Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Ако се Делија и ја у нечему слажемо то је у ставу о нашим врлим "стручњацима" који никакве светске референце немају али зато си обавезно дају за право да пљуцну на све што није њихово "велико дело"...
 
I ja sam veoma kritican prema domacoj struci ali nisam za to da budu izopsteni vec da imaju priliku da pokazu sta znaju. Problem je sto oni ne bi trebalo da odlucuju o kranjem ishodu posto se nisu bas u tom pogledu bas pokazali tj deo konkursnih ekipa i zirija.
 
Homer Jay":3ta3sedu je napisao(la):
belgrade-waterfront-residential--4-.jpg

Iako je zanimljiva arhitektura ovih kula, imam osecaj da se uopste nece uklopiti sa starim gradom.
 
Pa uklapace se se sa cjelim novim kompleksom navodnog bg
 
direktor":1oawolzw je napisao(la):
Pa uklapace se se sa cjelim novim kompleksom navodnog bg

Dobro to da, ali novi kompleks mora da se uklopi sa starim gradom inace nismo nista uradili pametno.
 
spatiotecte":18hskf2k je napisao(la):
direktor":18hskf2k je napisao(la):
Pa uklapace se se sa cjelim novim kompleksom navodnog bg

Dobro to da, ali novi kompleks mora da se uklopi sa starim gradom inace nismo nista uradili pametno.

Матрицом би требало да се од Савске према обали полако разграђује из старог у нови. Ја се само надам да ће поглед на стари део града наводни Београд да заклони. Депресивнију визуру града нисам видео ...
 
stf":rjr82p5h je napisao(la):
spatiotecte":rjr82p5h je napisao(la):
direktor":rjr82p5h je napisao(la):
Pa uklapace se se sa cjelim novim kompleksom navodnog bg

Dobro to da, ali novi kompleks mora da se uklopi sa starim gradom inace nismo nista uradili pametno.

Матрицом би требало да се од Савске према обали полако разграђује из старог у нови. Ја се само надам да ће поглед на стари део града наводни Београд да заклони. Депресивнију визуру града нисам видео ...

Matrica Beograda na vodi je meni potpuno ok, nastavlja se u produzetku ulica starog grada i prilicno su blokovi istih dimenzija kao ovi iznad Savske. Gledano sa visine (tipa kao na google earth-u), nece se osetiti nikakva razlika i to me raduje.
Nadam se samo da nacin na koji ce popuniti blokove ce biti estetski prihvatljiv i da to sto se gradi ima neke veze sa postojecim zgradama u okolini.
Jedva cekam da vidim konacni urbanisticki plan tog podrucja, svi ocekujemo mnogo od njega.
 
Homer Jay":16rxcm9y je napisao(la):

Ni travke nema a kamoli drveta. Pored Sumitomo kule imamo dekorativno zelenilo a uz ulicu i drvored u bloku u kojem se objekat nalazi.

Sta imamo na ovom renderu? Drvoredi su u drugim blokovima. Vidimo plato ispred reke bez ijedne klupe.

Radi poredjenja postavljam Lake Point Tower:

https://www.google.com/maps/place/C...2!3m1!1s0x880e2c3cd0f4cbed:0xafe0a6ad09c0c000

A kao moguce resenje za priobalni park postavljam Grant Park:

https://www.google.com/maps/place/C...2!3m1!1s0x880e2c3cd0f4cbed:0xafe0a6ad09c0c000
 
Ako ste ista mogli da naucite na ovom forumu to jeste da je projekat jedno a realnost drugo. Projekti samo okvirno prikazuju kako treba da izgleda. To sto nesto nije prikazano na projektu ne znaci da nece biti uradjeno i obrnuto.
Ponekad neki ljudi imaju potrebu samo nesto da zamere pa makar to bio i nedostatak klupa. Po toj logici na projektu nema niti kontenjera niti kanti za smece ni staza za bicikle i sad to treba da znaci da ih nece biti? Gluposti, to je samo projekat.
 
Podnožje kula bez zelenila nije nikakav problem. Neka Šeik izgradi kulu ami ćemo sami lako podići zelenilo.
 
BelgradeLove":35z9zeq2 je napisao(la):
Vesić: Ubrzano stvaramo uslove za Beograd na vodi
Beta | 19. 05. 2014. - 18:59h | Komentara: 47

Gradski menadžer Beograda Goran Vesić izjavio je danas da grad ubrzano stvara uslove za početak realizacije projekta "Beograd na vodi", koji se sprovodi sa kompanijom iz Ujedinjenih Arapskih Emirata.

"Kada krene njegova realizacija, to će biti najveći građevinski projekat u Evropi naredne godine. Očekujemo da ćemo u martu 2015. početi sa izgradnjom prvog objekta u okviru projekta Beograd na vodi. Taj projekat je primer kako naše zemlje mogu uspešno da sarađuju na boljoj budućnosti", preneo je Vesić državnoj privrednoj delegaciji iz UAE, koj boravi u poseti Srbiji do 22. maja.

Pa trebali bi da malo više ubrzaju,master plan su obećali pre 2 meseca,do sada su iselili 2 od 250 porodica....
 
Homer Jay":2p2wo9am je napisao(la):
Ne znam da li je uopšte ovo zvaničan projekat za delić "Beograda na vodi", ali naravno da se ovo mora podeliti sa kolegama sa Beobuilda :) Sudeći po renderima, ove dve kule bi se nalazile odmah pored "krastavca"...

BELGRADE WATERFRONT RESIDENTIAL

The primary inspiration for the design of this residential development is the site itself, which sits at the heart of the Belgrade waterfront master plan. Existing site, river, and rail-line geometries have influenced the sculpting of a new human-scale urban geometry that divides the site into two. The resulting new urban street will draw people through to a riverfront plaza. The two 26-storey residential towers follow this simple flowing concept, curving gently away from one another to maximise river views and create a landmark with presence but without excessive gestures. The sculpted podium will rise from a single-level restaurant facade to a double-height retail facade. The aspiration is to deliver Belgrade’s most exclusive riverfront address.

belgrade-waterfront-residential--1-.jpg
Homere sve pohvale za render,svidjaju mi se ove "kule bliznakinje" p.p.p. :wink: , samo da parcele pored reke ostanu u vlasništvu grada pa da napravimo i drvorede,parkove,biciklističke staze....
 
nombre":hdz1k237 je napisao(la):
Ako ste ista mogli da naucite na ovom forumu to jeste da je projekat jedno a realnost drugo. Projekti samo okvirno prikazuju kako treba da izgleda. To sto nesto nije prikazano na projektu ne znaci da nece biti uradjeno i obrnuto.
Ponekad neki ljudi imaju potrebu samo nesto da zamere pa makar to bio i nedostatak klupa. Po toj logici na projektu nema niti kontenjera niti kanti za smece ni staza za bicikle i sad to treba da znaci da ih nece biti? Gluposti, to je samo projekat.

Neko je pre X postova odgovorio upravo na moj post o Shinjuku Sumitomo kuli kako nema stabala i klupa pa sam namerno uporedio gotov projekat (Sumitomo) i render (BnV) kako bi skrenuo paznju na to da isti ne bi slucajno zavrsio takodje oskudno i u stvarnosti bas zbog toga sto je konacna verzija i dalje nepoznata.

Kad su mogli da stave ljude cak i na terase zasto ne bi mogli da stave i 10 klupa?

I spanci su radili "samo projekat" pa zaboravili sitnicu - LIFT.
 
Pozdrav svim forumasima.

Svidja mi se projekat, mada sam veliki skeptik u vezi realizacije u ovom obimu i obliku, poucen visegodisnjiim bombardovanjem raznih rendera itd.
Ipak, mislim da bi mozda bolje projekat stajao sa novobeogradske strane.

I da, po meni fali zelenila. Malo sam se poigrao oko toga:

zk6crp.jpg
 
Prve zgrade u SA koje mi se dopadaju. Moderno, ali ne napadno. Blago zakrivljena fasada sa velikim balkonima koji imaju ogradu od stakla je istovremeno funkcionalna, jer povećava vrednost stanova koristeći prednosti okolnog ambijenta tako što podstiče ljude da vreme provode na otvorenom, na prostranim balkonima na kojima im ograda ne ometa vidik, a pri tome staklena fasada zgrade dobija bogatiji izgled.

Problem je međutim prizemlje, i činjenica da moraju da se uklope u nekakav osnovni koncept uređenja Savskog amfiteatra koji ne valja. Ili koji možda uopšte i ne postoji, pa su u nedostatku jasnih kriterijuma prisiljni da po nekom sasvim slobodnom ličnom osećaju šta im je dozvoljeno kopiraju vizuelne "sugestije" koje su date na zvaničnom renderu SA. Za koji javnost, i posle svog ovog vremena, i dalje ne zna da li je besmislena i sasvim slučajna zbirka generičkih 3D modela zgrada, ili render prate bar NEKA uputstva šta se sme, a šta ne sme raditi, a šta bi u SA bilo poželjno postići. U svakom slučaju je moguće komentarisati samo slike koje stižu do nas. A tu postoji čitav niz problema za koje projektanti ove dve zgrade nisu krivi. Pogledajte ovaj ambijent

beogradnavodimaketa12031.jpg


i konkretni predlog dve zgrade, gde je prizemni nivo rešen sasvim u skladu sa gornjim šablonom niza obrnutih "pečurki" koje su poslagane jedna do druge.

belgrade-waterfront-residential--1-.jpg


Otvoreni prostori su potpuno prazni, a zatvoreni potpuno popunjeni. Blok je popunjen 100%, i ima samo uske prolaze između ulaza u prodavnice. Treba se uvek zapitati: "da li će ljudi želeti da dolaze na ovakvo mesto? Šta ovde ima što bi ih privuklo?" Ne zna se koji je deo gori. Ogromno prazno betonsko polje pored prazne obale, ili klaustofobična atmosfera uskih prolaza između ogromnih zgrada malo dublje. Uzak prolaz između dve zgrade od po 30 spratova jednostavno nije za ljude. Sem ako neko u takvom prolazu ne čeka hitnu pomoć, ne vidim preostale motive koji bi ga naterali da se zadržava u dubini ovog prostora. A ovo je po njima blok sa stambenim zgradama. NE poslovni prostor, nego stanovanje. I to na obali reke. Pa pobogu, ako je već na obali, pa valjda je jedna od glavnih poenti obale da je tu BAŠ otvoreni prostor veoma kvalitetan, pa se OČEKUJE da ljudi budu napolju.

Ne možete stambeni prostor izgraditi kao gusto napakovani poslovni prostor, tako da glumi Menhetn na obali reke. Poenta poslovne četvrti je maksimalno iskorišćenje zemljišta za aktivnosti gde ljudi NE TREBA da budu napolju već moraju da budu zatvoreni u kancelarijama gde ih ništa ne ometa (a čak je i to koncept 19. veka koji polako zastareva, ogromnih vojski kancelariskih službenika vezanih za pisaće mašine i fiksne telefone, ne novih hi-tech poslovnih četvrti). Ne možete pomešati dva koncepta koji veze jedan sa drugim nemaju, tako što se stambena zona na obali reke pravi kao zastareli poslovni centar ogromne gustine samo da bi investitor napravio što više kvadrata na što boljem mestu.

Što se tiče otvorenog prostora pored reke, ne vidim šta bi to privuklo ljude da ovde dolaze. Ne samo da nema ni jednog jedinog drveta, nego nema baš ničega sem linija nacrtanih na betonu i neke kičaste simulacije dasaka. Nemoguće je naknadno popuniti prostor tako da to bude kvalitetno. Čime? Frižiderima sa sladoledom? Ono što projektant unapred ne predvidi je skoro nemoguće ispraviti kasnije. Opasno je kada se intelektualci zanesu svojim minimalističkim konceptima koji nemaju nikakvu vezu sa stvarnim potrebama ljudi.

Projektantima ove dve zgrade se međutim nema puno toga zameriti. Organizator konkursa je taj koji je njima prethodno morao poslati projekat uređenja obale Save. Zgrada bi uvek morala da optimalno koristi okolinu, a okolina zgradu. Pogotovo ako je u pitanju poseban ambijent kao što je obala reke. Međutim oni ne mogu da se uklope u neki koncept obale ako ne znaju u šta treba da se uklope. Zbog toga su taj deo potpuno izostavili. Jednostavno su povuklli pravu liniju i jednu njenu stanu ofarbali u plavo. I to je, kao, kej. To što na slici izgleda kao obala je dakle običan simbol. Ni morska, ni rečna obala, jer je neupotrebljiva za bilo koji od ta dva slučaja.

To nas onda potseća i na činjenicu da na našim master renderima rešenje obale uopšte ne postoji. Morao bi da se raspiše POSEBAN međunarodni konkurs za dosledno, harmonično, celovito rešenje obale Save po čitavoj dužini SA. Nemoguće je da svaka zgrada to rešava sama za sebe, a izrazito je destruktivno i dopustiti gradnju BILO KOJE zgrade na obali PRE nego što se zna kako ona treba da izgleda. Inače je skladna integracija budućih zgrada i obale reke potpuno nemoguća. Investitor gubi na tome što ne koristi dodatne vrednosti lokacije, a mi gubimo ono što bi prizemlja tih zgrada mogla doprineti obali reke i izgledu čitavog grada.

Zatim imamo problem spratnosti. Na ovom renderu se, urkos gustini objekata, bar vidi neki mali napor da spratnost na obali bude manja, a da zatim postepeno raste.

untitled.jpg


Kod ove dve zgrade je to napušteno. Svaki sledeći render ima sve više objekte. Prvo imamo izrazito visoku centralnu kulu, a sada i ove dve zgrade. Ako se ovo nastavi imaćemo klasičan vizuelni zid tik pored obale. Šta onda ostaje investitorima na placevima iza ovoga? Da li je moguće da niko ozbiljno i ne očekuje da će iza ovoga u skorije vreme bilo šta biti napravljeno, a za "daleku budućnost" ih baš briga? Ne znam, ali ovaj trend je zabrinjavajući.

Postoji i sledeći problem. Iako je u pitanju individualna estetika i očekivanja, pa će svako imati svoje mišljenje, ovo će definitivno biti krajnje kontraverzno. Koji deo ostatka Beograda vidite na sledećoj slici? Bar jedan trajni simbol grada, orjentir, ono što integriše prostor, od čega se prave lične mentalne mape? Možda kupasti oblik Avale sa tornjem? Da li su niski pejsaži i blaga zatalasanost starog dela grada STVARNO idealno mesto za ovo čudo na slici? Kako se vertikalna betonsko-staklena panorama uklapa u ostatak grada kad se posmatra iz drugih uglova? Da li će konglomerat tornjeva ove veličine koji je ovako blizu reci učiniti Savu vizuelno beznačajnom (reka se uglavnom posmatra pod malim uglom za razliku od zgrada)?

belgrade-waterfront-residential--4-.jpg
 
Meni je ok da jedna kula dominira u Savskom Amfiteatru kao vizuelni reper sa mozda jo 2-3 manje kule ali da ih bude preko 30 komada svaka sa po 25 spratova to mi je vec previse.

Imam osecaj da bi Beograd onda izgledao kao neki azijski primorski grad sa brzo rastujucom ekonomijom.

Druga stvar, ovde nazalost nema koncepta obale i to je stvarno za svaku osudu jer se projekat ipak zove "Belgrade Waterfront" te mi je suludo da se svaka zgrada projektuje zasebno i da se ne gleda na sve to kao neka jedinstvena celina.
 
Projekat se odgadja privremeno zbog... da li je to moguci scenario ?
 
spatiotecte":u6q3oaxd je napisao(la):
Druga stvar, ovde nazalost nema koncepta obale i to je stvarno za svaku osudu jer se projekat ipak zove "Belgrade Waterfront" te mi je suludo da se svaka zgrada projektuje zasebno i da se ne gleda na sve to kao neka jedinstvena celina.

Bio bi neophodno uporno insistirati na posebnom projektu, odnosno na hitnom i javnom konkursu za projekt uređenja obale. Sa povećanjem nasipa i biciklističkom stazom, šetalištem, zelenilom i svom ostalom potrebnom opremom. Međutim to je deo infrastrukture grada, pa prema tome i trošak, a nije ni zarada koju očekuju, niti je dovoljan politički dokaz da su "počeli da grade" kule, hotele i slične krajnje vidljive objekte koje su obećali i koji su im važni kao pre svega VELIKI i svima vidljivi gradski orjentir i trajna reklama. Dostojna konkurencija Đilasovom mostu. Zbog toga će se opirati iz sve snage, a ipak je prethodno rešenje obale neophodno da bi se objekti na njoj mogli graditi tako da se kasnije sve zajedno skladno uklopi.

Nazalost postoji i mogućnost da je obala namerno ostavljena van plana koji su napravili, jer bi ideja mogla biti i da lokacije na obali za investitore učine još privlačnijim tako što će svakom od njih prepustiti i kompletno uređenje čitavog prostora od njihove zgrade do same reke. U skladu sa opštim konceptom silaska "Beograda" na reku, što po mnogima znači zgrada, a ne Beograđana. Iako bi rezultat takvog, parcijalnog rešavanja obale bio totalni urbanistički i estetski haos. I mada ta varjanta izgleda neverovatno, na objavljenim renderima na obali ipak ne vidim bilo šta konkretno, bilo kakav dokaz da je neko o njoj mislio kao o jednoj celini. Sem ona dva zaliva i rta ustvari se ne vidi ni BILO KAKVA ideja njenog uređenja, ili razmišljanje o sadržajima koje bi trebala da ima. Kao da sama obala reke i ne postoji.
 
Arapski investitor ništa neće prepustiti slučaju,radi se ovde o ozbiljnoj investiciji,priča o 3 milijarde evra mi nije realna,ali investicija koja će se meriti stotinama miliona evra jeste.Realno mi je da će investitor uraditi kompletno uredjenje prostora od zgrada do reke,s tim što se mora odraditi kompletna obaloutvrda celog SA(situacija sa poplavama će se veoma ozbiljno razmotriti zbog investicija na tom prostoru).Koja će biti cena toga? Poklanjanje čitavog SA investitoru,još manji procenat od trećine x kvadrata prodatog stambeno-poslovnog prostora?

A što se samog prostora tiče sigurno da ćemo imati " segragaciju stambenog dela" što se i videlo na renderima. Gradiće se najskuplji stanovi od najkvalitetnijeg materijala,u prizemlju će biti "prodavnice zatvorenog tipa za stanare",a stanovi na spratovima. Da li će moći da se prodje tim prostorom pored reke? Moći će da se prošeta,ali ako budemo želeli negde da sednemo iskuliramo, može ali u obližnjem šoping-molu (biće tu restorana,kafića,zabavnih sadržaja koliko god poželimo gde se odmaranje i kuliranje naplaćuju).
 
Može i Dedinjem da se prođe. I veoma je lepo. Ima i restorana. Pa ipak ne vidim da ljudi tamo odlaze u šetnju. Oko 99% građana Beograda bi veću korist imalo od fabrike papirnih kesa nego od čitavog Dedinja. Mada priznajem da proizvodi određenu količinu kiseonika, a i ja volim da prođem tuda. Ali jedno Dedinje je dovoljno, zar ne? Zar ne bi bilo dobro da makar jedan uski pojas obale Save bude od bar nešto malo veće koristi narodu nego što je to slučaj sa njim?
 
Takođe, poželjan cilj NIJE da investitor napravi samo višu obaloutvrdu duž celog SA, a uređenje šetališta i preostalog dela obale rešava fazno i nezavisno, zgradu po zgradu. Kako god bude najzgodnije za potrebe te zgrade, onda kad se ona bude gradila. Nego da se čitav obalski pojas od 20, 50 ili 100 metara (koliko god bude ostavljeno između zgrada i reke) rešava kao jedinstvena celina, unapred, projektom koji je u skladu sa sada poznatim zgradama, ali nezavisan od budućih i trenutno nepoznatih zgrada. One će se kasnije morati prilagođavati tom projektu obale, a ne da se obala bez celovitog projekta, parče po parče, kasnije prilagođava budućim zgradama. Samo to može garantovati harmonično, funkcionalno i lepo rešenje kompletne Savske obale, tj nečega što je pre svega deo infrastrukture čitavog grada, a tek je sekundarno prostor ispred neke zgrade. Postoje funkcije na nivou grada koji ona mora da obavlja, a te funkcije se bez posebnog projekta ne mogu garantovati. Ne treba dozvoliti da nerazumna brzina spreči normalan redosled poteza u projektovanju nečega što je u ovoj meri kompleksno.
 
Ako bi arapski investitor rešavao pitanje obaloutvrde sigurno da bi se bavio i uredjenjem šetališta i preostalog dela obale (na brojnim renderima koje smo imali priliku da vidimo širina tog prostora još uvek nije definisana) "u cugu" što bi se reklo,nadam se. Cela gradnja SA je planirana u okviru faza sa brojnim podfazama,koliko se sećam u prvoj fazi imali bi 3 ili 4 podfaze.Radiće se verovatno zgrada po zgrada,po dinamici prodaje stanova. Pitanje je da li će se baš toliko stambeno-poslovnog prostora izgraditi, pominje se 22.000 stanova,od kojih bi oko 15.000 stanova kupili stranci? Sumnjam. :? Šta će biti sa preostalim delom SA ako se ne izgradi u celosti, a celokupno zemljište ustupimo(poklonimo) Arapima? :dil:
 
Vrh