzimaju", a ne samo "kako rekonstruisati objekte koji su se tu zatekli". Zaista ne vidim šta se dobija čuvanjem. Ako se misli da je njihova dosadašnja aktivnost bitna, ista ta aktivnost se može smestiti i u okolne zgrade ili u neke sasvim nove koje će biti na istom mestu. Jedno nema veze sa drugim. Jedino što je relevantno je postoji li neka vrednost samih zgrada (NE aktivnosti u njima) i ako postoji, da li je ona veća od prednosti olobađanja prostora koji zauzimaju.

 

[Homer Jay]

Pazi, jasno je meni da tebe baš i ne dotiče ono što se trenutno nalazi i ono što se trenutno dešava u tom nizu kućeraka u Ulici braće Krsmanović, ali možda ti upravo to daje nešto manje prava da se tako "rušilački" postavljaš prema njima.

Velikom broju stanovnika i gostiju ovog grada taj niz kućeraka mnogo znači - muzika, druženje, muvanje, piće, klopa, koncerti, žurke, mode za poneti, pesničke večeri, stand up komedije, izložbe, tribine... Ukratko, to je nešto više od niza kućeraka - nešto što je jako teško matametički izračunati, gotovo nemoguće shematski prikazati na google ili bing mapi, i što na svakoj fotografiji, bez obzira iz kojeg ugla je slikana, uvek deluje podjednako šarmantno

 

[milos.tro]

Zgrada Srpskog brodarskog društva- iznutra

Moj Beograd Dušu Ima

 

[laki72]

Trenutno gotovo sigurno mnogo više ljudi tu kuću zna pod imenom španska kuća od stara kapetanija, uostalom mnogo poznatija stara kapetanija je u Zemunu. Ne vidim da je problem ako neki objekat ili deo grada dobije ime iz svakodnevnog jezika, za 50 godina ako bude postojala ta kuća verovatno se neće zvati ni španska kuća ni stara kapetanija već će imati ko zna kakav naziv.
Kada vam neko kaže zgrada Vlade pomislite na zgradu u Nemanjinoj 11 iako je tu izvorno bilo ministarstvo finansija, pa zar treba sada tu zgradu zvati ministarstvo finansija?

Kada ovu zgradu iznajmi ili kupi neko i napravi `Spanski kulturni centar` ili nesto slicno , necemo imati apsolutno nista protiv da se zove `spanska kuca`.
Ovako na osnovu nekog neobrazovanog novinara koji je sebi dozvolio da lupi glupost nazivati objekat je samo odraz nekih kompleksa kojima smo kao nacija skloni.

Sto se tice naziva kapetanija, pa logicno je da je ima i u Zemunu i svakom mestu gde je bila ili jeste luka, sta je tu sporno?

 

[Biciklistkinja]

Sto se tice naziva kapetanija, pa logicno je da je ima i u Zemunu i svakom mestu gde je bila ili jeste luka, sta je tu sporno?
Nije ništa sporno, jedino je sporno što su se Beograd i Zemun spojili pa je zemunska Stara Kapetanija poznata u celom gradu i kada bi se odomaćila još jedna beogradska došlo bi do nesporazumevanja.

 

[Igor]

Po meni je dovoljno reci KC grad ili slicno a nikako nepostojeca spanska kuca :bash: