Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

"Benoy" je dao samo predlog. On prvo treba da bude prihvaćen. Pa onda treba da saznamo šta je uopšte bila tema konkursa. Moguće je da je obala na renderu samo proizvoljni ukras za projekat tržnog centra. Pa onda, ako će se nekim slučajem ovo na slici stvarno raditi, to se najverovatnije odnosi samo na deo ispred tržnog centra, a ne na ostatak obale. TC je zamišljen i kao zabavno uslužni centar, pa im ovde verovatno treba prostora za restoranske bašte. Uopšte ne mora da znači da će ovako biti i na drugim delovima obale. Naprotiv, čitav koncept sa dva zaliva i rtom, sa velikom blizinom zgrada rečnoj obali, snažno sugeriše ideju potpune integracije prizemlja zgrade i obale reke, odnosno ideju da je obala ispred svakog objekta u funkciji ili čak na izvestan način u efektivnom ako ne i formalnom vlasništvu same zgrade. Tako da bih ja prilikom razmatranja buduće obale u SA do daljneg zaboravio na "Benoy" i ovo što su oni ovde nacrtali.
 
Eh, greška. Originalno sam napisao da mora postojati obaloutvrda na dva nivoa jer je maksimalna amplituda promene vodostaja skoro 6 metara. Ustvari je 8 metara! I to možete lako videti na dijagramu.
 
У нади да ћеш престати да тролујеш:

http://www.telegraf.rs/vesti/1080999-ev ... lupca-foto

Odbrana-od-poplava-u-Golupcu-2.jpg


Moderni-sistem-odbrane-od-poplava01-2.jpg


article-2238107-1638F004000005DC-975_964x559.jpg


szentendrearviz130604mti.jpg


Постоје монтажне бране које се по потреби монтирају за пар сати и које могу бити више и од највиших београдских насипа на савском кеју нпр.

А иначе, свака потенцијална инвестиција у СА може само допринети уређењу и обезбеђивању обала јер нема тог приватника који би уложио веће новце а да претходно земљиште није осигурано од поплава јер се то подручје у просеку плавило на сваких 15ак година.
 
Мени се ипак чини да после овога нећемо градити стотине хиљада квадратних метара на обали Саве.
 
Ако град на урбанистички прихватљив и разуман начин не сиђе коначно на реке можемо слободно узети кључеве истог и бацити их у ту Саву.

Урбано ткиво града у облику неправилне крофне није ни нормално ни одрживо стање. На страну то, са овима на власти тешко да ће се ишта градити у СА у догледно време.
 
Мислим да смо овога, нажалост, сви постали свесни:

Георгијева: Саосећање и најава даље помоћи ЕУ Србији

БЕОГРАД, 21. маја (Танјуг) - Комесарка за хуманитарну помоћ и ванредне ситуације ЕУ Кристалина Георгијева изразила је данас саосећање са грађанима Србије погођеним поплавама и поручила да ће ЕУ наставити да пружа помоћ и подршку погођеном становништву.
...(блабла)...

Георгијева је такође навела да ће подручје Балкана у будућности, услед климатских промена, бити изложено природним непогодама и катастрофама као што су поплаве и шумски пожари
.


Ерго, разуман начин урбанизације Савског амфитеатра је: парк са вештачким језером + неколико јавних зграда зграда без подрума.
Кула на ивици Саве - ако неко још проговори о томе, треба га истући. Или послати у асанацију Обреновца.
 
Delija":1mpyk9pr je napisao(la):
нема тог приватника који би уложио веће новце а да претходно земљиште није осигурано од поплава

И даље се заборавља на ово, а од есенционалног је значаја ... не живимо више у комунизму. Ако ће неко да уложи 3.1 милијарде, обезбедиће их од плављења у то не сумњајте ...
 
Sve se to rešava

images


ali da ne zaboravimo da trenutno stoji Prokop i da se ne zna kako će se nastaviti, jer bez Prokopa nema nastavka priče o bnv.
 
Biće dovoljno vremena da se osmisli sistem zastite od poplava BnV, jer prvi radovi neće početi pre 2017g.
 
stf":24x4t713 je napisao(la):
Delija":24x4t713 je napisao(la):
нема тог приватника који би уложио веће новце а да претходно земљиште није осигурано од поплава

И даље се заборавља на ово, а од есенционалног је значаја ... не живимо више у комунизму. Ако ће неко да уложи 3.1 милијарде, обезбедиће их од плављења у то не сумњајте ...
Не живимо у комунизму али не живимо ни у Алисиној земљи чуда тако да нико неће уложити 3.1 милијарде евра у СА.
 
Delija":1hqo5ojf je napisao(la):
stf":1hqo5ojf je napisao(la):
Delija":1hqo5ojf je napisao(la):
нема тог приватника који би уложио веће новце а да претходно земљиште није осигурано од поплава

И даље се заборавља на ово, а од есенционалног је значаја ... не живимо више у комунизму. Ако ће неко да уложи 3.1 милијарде, обезбедиће их од плављења у то не сумњајте ...
Не живимо у комунизму али не живимо ни у Алисиној земљи чуда тако да нико неће уложити 3.1 милијарде евра у СА.

А зашто поенту поста квариш бескорисним коментаром?

Како живимо у грабеж капитализму, СА ће градити приватници, НЕ ДРЖАВА, а приватник ће своју инвестицију заштитити, била она 3-1 милијарда или 10 000 евра ...
 
Само сам констатовао да нико неће уложити 3.1 милијарде евра у СА.
 
Express":1c60qdz4 je napisao(la):
Вожд":1c60qdz4 je napisao(la):
Говорим о рендеру једне од варијанти идејног решења неког пројекта.
Не знам у шта бих се ту имао разочарати..?
Елем, ако се погледа пажљивије, биће да кула стоји на некаквом постаменту, који је у висини нивоа 3.

Nisam mislio nista lose. :)

Rekoh da mi se samo cini kao i da se nadam da ne vidim dobro.

Slika je male rezolucije pa su detalji slabo vidljivi.

Na slici mi se ucinilo da iznad jahti bedema nema vec da je u pitanju samo ploca iznad najnizeg nivoa keja u vidu neke terase tako da bi u tom slucaju sporedni ulaz u kulu trebalo da postoji sa pomenutog najnizeg nivoa i pored toga sto je glavni ulaz najverovatnije orijentisan na ulicu, na koti nivoa 3 u ravni mola i ulice. A gde su sluzbeni ulazi? Arapi vole klasnu segregaciju pa zasto bi Beograd bio izuzetak? Da nece mozda VIP osobe da izlaze sa Japanskim turistima koji se ne vide od ranaca na ledjima?

Opet kazem da se nadam da nije tako. :roll:

Извињавам се због преоштрог старта. :)

Истина, немамо ни код бетон хале насип из блока 45, тамо је сам кеј издигнут довољно, па се не догађају поплаве..
Мада ако наиђе савски цунами, ево решењаа..
http://www.telegraf.rs/zanimljivosti/10 ... foto-video

Само да смисле како да систем примене на кули од 200 метара и мирна Бачка. :roll:

artificial-island-skyscr.jpg
 
Delija":16aj5olg je napisao(la):
У нади да ћеш престати да тролујеш:

Trebalo mi je par minuta da prestanem da se smejem ovom "rešenju". Pošto izgleda trolujem, uzdržaću se bar od vređanja inteligencije preostalih učesnika objašnjavajući gde i kada se ovo koristi, a gde i kada ne, kao i ekonomske i praktične aspekte. Ukratko, zašto je odbrana od vode čitavog novog grada od 150.000 ljudi, koji se gradi od početka, na praznoj livadi, tako što neko po potrebi slaže ploče, nešto što najviše liči na Pajtonovski skeč. Ne bi bilo loše razmotriti i kuda sve voda može da prođe, dužinu fronta odbrane, prirodu terena, cenu početne implementacije, cenu održavanja, cenu eventualnog prodora vode, prodajnu cenu kvadrata u naselju koje se brani na OVAJ način, šta su čije obaveze, ekonomski model investicija na ovom mestu, najavljeni tempo gradnje i uslovi pod kojima će se investirati u sledeću zgradu, dalja budućnost i ko će šta tada plaćati, kao i još par sličnih, sasvim praktičnih aspekata koje imaju neposrede veze sa smislenošću ovog budalastog predloga.
 
stf":3rzjjxcm je napisao(la):
Delija":3rzjjxcm je napisao(la):
нема тог приватника који би уложио веће новце а да претходно земљиште није осигурано од поплава

И даље се заборавља на ово, а од есенционалног је значаја ... не живимо више у комунизму. Ако ће неко да уложи 3.1 милијарде, обезбедиће их од плављења у то не сумњајте ...

A to konkretno znači, šta?

Zar nisu rekli da će sledeći objekat praviti samo kad on sigurno postane komercijalan, tj ako za njega unapred nađu dovoljno kupaca? Misliš li da će neko ko je u toj meri zabrinut za rentabilnost ovog posla prethodno da nam besplatno obezbedi od poplava čitavu desnu obalu Save, na svakom mestu gde bi voda mogla da probije, samo da bi mogao da napravi prvu zgradu? Nema ništa od "sigurne" tri milijarde, on plaća zgradu po zgradu, a unapred ne zna kada će ceo posao prekinuti. Tako da ni odnos troškova zaštite od vode i vrednosti investicije uopšte ne mora biti tako mali. Nije X prema 3 milijarde, nego X prema cena prve ili par prvih zgrada. Jer za njega tu može biti i kraj projekta. Eventualno će dobro obezbediti podrume svoje početne zgrade i izmestiti najosetljiviju opremu naviše. AKO uopšte bude hteo da je gradi pre nego što mi sami platimo i obezbedimo čitavu desnu obalu Beograda od poplava. Jer je svejedno odakle će voda doći, za njega je to šteta u svakom slučaju, a verovatno smo mi obavezni da stvorimo normalne uslove za gradnju i eksploataciju. Bilo bi jako zanimljivo videti da li je obala u projektu poseban entitet konzistentnog uređenja duž celog SA, ili nije. Na renderima ne izgleda tako. I ko to plaća ako jeste? A ako nije, jedna zgrada ne bi postigla nista ako obezbedi obalu samo ispred sebe, čak i kad bi investitor to želeo da plati.
 
Delija":32iyycya je napisao(la):
Само сам констатовао да нико неће уложити 3.1 милијарде евра у СА.
Нараво да хоће, али то највероватније неће бти један инвеститор него десетине различитих. Али урбанизација Амфитеатра ће оквирно толико коштати приватне инвеститоре те твоја констатација нема везе са реалношћу него само политичку позадину оспоравања БнВ.

Да ли можеш да оспориш саму цифру потребну да се тај простор урбанизује? У томе је суштина, а не у броју инвеститора.
 
Zuma":kfb0lw0y je napisao(la):
Delija":kfb0lw0y je napisao(la):
У нади да ћеш престати да тролујеш:

Trebalo mi je par minuta da prestanem da se smejem ovom "rešenju". Pošto izgleda trolujem, uzdržaću se bar od vređanja inteligencije preostalih učesnika objašnjavajući gde i kada se ovo koristi, a gde i kada ne, kao i ekonomske i praktične aspekte. Ukratko, zašto je odbrana od vode čitavog novog grada od 150.000 ljudi, koji se gradi od početka, na praznoj livadi, tako što neko po potrebi slaže ploče, nešto što najviše liči na Pajtonovski skeč. Ne bi bilo loše razmotriti i kuda sve voda može da prođe, dužinu fronta odbrane, prirodu terena, cenu početne implementacije, cenu održavanja, cenu eventualnog prodora vode, prodajnu cenu kvadrata u naselju koje se brani na OVAJ način, šta su čije obaveze, ekonomski model investicija na ovom mestu, najavljeni tempo gradnje i uslovi pod kojima će se investirati u sledeću zgradu, dalja budućnost i ko će šta tada plaćati, kao i još par sličnih, sasvim praktičnih aspekata koje imaju neposrede veze sa smislenošću ovog budalastog predloga.

Наравно да сам линк са "решењем" поставио само да бих апострофирао површност наших медија и наравно да сваки озбиљан инвеститор, или инвеститори пре него што крену у реализацију пројекта, узму у обзир и решавање геолошке и хидролошке проблематике терена, па самим тим и одбране од поплава, то је нешто што се подразумева. Моја је намера била да видимо како се то може извести на визуелно што атрактивнији начин.
Нпр.

6214-10-20128834.jpg
 
Kula će praviti probleme samo ako se postavi u reci odnosno "uđe" u vodu. Ako je blizu vodenog toka ali ne zadire u njega neće špraviti probleme.
 
Ček, ček, zar nije rečeno da će jedan investitor uložiti 3,1 milijardu evra? Zar sva suština svih dosadašnjih argumenata koji se kose sa zdravom pameću nije bila u tome da je naš hero AV pronašao investitora koji će uložiti 3,1 milijardu evra? Kakvih sad desetine investitora? What a fuck is it? Zar nije rečeno da će sa jednim investitorom biti formirano preduzeće Beograd na vodi, tj da će biti formirano i da će RS uneti zemljište te tako steći ulog od npr 1/3 ili 1/4 tog preduzeća, te na osnovu toga postati vlasnik tolikog ili određenog broja kvadrata koji će da izgradi investitor? (Na stranu što do danas niko još nije rekao ko će da izgradi infrastrukturu u SA koja košta oko 600 miliona evra do 900 miliona evra, bez troškova raseljavanja i raščišćavanja i asanacije terena). Opet počinje fucking u mozak. Veoma mi je žao što STF u želji da ukaže na političku pozadinu kritike projekta Bnv od strane nas koji ne verujemo u mogućnost realizacije projekta, tobož rukovođen racioalnim razlozima upada u zonu neracionalnih izjava.
 
Vožd

Nisam mislio na tebe, moj odgovor se odnosio na totalnu apsurdnost Delijine ideje da se potpuno novi projekat ovako ogromnih razmera, ovakve cene i važnosti za grad, od početka projektuje tako da se od visokih voda brani pokretnim barjerama bilo kakve vrste. Iako se kreće od potpuno praznog zemljišta gde se ionako moraju raditi nove obaloutvrde.

Mi imamo dve mogućnosti. U dugoročnom smislu bi najbolje bilo ono što sam predložio kao temu za dalje istraživanje. Da se dodatno naspe, odnosno podigne najniža kota čitave teritorije plavnog područija bivše Bare Venecije. To je već rađeno, ali kao što znamo iz nedavne istorije plavljenja ovog područija, ne dovoljno visoko. Pogotovo ne ako tu sada nameravamo da pravimo novi regionalni centar grada, jedno naselje ovako velike gustine, uz čitavu šumu izrazito visokih objekata. Na takvom mestu je dovoljno isključiti struju pa da nastane neka vrsta ratnog stanja. Da ne pričam o ovome što je zadesilo Obrenovac. Nasipanje peskom je naravno skupo, ali ne previše u situaciji kada je ceo prostor rasčišćen i tik pored reke tako da šlepovi sa peskom mogu da priđu, a svu opremu za to već imamo. A iako je to skuplje i lošije, moguć je i fazni pristup nasipanju, u ritmu gradnje novih objekata. U dugoročnom smislu i uzevši u obzir razne indirektne troškove, ova varjanta zaštite od klimatskih promena i visokih voda bi sigurno ispala i najjeftinija i najsigurnija.

Ukoliko se ne izabere ovaj pristup, druga varjanta je podizanje dovoljno visokih i dovoljno širokih nasipa pored reke, pri čemu teren iza nasipa ostaje nešto niži. Činjenica je da nam jedan dovoljno široki i slobodni pojas pored reke ionako treba, zbog čitavog niza drugih razloga o kojima je već delimično bilo reči. Pošto se kej i obaloutvrda ionako moraju raditi ispočetka, mašine i materijal će već biti tu, pa je pravljenje dovoljno visokog nasipa apsolutno trivijalno i jedva da zahteva bilo kakva dodatna sredstva.

Jedini problem je što se u svim zvaničnim renderima uporno ponavlja ideja da zgrade moraju biti pored same reke. To nam onemogućuje da tu budu svima dostupni dovoljno široki javni prostori velikog kapaciteta koji bi imali niz po grad korisnih funkcija. Naprimer veza Ade Ciganlije i Kalemgdana (i pešačka i kontinualna zelena veza), prostori za odmor i sedenje pored reke, povremeni širi platoi za razne manifestacije vezane za reku, mesta za male ulične usluge koje zahtevaju otvoren prostor, dečija igrališta, platforme za formalne i neformalne nastupe i priredbe, pristupi posebnim zonama sa priobalnom florom i faunom reke, i još čitav niz sličnih budućih potreba koje je nemoguće predvideti, a koje samo fleksibilni otvoreni prostor može da obezbedi. Prevelika blizina zgrada tako onemogućuje da Beograd, koji se pre svega sastoji od ljudi (i to onih koji stanuju po celom gradu, a ne samo ovde), a tek posle od zgrada, zaista siđe na reke. A posle ove nesreće sa poplavama vidimo da ostavljanje slobodne zone pored reke na trivijalan način omogućuje da se napravi i siguran, široki nasip kao trajna zaštita od visokih voda o kojoj više nikada ne treba misliti.

Zbog posledica koje u zemljištu ostavljaju zemljotresi i drugih problema vezanih za trajno obezbeđivanje nepropusnosti nasipa za vodu, a delom i režima podzemnih voda, na nasipima se retko kada dozvoljava bilo kakva gradnja koja nije čisto površinska. Nasip bi trebao da bude kompaktan, homogen i plastičan, bez krutih struktura (kao što su podzemni delovi ogromnih zgrada). Iako moderna tehnologija može da savlada mnoge izazove, ništa nije idealno, pogotove ne u Srbiji, pa jednostavno nije praksa da se u ovoj oblasti prave bilo kakvi kompromisi, naročito ako oni uopšte nisu potrebni. Pravljenje ovolikih zgrada na obali, čije su podzemne prostorije i instalacije praktično direktno u koritu reke, pa zapravo glume "nasip", odnosno sprečavaju prodr vode i u SA i u ostatak Savskog priobalja, je nešto što bi bilo vrlo poželjno izbeći.

Što se tiče pokretnih barjera, danas smo dobili i konkretne brojeve vezane za njihovu cenu.

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php ... _id=851220

Vode Vojvodine su za Novi Sad kupile 700 metara za 670.000 evra. Od petlje Radnička do Brankovog mosta ima 3200 metara. To bi bilo više od 3 milona evra. Plus što sva takva rešenja imaju problem zaptivanja horizontalnog spoja tla i barjere. Pa je problem i promenljivi nagib terena, vrsta terena, neravnine na tlu, pukotine i fuge u betonu, itd, itd. Zbog toga se za dovoljnu sigurnost rade custom rešenja, posebno se priprema teren i betonska ležišta (kao u Golupcu i Novom Sadu). Tu su i eksploatacioni troškovi, a često i ograničeni vek trajanja zaptivnih elemenata. Ukratko, to je previše skupo, nefleksibilno, a u praksi ponekad i rizično rešenje koje se pre svega koristi na kraćim segmentima starih gradova gde drugog izbora nema, a u novom projektu su besmisleni.
 
Вожд":1nt685yi je napisao(la):
Express":1nt685yi je napisao(la):
Вожд":1nt685yi je napisao(la):
Говорим о рендеру једне од варијанти идејног решења неког пројекта.
Не знам у шта бих се ту имао разочарати..?
Елем, ако се погледа пажљивије, биће да кула стоји на некаквом постаменту, који је у висини нивоа 3.

Nisam mislio nista lose. :)

Rekoh da mi se samo cini kao i da se nadam da ne vidim dobro.

Slika je male rezolucije pa su detalji slabo vidljivi.

Na slici mi se ucinilo da iznad jahti bedema nema vec da je u pitanju samo ploca iznad najnizeg nivoa keja u vidu neke terase tako da bi u tom slucaju sporedni ulaz u kulu trebalo da postoji sa pomenutog najnizeg nivoa i pored toga sto je glavni ulaz najverovatnije orijentisan na ulicu, na koti nivoa 3 u ravni mola i ulice. A gde su sluzbeni ulazi? Arapi vole klasnu segregaciju pa zasto bi Beograd bio izuzetak? Da nece mozda VIP osobe da izlaze sa Japanskim turistima koji se ne vide od ranaca na ledjima?

Opet kazem da se nadam da nije tako. :roll:

Извињавам се због преоштрог старта. :)

Истина, немамо ни код бетон хале насип из блока 45, тамо је сам кеј издигнут довољно, па се не догађају поплаве..
Мада ако наиђе савски цунами, ево решењаа..
http://www.telegraf.rs/zanimljivosti/10 ... foto-video

Само да смисле како да систем примене на кули од 200 метара и мирна Бачка. :roll:

artificial-island-skyscr.jpg

Opusteno, mozda sam ja prvi reagovao preostro tako da evo i ja se izvinjavam. :)

Sto vise mana kritikujemo to cemo izvrsiti veci pritisak (jer tu su i mediji) na odgovorne za projekat tako da mozemo ocekivati samo kvalitetnije konacno resenje. Zbog toga je vazno kritikovati sve nedostatke svakog idejnog resenja.

Resenje iz telegrafovog clanka je vrlo zanimljivo. Kuca biva istisnuta iz lezista povisenim vodostajem istovremeno odrzavajuci se u nivou istog.

2626784822_9f3cbd0363_o.jpg


^^^Marina City, Cikago. Zasto komplikovati oko visokih objekata kada ih mozemo izgraditi tako da pretrpe najmanju mogucu stetu prilikom poplave ukoliko vodostaj premasi nasip i privremene barijere, a sistem kolektora sa elektronskom kontrolom nivoa vodostaja nije izgradjen zbog toga sto je preskup?

Odbrambeni sistem je najbolje resenje jer evakuacija nije potrebna ali je i najskuplje. Ako je isplativ ok, ako ne onda objekti moraju biti projektovani tako da pretrpe najmanju mogucu stetu sto nije slucaj kod lowrise objekata.

Ukoliko bi izgradili groundscraper poput Hotela Jugoslavija dobili bi znatno vecu poplavljenu povrsinu sto znaci da bi pricinjena steta bila znatno veca.

Ukoliko gradimo stambene zgrade poput doticnih sa slika moguce je izgraditi rampu i za automobile i za ljude tako da ulaz bude iznad nivoa tla, odnosno da cak ni ulaz ne bude pokvasen vec samo stubovi i rampe. Imamo primer rampe kod Avalskog Tornja. Neko ce sada reci suma stubova je estetski neprihvatljiva ali moze se to dizajnirati tako da lici na nesto.
 
belka":201zsx2q je napisao(la):
Veoma mi je žao što STF u želji da ukaže na političku pozadinu kritike projekta Bnv od strane nas koji ne verujemo u mogućnost realizacije projekta, tobož rukovođen racioalnim razlozima upada u zonu neracionalnih izjava.

Некима на овом форуму (попут тебе) изгледа у сваком посту треба да напишем да ни ја не верујем у реализацију БнВ .. али за разлику од тебе, сматрам изузетно штетним потпуно негирање дискусије јер је она већ до сада изнедрила доста тога сврсисходног и продуктивног као што сам и написао да ће бити ... Па ти негирај и даље, изгледа да ти изузетно значи ...

Ја не политизујем сваку критику према БнВ већ указујем Делији да му мржња према политичарима замагљује реалност и изазива параноичне ставове, не овде, него иначе. Његова нетрпељивост према свим политичарима и странкама је позната, али ове сада мрзи понајвише и почиње полако да се губи у томе ...
 
stf":2t2ixvc9 je napisao(la):
Нараво да хоће
Наравно да неће.Једини реалан сценарио је развој СА кроз више деценија.

stf":2t2ixvc9 je napisao(la):
али то највероватније неће бти један инвеститор него десетине различитих.
Давање целог СА у закуп једном инвеститору је само по себи идиотски и немогуће (још криминалније је поклањање земљишта). Градња толиких квадрата од стране само једног инвеститора није могућа ни у Кини а камоли Србији. Не могу да верујем да се око тога уопште дискутује.
stf":2t2ixvc9 je napisao(la):
Али урбанизација Амфитеатра ће оквирно толико коштати приватне инвеститоре те твоја констатација нема везе са реалношћу него само политичку позадину оспоравања БнВ.
:D Ја немам партијску књижицу и потпуно сам аполитичан. Ја ово све критикујем из угла здравог националисте за каквог себе сматрам. Оно што нема везе са реалношћу је све што су одговорни икада рекли у вези наводног Београда. Иза те дебилне и суштински небитне цифре стоји неко ко је планирао кружну трамвајску линију за наводни Београд и то без икаквих техничких основа и депоа. Толико о меродавности цифре.

stf":2t2ixvc9 je napisao(la):
Да ли можеш да оспориш саму цифру потребну да се тај простор урбанизује? У томе је суштина, а не у броју инвеститора.

Цена урбанизације зависи од низа параметара. Они не знају ништа прецизно о наводном Београду а лупили су само једну цифру која је сама по себи нема смисла. Како они знају колико ће који инвеститор да уложи у неку појединачну парцелу у наредних икс година?! Какве су то глупости ?!

То су глупости које саме по себи доказују да је пројекат комплетна лаж. У међувремену тендер за Прокоп је пропао. :kafa:
 
Vrh