Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Да Хомере, сећам се тог коментара и мислио сам да га поменем сада али сам сматрао да је небитно.

Из тог угла кула је заиста изгледала лепо али тек смо сада имали прилике да сагледамо цели кубус куле и мој закључак је - Гротеска.

Признаћеш да се са тог првог рендера и из тог угла никада не би рекло да кула има кубус који подсећа на микрофон и да је толико индискретан и разуздан а што је нешто што је по мом личном убеђену неприхватљиво за сваки европски град који држи до себе, посебно не на централној локацији целог града.
 
Posto pominju najveci na Balkanu, nek odu u Istambul da vide sta je trzni centar...
 
Priznajem da kula izgleda jako čudno iz gornjeg rakursa (kako je vidimo na maketi i renderima iz ptičije perspektive), ali da ćemo je u stvarnosti, ako ikada bude izgrađena, uvek gledati iz žablje perspektive, osim kada je budemo gledali kroz prozor aviona :D Tj. uglavnom bismo je videli ovako:

belgrade_waterfront_overview_kula_belgrade_01.jpg
 
С обзиром на то да је тај рендер начињен са реке из једног угла већина грађана ће кулу ипак видети овако

10382646_10203961904350560_6984149560961599119_n.jpg


Ово је сличан угао као тај први а кула је из ове нешто мало другачије перспективе "постала" нешто сасвим друго

10440931_10203961891270233_4210680455102894455_n.jpg


Ово би рецимо био поглед са моста

10414930_10203963823998550_365502189528266165_n.jpg


Опет је :notok:

На страну правци сагледавања, видевши цели кубус кула од мене не добија прелазну оцену.
 
Stf, kako možeš da napišeš da nismo imali druge ponude? I da nismo u poziciji da biramo? Pa kome smo ponudili uopšte ikada ovu lokaciju? Kako je moguće da principijelno ne žigošeš jedan ovakav koruptivan projekat, u kome vlast dovodi investitora sa kojim se dogovorila i pod izgovorom "on ima pare" jedino i ekskluzivno njemu daje pravo da gradi u SA? Menja GUP i ukida obavezu međunarodnog konkursa za ovu lokaciju? Zašto vlast nije ovu lokaciju ponudila na međunarodnom tenderu sa jasnim i preciznim uslovima, pa da vidimo kakve bi sve ponude stigle?

Drugo, iz AlAbarovog intervjua se jasno pomalja jedna rečenica koja vam je promakla. On kaže da je predviđena gradnja u martu 2015. godine izuzetno brza i da ako do sređivanja papirologije u tom roku dođe, da bi to za njega bio svetski rekord. Što znači da nas moguće u martu 2015. godine čeka teška muljačina sa nekom dozvolicom za privremene radove koju će naši dodeliti AlAbaru na silu bukvalno, možda i mimo njegove volje, kako bi dovukli dva krana i 3 bagera i rekli kako su počeli radovi na izgradnji kule. A kada će doći građevinska dozvola, to možemo samo da prebiramo po pasulju.

Za mene je sve to bizarno i to se tako ne radi. U pitanju je najobičniji politički marketing, kao dimna zavesa za katastrofalnu politiku koja se vodi na nivou opšte države, kao i lokalne samouprave. Klasična opsena običnog naroda, kao i kod Mosta na Adi: ko mu se najviše divi i priča o njemu? Pa ljudi koji se uopšte ne voze automobilom i nemaju ga. Niti idu trasama autobusa koji idu preko tog mosta. Tako i ovde: da ljudi ne bi postavljali pitanja zašto će mu biti smanjene penzije i plate u oktobru, novembru ovde godine, imaće sliku mikrofona, kule, tržnog centra i brujanje o cifri od 3 milijarde evra. I zato i permanentna poplava botova po internetu. Bivis je fantastično preneo sa drugog sajta čoveka, koji doslovce piše ono o čemu govorim. Od dve opcije, koje su i jedna i druga potencijalno realizive (ali isto tako i potencijalno nerealizive), uvek kaži ovu sa cifrom, koja gađa direktno u glavu i običnom svetu je razumljiva: uložićemo 3 milijarde evra.

A onda se izlane sam AlAbar i kaže: Čekajte, to u martu 2015. godine je malo prebrzo. Neću ja tada da gruvam nikakve pare. Treće, jednim ugovorom ćemo realizovati poziciju za svih 90 hektara. Pa izvini AlAbare, ako ćemo jednim ugovorom zatvoriti svih 90 hektara, onda ćeš i ti svih 3 milijarde evra istresti za naredne 4-5 godina, maksimalno. Ako nećeš, nemoj ni da tražiš da se zatvaramo za svih 90 hektara. Ako ovakve klauzule ne bude u ugovoru, onda smo mi debili.
 
Igor":ciwb6zb5 je napisao(la):

A gde je ovde zgrada Pošte 6? Umesto da se vrati originalna Kurunovićeva fasada neki genijalni urbanista sa međunarodnom referencom vožnje profuknjača u gliseru je zaključio da je bolje srušiti zgradu pa nek plati neki jahač kamila da se napravi neki moderni kič. Stvarno smo dno. :notok:
 
Kratko. Tema: Kula.
Homere, Delija, pričate o dve različite kuće i dva razlićita kvaliteta vizuelizacije. Objekat iz Homerovog posta je klasika modelarstva: elipsasta osnova twistovana za 20-30 stepeni sa izraženim horizontalnim podelama. Standardni materijali, dobra postprodukcija, odlično svetlo. Objekat koji pokazuje Delija je jednostavna forma gde zdepati, blago zaobljen kubus ničim izazvan prelazi u spljoštenu varijantu. Metarijali su bledi, atmosfera nema dubinu. Deluje dosta jeftinije od prethodnog primera..."smrdi" na osrednju domaću radinost. Ako je stvarno SOM radio pre-concept kule, moguće da su proizveli (ili dali na izradu nekom svom) nekoliko rendera od kojih je jedan pokazao Homer (i to je najverovatnije sve što ćemo čuti od SOM-a). Ovo drugo je mahom copy-paste "modelarstvo" i moram priznati renderi su ne najsrećnije kadrirani. Znači, kao i u većini slučajeva kada se povede rasprava o vizuelizaciji prekonceptnih rešenja (namerno ne želim da kažem da je bilo šta od ovoga koncept, pošto nikakvu analizu ili ideju, a kamoli emociju ne vidim), obojica ste u pravu. Homere, lično bih bio najsrećniji kada bi za nekoliko godina mogli videti u našem gradu ono što si priložio, pa iz kojeg god POV-a, ali verujem da se to neće desiti. Nažalost ili na sreću, šta god da bude, to bih ostavio svojoj deci da odluče.
 
@Methane

Zapravo, ne zna se još uopšte šta će biti sa zgradom Pošte 6. Ako projekat uopšte krene u realizaciju, Savski trg će doći na red tek za četiri-pet godina, a možda i kasnije. Sve je i dalje vrlo maglovito, i ako se uopšte treba hvatati za nešto sa jučerašnjeg "hepeninga", to je odmereni optimizam Alabara kao potencijalnog investitora, a ne euforično, nerealno i preoptimistično samohvalisanje naše političke elite.

Isto tako, ne treba se hvatati za sve detalje na maketi. Ona je napravljena da prikaže kako će stvari "otprilike" izgledati. Prikazuje nam kako bi otrilike mogla da izgleda famozna 1A faza (kula, tržni centar, i zgrade koje "izviru" iz tržnog centra). Stavili su nekoliko prepoznatljivih zgrada, gde bi otprilike mogli da budu trgovi i parkovi, a sve ostalo je samo nabacano. Primetićete da mnoge ulice ne prate svoje trase. Da su neke stvari postavljene nelogično (npr. prilaz tamvajskom mostu). Uostalom, to se sve najbolje vidi na primeru Savamale:

140627-BWFin-17.jpg


Gotovo ništa nije na svom mestu. S jedne strane, špansku kuću prikazuju ovakvu kakva jeste, ogoljena sa četiri zida, mada velika kao pola Geozavoda :D ali s druge strane, ona zgradica u kojoj je neki fakultet je skroz na pogrešnommestu i pogrešno orijentisana, zgrade u koj su Mladost, Radost, Ludost su predimenzionirane, Travnička ulica ne ide svojom trasom i sl. Maketa bi verovatno trebalod a prikaže da Savamalu neće dirati, tj. da je ostavljaju kao hipsterski kvart.

Za stvarnu organizaciju prostora relevantan je jedino Plan detaljne regulacije, ako ga ikada bude ;)
 
Po vasoj proceni koliko je visoka kula? 180, 200, 210 ili 220m? Ti brojevi su se spominjali.
Poslednji put je Vucic izjavio da ce biti 210 a na sajtu pise 180?
Ako bude 180m to znaci da ce kula biti visa samo 8m od Avaza u Sarajevu :?
beograd-na-vodi-ilustracija-belgradewaterfront.com_-700x294.jpg
 
Maketa je ipak - samo maketa. Pa ZgradaSrpkog brodarskog društva (pogrešno nazvana "Španska kuća") se i na maketi vidi - bez krova, ispred Starog sajmišta je ponovo postavljen splav (a jedva smo dočekali da se uklone Kolos, Mediteran i onaj treći, Zmaj, kako li se zvao...), prikazan je pristan za čamce...a ne postoji jedna veoma itna stvar - baza rečne policije.

Maketa, velika, donekle detaljna, ali prilično proizvoljna što je na kraju krajeva u skladu sa onim što je "naš prijatelj iz Emirata" ispričao u intervjuu za Politiku: zapravo ništa još uvek nije definisano.
 
Delija":38mvoc51 je napisao(la):
Овде је у питању крик најјефтиније архитектуре блискоистичних нафтних паланки и урбанизма који просто не региструје постојање града Београда око њега.

Добро, а шта наша струка има да понуди? Степу? Блок 72? Чипсиград? Белвил? ... припадне ми мука ... а уопште ми није боље кад се сетим два последња мастерплана за Савски Амфитеатар који су били дело наших стручњака ...

Исто тако, све што су наши урбанисти и стручњаци сазидали на НБГ-у у последњих 20 година као да не региструје НБГ уопште. Заправо, овај "мастерплан" више поштује стари део града него што то ради иједна интервенција на НБГ-у наших прекаљених стручњака.

У сваком случају, знам да делимо мишљење о нашој струци и њиховим дометима и генијалностима те стога можда нема ни поенте што ово теби одговарам. Више ми је некако лицемерно од наше јавности да тако оштро критикује странце кад ми сами нисмо као друштво ни до колена свему овоме колико год то лоше било - а лоше јесте ... јако лоше ...
 
Hoću da se osvrnem na čitavu priču kako stoje stvari sada: mi finansiramo čišćenje SA i kako je El Abar izjavio mi finansiramo čitavu infrastrukturu, a imali bi iste troškove kada bi takvo zemljište ( uredjeno, sa pratećom infrastrukturom ponudili na medjunarodnom tenderu).Da li bi bilo interesenata,pa sigurno da bi,pa pogledajte samo Prag,Beč,Budimpeštu koliko se luksuznih hotela nalazi baš pored reke.Da li bi bilo interesenata sa gradnju stanova na ovoj lokaciji pored reke,šoping mol? Sigurno da bi bilo interesenata,a tamo gde postoji konkurencija i cena zemljišta raste,pa bi grad ostvarivao prihode.Ponuditi odredjen broj parcela u skladu sa interesovanjem,a ostatak zemljišta ostaje u vlasništvu grada.Ovako dajemo (u zakup hm..,poklanjamo hm.. 90ha zemljišta ) ceo SA, a investitor tek pravi planove za prvu fazu izgradnje,da se nismo malo istrčali u čitavoj priči ? Šta če biti sa zemljištem ako se završi na prvoj ili drugoj fazi?
Samo da podsetim da je prvo najavljivano 22.000 stanova,sad se pominje 6.000 (biće mesta i za parkovske površine,čini mi se 1/3 SA).
 
I još jedno pitanje?
Kako je ranije najavljivano kula, šoping mol, hoteli, poslovni prostor, 22.000 stanova (pominjani najkvalitetniji i najluksuzniji stanovi) itd. investicija 3.1 milijarda dolara, sada se pominje 16.000 stanova manje (6.000, gosp. El Abar govori da po pitanju stanova nije njihova filozofija da ide samo na mušterije sa dubokim džepom) pa opet investicija 3-4 milijarde dolara. Gde je tu logika?
 
6000 samo ovaj put? Znaci po velikom vodji odose svi stanovi prve nedelje prodaje...
 
milos.tro":2rpo7ia5 je napisao(la):
Hoću da se osvrnem na čitavu priču kako stoje stvari sada: mi finansiramo čišćenje SA i kako je El Abar izjavio mi finansiramo čitavu infrastrukturu, a imali bi iste troškove kada bi takvo zemljište ( uredjeno, sa pratećom infrastrukturom ponudili na medjunarodnom tenderu).

Čovek nije baš tako rekao.

Информација потекла од наших људи који воде пројекат је да ће комунална инфраструктура „Београда на води” коштати 700 милиона евра. Наша страна се надала да ће ваша компанија преузети на себе барем део тог трошка. Да ли је то могуће?

Уобичајено је да све унутар комплекса буде о трошку инвеститора, да се у канализацију, водовод и остало само прикључимо на граници подручја, докле инфраструктуру доводи локална власт.

Samo je pitanje šta definišemo kao granicu kompleksa. Ukoliko je granica kompleksa Travnička-Karađorđeva-Savska-Bulevar vojvode Mišića (kao što bi trebalo da bude), onda će sve bulevare, trgove, kanalizaciju, vodovod i ostalu infrastrukturu unutar tog prostora gradati Arapi.
 
milos.tro":2h8thmy6 je napisao(la):
Hoću da se osvrnem na čitavu priču kako stoje stvari sada: mi finansiramo čišćenje SA i kako je El Abar izjavio mi finansiramo čitavu infrastrukturu, a imali bi iste troškove kada bi takvo zemljište ( uredjeno, sa pratećom infrastrukturom ponudili na medjunarodnom tenderu).

Kad već hoćeš da se osvrneš, onda bi bilo dobro da razumeš ono što si pročitao.
Nažalost, goooomila ljudi nije u stanju da razume pročitano.

Par primera:

- ''Znači, sad postoji Ia faza, Ib faza, to nam je juče rečeno...''
Ne, nije to juče rečeno. Rečeno je pre više meseci, pisalo se o tome u temi na kojoj smo, krenite opet da čitate.

----------------------

- ''Kako misle da grade kad mora da ostane kolosek za teretni transport koji onda dalje ide oko Kalemegdana...''
Rečeno je, isto pre više meseci, tj. kada su počinjali da skidaju šine iz SA da se i on sklanja, a umesto njega pravi novi, privremeni kolosek koji će ostati u funkciji sve dok ne bude gotov novi most na Dunavu.

----------------------

- ''Evo, rekao nam Abar da SRB finansira komunalnu infrastrukturu u SA...''
Ovo je vrhunac nemogućnosti korišćenja sopstvenog mozga, nemogućnosti razumevanja tuđih misli, jer:



''sve unutar kompleksa bude o trošku investitora''

Ajmo još jednom:

''sve unutar kompleksa bude o trošku investitora''

Još jednom posebno za milos.tro:

''sve unutar kompleksa bude o trošku investitora''

Svaki metar kanalizacione cevi u SA, on (investitor) će da plati.
Svaki metar cevi za vodu u SA, on (investitor) će da plati.
Svaki metar kabla za struju u SA, on (investitor) će da ga plati.
Svaku novu trafu stanicu u SA, a bez njih neće biti moguće napojiti strujom sve te velike potrošače (jer postojeće u tom delu grada ne mogu da izdrže toliko novih, velikih potrošača)..., on (investitor) će da plati.
Svaki metar novih ulica, kišne kanalizacije u SA, on (investitor) će da plati.

Mi, ako mozga imamo, sve nove objekte komunalne infrastrukture ćemo predvideti da budu u okviru tih 90 hektara kako bi ih on platio...npr. nećemo lokacije za nove trafostanice predvideti van prostora SA, jer ćemo onda mi morati da ih pravimo. Nećemo nove kolektore ili šta već bude trebalo, predvideti planovima van prostora SA, nego opet pod zemljom, u okviru tih 90 hektara, itd, itd...

----------------------

- ''Evo, rekao nam Abar da SRB treba da finansira čišćenje SA, tj. da mi sami pravimo novu autobusku stanicu, završavamo Prokop, pravimo most kod Vinče...''
Ovo je valjda čudno, neprihvatljivo, veeeelika zamerka jer...jer je valjda potpuno normalno da investitor u SA nama ustvari pravi novi BAS, završi nam Prokop koji smo počeli pitaj Boga kada...što mu ne bi dodali da treba da nam krpi rupe po putevima, gradi Koridor 10, pravi autoput do CG, pravi nove bolnice, ulaže u škole...ono, da on sve radi umesto države.

----------------------

- Posebni su mi svi oni koji se hvataju za detalje makete, pa kao...gde je ovo, gde je ono...što neko reče malo ranije...samo fali da krenu sa pričom gde je na maketi trafika u kojoj treba da kupujem novine.
Kao što je već rečeno, to je samo maketa. Služi da se stekne utisak gde bi šta trebalo da bude i to je to.

----------------------

- Frljanje sa milijardama...
Zašto niste pogledali intervju koji je Abar dao RTS-u juče? Ustvari, dao je intervju svakome ko je hteo, verovatno zato što ima gomilu stvari da krije. :roll:
Uglavnom, u tom intervjuu, lepo se čuje (nije prevodilac pokrio njegove reči u tom delu) da on izgovara cifru od 3.5 milijarde evra (100% je rekao evra), i da kaže da može biti i 4 milijarde. Niti je svaka zgrada određena, niti se u ovom momentu zna hoće li se svaka zgrada uopšte i praviti (iz svake faze), i kako čovek da ima bilo koju cifru nego samo okvirnu??? Ionako je njemu svejedno da li je 3, 3.5 ili 4 milijarde, on ima i 44 ako bude trebalo, tj. ako smatra da može da zaradi više nego što uloži. Ulagaće koliko god treba (praviće još skuplje, još luksuznije objekte ako se ispostavi da će lako prodati sve iz Ia faze), samo ako bude video da ima tržišta za ta njegova ulaganja.

----------------------

Rokovi...
U istom intervjuu, opet sam Abar kaže da je čitav projekat predviđen po fazama (kao što znamo od prvog dana priče sa njegovom firmom, a ne tek od juče), da se uvek u takvim projektima dogodi bum tražnje posle 4. godine projekta jer se do tada već izgradi dosta kvadrata, ljudi mogu da vide sve ono što je već izgrađeno i prodato...i onda krene još veća zainteresovanost. On pominje da sve faze mogu da budu gotove i za 5 godina, ali i za 7-8 godina, ili za 10 godina...da će sve zavisiti od tražnje.

----------------------

Poklanjaju mu 90 hektara, bruka, sramota...
Najvažnije što smo juče čuli (po mom mišljenju) je priča oko davanja zemljišta u zakup, a ne u vlasništvo zajedničkoj kompaniji SRB i Abara. Ali, neki ljudi kao da ni to nisu čuli, tj. eto nam još jednog primera kako nisu u stanju da razumeju ono što pročitaju, što neko izgovori...

Ta priča oko zakupa je faktički jedina baš, baš važna stvar koju smo juče čuli. Sve ostalo, kao što je neko već napisao, znali smo još od pre.

----------------------

Osnivanje d.o.o. pre neki dan, pa onda sprdnja sa tim kako je to društvo sa ograničenom odgovornošću...
Tu već nije u pitanju da ljudi ne razumeju napisano, tu je već tupavost klasična.
Kao, tim pljuvanjem žele da kažu kako je to sve neozbiljno, valjda kritikuju sam oblik d.o.o. kao nešto što ukazuje na nepouzdanost, prevaru, šta li su već zamislili u tim svojim ludim glavama... Katastrofa.

Niti ti ljudi znaju šta je d.o.o., niti znaju šta mu je ekvivalent po drugim (stranim) kapitalističkim privredama, niti su čak pogledali bar neke druge firme u Srbiji (npr. Telenor, Fiat, Henkel...), u kom su oni obliku.
Ništa niti znaju, niti hoće da saznaju, niti hoće da pogledaju...ali su zato prvi da kliknu na Enter, da lupetaju.

----------------------
 
Информација потекла од наших људи који воде пројекат је да ће комунална инфраструктура „Београда на води” коштати 700 милиона евра. Наша страна се надала да ће ваша компанија преузети на себе барем део тог трошка. Да ли је то могуће?

Уобичајено је да све унутар комплекса буде о трошку инвеститора, да се у канализацију, водовод и остало само прикључимо на граници подручја, докле инфраструктуру доводи локална власт.

Samo je pitanje šta definišemo kao granicu kompleksa. Ukoliko je granica kompleksa Travnička-Karađorđeva-Savska-Bulevar vojvode Mišića (kao što bi trebalo da bude), onda će sve bulevare, trgove, kanalizaciju, vodovod i ostalu infrastrukturu unutar tog prostora gradati Arapi.[/quote]

Ja sam pod pojmom "granice komleksa" mislio na područje za prvu fazu izgradnje (kula,šoping-mol, 2 hotela i 2 zgrade) ,gosp. El Abar navodi da se radi na detaljima prve faze. Da li će biti ostalih faza,videćemo.
 
Što se zemljišta tiče, da se ne bi više nagadjalo, gosp. EL ABAR JE IZJAVIO DA ĆE UGOVOR IZMEDJU SRBIJE I IGL HILSA BITI POTPISAN U NAREDNIH NEKOLIKO MESECI (orijentaciono) , U SVAKOM SLUČAJU KADA UGOVOR BUDE POTPISAN TREBA DA BUDE DOSTUPAN JAVNOSTI KAKO JE PREMIJER NAJAVIO.
 
milos.tro":2qvumjpn je napisao(la):
Sa gore pomenutog sajta :
belgradewaterfrontphases.jpg

belgradewaterfrontovervi.jpg


I još jedno pitanje?
Kako je ranije najavljivano kula, šoping mol, hoteli, poslovni prostor, 22.000 stanova (pominjani najkvalitetniji i najluksuzniji stanovi) itd. investicija 3.1 milijarda dolara, sada se pominje 16.000 stanova manje (6.000, gosp. El Abar govori da po pitanju stanova nije njihova filozofija da ide samo na mušterije sa dubokim džepom) pa opet investicija 3-4 milijarde dolara. Gde je tu logika?

Морао сам тебе да цитирам да би ти одговорио :)
Овде си објавио шта ће све да буде грађено. Када све сабереш (канцеларије, хотелске капацитете, радње, станове...) добијеш тих 21-22 000 јединица о којима се причало. Мислим да је забуна у томе што је тумачено као број станова.
Мислим да ће бити јасно и да не може да буде смештено неколико стотина хиљада људи да живи овде и да ће и тај детаљ бити јаснији ускоро. Тако да ће и саобраћајне дилеме које смо имали нестати. Јер није исто ако на овом простору живи 15-20 000 људи или 10 пута толико. Тих 200 000 су вероватно иста таква нека забуна и убрајали су се и потенцијални посетиоци. Само тако ће трамвај подржати сав тај нови свет!
 
milos.tro":208zwuz9 je napisao(la):
Što se zemljišta tiče, da se ne bi više nagadjalo, gosp. EL ABAR JE IZJAVIO DA ĆE UGOVOR IZMEDJU SRBIJE I IGL HILSA BITI POTPISAN U NAREDNIH NEKOLIKO MESECI (orijentaciono) , U SVAKOM SLUČAJU KADA UGOVOR BUDE POTPISAN TREBA DA BUDE DOSTUPAN JAVNOSTI KAKO JE PREMIJER NAJAVIO.

Kad bude potpisan, onda je kasno za sve, jer sudski proces ne možemo dobiti. Posle slobodno možemo zaboraviti na njega na isti način kao što nema puno prostora za raspravu o promenama fizičkih zakona. Ili raspravljajte sada, ili nemojte uopšte.

U tom smislu: zemljište se iznajmljuje ali kompletno. Šta to tačno znači? Sa ovima se moraju ispitati sve mogućnosti. Grad iznajmljuje zajedničkom preduzeću, ili ono ima svo zemljište u vlasništvu, pa ga iznajmljuje investitoru? Tj oni sami sebi iznajmljuju zemljite. Da li je takva varjanta uopšte moguća?

Zatim, koji deo zemljišta se u određenom trenutku iznajmljuje? Za jednu zgradu, za jednu fazu, svo zemljite odjednom?

Zatim, uz posebne uslove vezane za gradnju ili kvalitet, ili bez uslova?

Na koliko godina?
 
Zuma":1b312bkq je napisao(la):
milos.tro":1b312bkq je napisao(la):
Što se zemljišta tiče, da se ne bi više nagadjalo, gosp. EL ABAR JE IZJAVIO DA ĆE UGOVOR IZMEDJU SRBIJE I IGL HILSA BITI POTPISAN U NAREDNIH NEKOLIKO MESECI (orijentaciono) , U SVAKOM SLUČAJU KADA UGOVOR BUDE POTPISAN TREBA DA BUDE DOSTUPAN JAVNOSTI KAKO JE PREMIJER NAJAVIO.

Kad bude potpisan, onda je kasno za sve, jer sudski proces ne možemo dobiti. Posle slobodno možemo zaboraviti na njega na isti način kao što nema puno prostora za raspravu o promenama fizičkih zakona. Ili raspravljajte sada, ili nemojte uopšte.

U tom smislu: zemljište se iznajmljuje ali kompletno. Šta to tačno znači? Sa ovima se moraju ispitati sve mogućnosti. Grad iznajmljuje zajedničkom preduzeću, ili ono ima svo zemljište u vlasništvu, pa ga iznajmljuje investitoru? Tj oni sami sebi iznajmljuju zemljite. Da li je takva varjanta uopšte moguća?

Zatim, koji deo zemljišta se u određenom trenutku iznajmljuje? Za jednu zgradu, za jednu fazu, svo zemljite odjednom?

Zatim, uz posebne uslove vezane za gradnju ili kvalitet, ili bez uslova?

Na koliko godina?

Zuma malo i tebe da citiram :wink: , gosp.El Abar je rekao da će se napraviti jedan ugovor za svih 90ha, Premijer je pominjao zakup celog SA ,nije precizirao broj godina.
 
Zuma":2nivnn1o je napisao(la):
Zatim, koji deo zemljišta se u određenom trenutku iznajmljuje? Za jednu zgradu, za jednu fazu, svo zemljite odjednom?

Zatim, uz posebne uslove vezane za gradnju ili kvalitet, ili bez uslova?

Na koliko godina?

Ugovor o zakupu može biti zaključen na određen, ali i na neodređen vremenski period. Može biti zaključen i na veoma duge periode, može se predvideti da njegovo dejstvo prelazi i na naslednike, itd, itd... Ovo su opšte stvari.
Drugim rečima, mogu zaključiti ugovor o zakupu na par godina, na 10, na 20 godina, na 99 godina, a mogu i da ne navedu broj godina. Realno, ovde će biti minimum onoliko godina koliko u najdaljoj varijanti misle da im treba da se sve izgradi.
Zakupac plaća zakup.
Realno, ovde Abar najverovatnije neće platiti ništa, nego ćemo na ime toga dobiti procenat izgrađenih kvadrata. Koji je to procenat tek treba da se definiše. Sigurno da, ako komplet komunalnu infrastrukturu plaća Abar, još ako mi ''slučajno'' svu novu infrastrukturu (npr. nove trafostanice i sve ostalo) planovima smestimu u okviru 90 hektara koji se daju u zakup i time povećavamo trošak investitora, logično je očekivati da investitor zato ponudi još manji procenat kvadrata zakupodavcu.

Koje posebne uslove?
Nemaš šta da propisuješ nikakve posebne uslove (jer se plašiš da li će investitor da izvrda, pa daj da ga uslovim da mora da pravi ovo i ono, ovako i onako), kad već imaš najveći mogući, najjači mogući uslov...a, to je da će investitor svoje pare dobiti nazad, uz zaradu, samo ako uradi sve kako treba. Neće mu niko kupovati kvadrate ako su loše izgrađeni, ako ne valja infrastruktura, ili šta već. Šta imaš da mu propisuješ dalje uslove, možda nisam najbolje razumeo šta pišeš...
 
Zuma":16yo1j1m je napisao(la):
Kad bude potpisan, onda je kasno za sve, jer sudski proces ne možemo dobiti. Posle slobodno možemo zaboraviti na njega na isti način kao što nema puno prostora za raspravu o promenama fizičkih zakona. Ili raspravljajte sada, ili nemojte uopšte.

Onda smeniš tu vlast. To tako funkcioniše.
Nema logike da onaj kome si već dao (glasanjem na izborima) mandat (vremenski ograničen na plafon 4 godine), onda za delokrug poslova koji spadaju u mandat koji si mu već dao, ponovo svaki dan traži saglasnost javnosti, birača.
Npr. treba da kupimo autobuse za GSP - ae prvo da pitamo građane da li se slažu i šta misle koje da kupimo.
Treba da radimo rekonstrukciju ulica - ae prvo da pitamo građane da li se slažu sa spiskom prioriteta za ovu godinu.
Treba da se radi obnova ili rekonstrukcija nekog objekta - ae prvo da pitamo građane da li se slažu.

Zašta si mu onda dao mandat da radi, da vlada, ako će on tokom svoje vlasti malo-malo da te vuče za rukav i traži odobrenje za svaku odluku koju će doneti??? Izabrao si ga da vlada, i on vlada.
Ta njegova vlast mora da bude u skladu sa zakonima, da bude vidljivo šta sve radi....ali ne treba da te tokom svog mandata stalno pita da li se slažeš sa ovim ili onim pojedinačnim poslom koji spada u delokrug poslova za koje je ionako već izabran da ih radi u naredne najviše 4 godine. Ako ti se rezultati tog rada ne budu dopadali, ako budeš mislio da je malo urađeno, loše je ili šta god...smenićeš ga i to je to.
Bitno je da znaš šta radi kako bi uopšte mogao da donosiš sud da li radi dobro ili ne, kako bi uopšte onda mogao da ga smeniš ako nisi zadovoljan.
Naivno je verovanje da neko dobije vlast, a onda se ta vlast sastoji u tome da...da opet za svaku odluku treba da pita onoga koji mu je vlast već dao.
 
Ovaj deo oko zakupa je vrlo problematičan. Posle izgradnje, vlasnik objekta mora postati i vlasnik zemljišta. To je pravilo. I zasad nema zakonskih uslova za davanje zemljišta u zakup na manje od 99 godina, ali ta forma na 99 godina je samo jedna fora, jer se zakupnina za to zemljište plaća najduže 5 godina i posle isplaćene poslednje rate zemljište prelazi u svojinu dotadašnjeg zakupca. Zemljište se u zakup daje po tržišnoj ceni, koja je početna na licitaciji ili javnim prikupljanjem pisanih ponuda, a ta najniža i početna cena jeste cena po kojoj poreska uprava da procenu za tu lokaciju. S obzirom da se ovde radi o posebnom projektu od javnog značaja, mislim da će zaobilaženje svih ovih procedura zahtevati i izmenu pre svega Zakona o planiranju i izgradnji, čije je donošenje u toku i planira se usvajanje za avgust, septembar.

Premijer Aleksandar Vučić ne zna šta je zakup građevinskog zemljišta u Srbiji i Beogradu, pa se malo izlupetao kad je govorio o zakupu na ne znam koliko godina, videćemo još, i tako dalje. Nije nemoguće da se zakon u tom smislu promeni i da zbog ovog projekta izmenimo institut davanja u zakup građevinskog zemljišta, možda je premijer anticipirao upravo tu izmenu, međutim ja mislim da je upravo ovo prvo što sam rekao. No, svejedno kako se približava početak gradnje, ja sa sve većim uživanjem posmatram ovu ludoriju koja se zove Beograd na vodi i čekam rasplitanje i realizaciju. Da vidimo kako će stvar isterati do kraja tj do početka gradnje.
 
Vrh