Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[milos.tro]

Samo da kazem da vrh poplavnog talasa nece veceras biti u Beogradu . Veceras je u Sabcu , ali koliko sam shvatio to je samo za ovu noc . Najvecu tacku ce Sava imati tek za par dana i u Sabcu i u Beogradu .

Inace , prognoze su da ce Sava u Beogradu da naraste u odnosu na danasnji vodostaj , jos 1.5 metara , a ja , posto nisam optimista , cu biti presrecan ako to ne predje 2 metra .

Колико сам на вестима разумео, вечерас се очекује врх првог поплавног таласа, а други, који долази из Босне и Херцеговине и Хрватске, наредних дана.
Приликом фотографисања данас, пролазио сам поред група радника ЈКП Зеленило Београд и ЈКП Градска чистоћа, који су распоређивани ради одбране и у комуникацији са њима сазнао да очекују подизање нивоа реке Саве у висини од 1,5 до 2 метра..
Него да се вратимо теми,
климатске промене које ће за последицу имати велике осцилације нивоа реке Саве, морају се укалкулисати у пројекат и будући изглед Бнв.
Није ми најјаснији начин одбране простора Савског амфитеатра од поплава, без одговарајуће уређеног насипа, као што је рецимо случај са блоком 45.

Odlično zapažanje ,po onome sto smo imali prilike da vidimo na raznim fotografijama nema nasipa :?, o tome će se morati ozbiljno pozabaviti kad bude počelo da se gradi , a sigurno da hoće. Koliko se sećam svake godine se nekoliko puta poplavi šetalište na keju u blokovima.

 

[milos.tro]

Tekst iz politike 17.5.

 

[Zuma]

Svaka čast! Ovo je live stream mreže radio amatera Srbije koji su jedna od glavnih informacionih linkova u akciji spasavanja ljudi. Sem internih veza vojske i policije, druga sredstva autonomne mobilne komunikacije na mnogim mestima uopšte ne postoje. Možete pratiti akcija spasavanja koja se nastavlja tokom cele noći. Radio amatreri su raspoređeni na čamcima i koordiniraju mrežu spasioca.

Ovo je strim radioamaterskog repetitora R1 na Avali:

http://www.ustream.tv/channel/r1-avala

Drugi važan informacioni link je:

http://www.poplave.rs/

 

[milos.tro]

Morao sam da " ukradem " fotku koju je direktor postavio na temi kišna kanalizacija.
Rešenje za nasip na BNV :idea:

 

[Zuma]

Poplave su vezane za klimatske promene i biće ih sve više. Elementarni zakon fizike: Topliji vazduh (atmosfera) ima veći kapacitet da apsorbuje vlagu. Ovde je članak iz Politike:

"Широм света последњих година бележе се хидрометеоролошке појаве које научници повезују са најављеним климатским променама, упозоравајући да су екстремне временске прилике у разним деловима света „нова нормалност” која се ствара. Метеоролозима се може приговорити да нису увек прецизни, али климатолози су добро предвидели учесталост обилних киша. Као доказ да се научна предвиђања и те како остварују „Њујорк тајмс” наводи једно из 1995. „Расположиви подаци указују да ће загрејана планета искусити учесталије обилне падавине, повезане са интензивнијим хидролошким циклусом и повећаним капацитетом топлије атмосфере да задржава влагу”, написали су пре 20 година аустралијски научници, на основу података из осамдесетих година 20. века.

Обилније кише као последица топлије атмосфере појављују се као константа у разним научнима предвиђањима. Прогнозе су засноване на физици: угљен-диоксид загрева ниже слојеве атмосфере која онда задржава више влаге, а како се загрева и површина океана, више влаге испарава.
...
Влада САД је пре десетак дана објавила обиман научни извештај који показује да климатске промене нису проблем будућности, јер су већ стигле у свачије двориште. Врели таласи трају дуже него што било који живи Американац памти, кише су обилније, зиме краће и топлије, а сезонске алергије трају дуже.

Научници су установили да је наведене промене изазвао пораст температуре од 1,9 степени Фаренхајта изнад америчког копна у последњих сто година. То је мање од петине Целзијусовог степена, али су последице веома видљиве."

У дугорочној процени Европске агенције за животну средину (ЕЕА) из прошлог јуна наводи се да ће Стари континент у будућности чешће бити погођен поплавама, делимично и због климатских пролема.

Ceo članak na:
http://www.politika.rs/rubrike/spektar/ ... 95.sr.html

 

[Zuma]

Pronašao sam sajt Evropskog servisa za hitne slučajeve koji se oslanja na satelitsko osmatranje. Aktivirana su dva hitna zahteva, poplave u Srbiji i poplave u Bosni. Trenutno vidim ažurne snimke Paraćina, a najavljeni su Loznica i Lazarevac.

http://emergency.copernicus.eu/mapping/ ... ts/EMSR086

http://emergency.copernicus.eu/mapping/ ... tions-rush

 

[Zuma]

 

[Zuma]

 

[milos.tro]

http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 438&page=3

 

[Пантограф]

Размишљам нешто, баш добро што ће кула на обали бити онолико висока - моћи ће сви из Београда на води да побегну на више спратове и да тамо чекају спасиоце...

 

[laki72]

A ha...
Ja razmisljam dal je sad jasno pojedincima koliko u ovakvim situacijama znaci slobodna javna povrsina na obali reke...

Sent from my LG-E510 using Tapatalk 2

 

[Igor]

Hm treba da postoji slobodna povrsina u odredjenoj meri ali to ne moze biti tampon zona jel u slucaju izlivanja to se vrlo lako poplavi. Mnogo je bitnije prvi bedem dobro uraditi i adekvatno podici a ostatak sadrzaja optimalno napraviti da ne bude ni pustos pored reke kao pojedini delovi keja dunavskog ali ni stisnuti potpuno objekte uz obalu

 

[Zuma]

Očigledno se spisku stvari koje su potrebne Savskom Amfiteatru mora dodati i dobar nasip. Uzimajući u obzir i činjenicu da dosadašnje "stogodišnje vode" ne moraju i dalje biti stogodišnje. Klima se menja. Od 2006. nas ne deli 100 godina. Ali ovde se krije još jedna lekcija. Počinjem da se pitam da li je pametno praviti čitav jedan novi grad, tik pored reke, u kome je površina zemljišta ispod nivoa visokih voda? To je lekcija iz Obrenovca. On leži u depresiji, pa kad voda jednom prodre, postaje skoro nemoguće isušiti grad. Sme li toliko toga da zavisi od jednog nasipa? Upravo smo čuli da zemljani nasipi mogu izgledati sasvim dobro, a da ipak popuste. Dovoljna je jedna krtica koja će napraviti tunel za sebe i svoju porodicu. Posle će potomci poželeti sa se odvoje od roditelja u sopstvenim tunelima, i tako to počinje. Bilo kakav otvor će pod velikim pritiskom vode ubrzo odneti čitavu jednu sekciju nasipa. Ili zaboravljena cev od pre sto godina. Ili ventil koji je popustio. Ili da voda dođe sa druge strane. A pogotovo ako budu pravili zgrade ovako blizu vode, jer one uvek imaju bar nešto ispod nivoa tla. Možda spisku treba dodati i dodatno nasipanje terena?

 

[Duleja]

Hahaha, ovo s krticama ti je odlično Zuma. Krtice obavezno proterati iz SA i ukopati podzemni elektronski nadzor koridora! :lol:

 

[Homer Jay]

Nadam se da na ovom renderu za tržni centar u okviru "Beograda na vodi" ovaj priobalni pojas nije samo ukras:

Autor ovog projekta je arhitektonski studio "Benoy". Pored ovog, u užem izboru bio je još jedan projekat.

 

[Вожд]

Мислим да је кеј код блока 45 сасвим о.к. полазна основа за даљу разраду..
Елем..

 

[Zuma]

Hahaha, ovo s krticama ti je odlično Zuma. Krtice obavezno proterati iz SA i ukopati podzemni elektronski nadzor koridora! :lol:

Krtice i njihov podmladak su mala šala, ali poenta ovog bizarnog nabrajanja je koliko krajnje neočekivanih i neprimetnih stvari mogu, u pogodnim uslovima, da ugroze nasip. Zbog toga se ako je ikako moguće ide na nasipanje, a dodatni nasipi postoje zbog zaista izrazito visokih i veoma retkih voda. Koje će ipak biti sve češće. Ni u Novom Beogradu ni u Bari Venecija se nisu zadovoljili samo nasipom. Pošto sam čuo da su podrumi železničke stanice često poplavljeni, što dosta govori o podzemnim vodama i skrivenim kanalima, a znamo da je nivo zemljišta ovde takav da je ono ranije često bilo plavljeno, pitam se ne bi li bilo pametno podići ga još malo. A još je ovde čitava ideja predstavljenog projekta da niz ogromnih zgrada, sa svojim podzemnim prostorijama i instalacijama, bude tik pored same reke. Za koju ne znamo kako će se postepenom promenom klime ubudeće ponašati. Dakle nema mesta ni za pošteno šetalište, a pogotovo ne za dovoljno širok i siguran nasip BEZ zgrada na njemu. Ovo što se planira je isuviše skupo, a ovde će živeti previše ljudi. Zamislite preventivnu evakuaciju 100.000 ljudi iz Savskog amfiteatra? Gde bi ih smestili? Da li će bez posebne brige da se one obezbede, na podvodnom i natopljenom zemljištu trajno pouzdano raditi sve instalacije i infrastruktura koja podržava ogromne kule i zgrade od po 34 sprata? Dalja budućnost nije nečija tuđa briga. Jedino mi, sada, možemo nešto povodom toga da uradimo, jer oni neće moći. Iskreno se nadam da sve ovo nije nikakav ozbiljan problem, ali bi ipak, pre bilo kakve gradnje, neko morao da uradi studiju čitave situacije.

Ovo je stvarno izuzetna fotografija koju sam snimio na Zemunskom keju, 15. Aprila 2006. u 18:20. Na slici vidite koliko je falilo da bude poplavljen dobar deo Zemuna i Novog Beograda. Iza ovog šetališta teren je bitno niži. Iako je prošlo svega osam godina, opet imamo haos, i to pri mnogo manjem vodostaju. Sada je problem velika brzina nadolaženja vode, ne toliko njena ukupna količina, kao 2006. Šta će sutra biti problem? Zaboravite na priču o "stogodišnjim" vodama, jako je sumnjivo da li stare verovatnoće i dalje važe. A čak i da važe, novo naselje ovakvih razmera i cene se ne sme oslanjati na njih.

Ranije sam pokušavao da merenjem odnosa poznatog i nepoznatog odredim koliku su širinu obale oni predvideli. Prilično je teško na taj način biti dovoljno precizan, ali izgleda da je u pitanju svega 10 do 15 metara slobodnog prostora za zgrade više od 20 spratova? I tu treba računati i ulaz i tehnički prostor ispred njih. A neke izgledaju kao da se uzdižu direktno iz vode. Kako će izgledati konačan projekat ostaje da se vidi, ali ovo što se događa po Srbiji je pouka koliko je stvar ozbiljna. Nije u pitanju samo ekologija, kvalitet života, pešačka infrastruktura grada i veća cena nekretnina, nego i elementarna bezbednost uz astronomsku cenu eventualne buduće poplave na ovom mestu.

 

[Вожд]

Nadam se da na ovom renderu za tržni centar u okviru "Beograda na vodi" ovaj priobalni pojas nije samo ukras:

Autor ovog projekta je arhitektonski studio "Benoy". Pored ovog, u užem izboru bio je još jedan projekat.

Свака част, то је слика која све објашњава.
Ако јој је за веровати, земљиште би требало бити насуто и градило би се на одговарајућој висини без бојазни од плављења.

 

[milos.tro]

Homere sve pohvale za render. O poplavama u Beogradu se mora ozbiljno razmišljati 1986...2006...2014... :?:

 

[Express]

Nadam se da na ovom renderu za tržni centar u okviru "Beograda na vodi" ovaj priobalni pojas nije samo ukras:

Autor ovog projekta je arhitektonski studio "Benoy". Pored ovog, u užem izboru bio je još jedan projekat.

Свака част, то је слика која све објашњава.
Ако јој је за веровати, земљиште би требало бити насуто и градило би се на одговарајућој висини без бојазни од плављења.

Ne bih da te razocaram ali meni se cini da je kula na nivou 1 a mol na nivou 3.

Da li to znaci da bi mol bio na suvom a kula u vodi/poplavljena ili ja ne vidim dobro??

Nadam se da je ovo drugo.

 

[Вожд]

Nadam se da na ovom renderu za tržni centar u okviru "Beograda na vodi" ovaj priobalni pojas nije samo ukras:

Autor ovog projekta je arhitektonski studio "Benoy". Pored ovog, u užem izboru bio je još jedan projekat.

Свака част, то је слика која све објашњава.
Ако јој је за веровати, земљиште би требало бити насуто и градило би се на одговарајућој висини без бојазни од плављења.

Ne bih da te razocaram ali meni se cini da je kula na nivou 1 a mol na nivou 3.

Da li to znaci da bi mol bio na suvom a kula u vodi/poplavljena ili ja ne vidim dobro??

Nadam se da je ovo drugo.

Говорим о рендеру једне од варијанти идејног решења неког пројекта.
Не знам у шта бих се ту имао разочарати..?
Елем, ако се погледа пажљивије, биће да кула стоји на некаквом постаменту, који је у висини нивоа 3.

 

[Homer Jay]

"Benoy" nije bio zadužen za rešeneje kule, već samo za tržni centar. Kula je tu samo "ukras", tj. da se vidi da bi tu trebalo da stoji nekakva visoka zgrada čije će rešenje očigledno razraditi neko drugi. Međutim, nažalost nije isključena mogućnot i da je ovaj prostor između tržnog centra i obale tu samo dekora radi, i da bi to u praksi moglo da izgleda potpno drugačije.

U ovom trenutku se zaista sa sigurnošću ne može reći da nam zbog projekta "Beograd na vodi" preti nikakva kataklizma, ali ni da će njegova eventualna realizacija podrazumevati i nekakvo trajnije ili efikasnije rešenje u vanrednim situacijama sličnim ovoj danas, tako da je meni, iskreno, cela ta rasprava o tome trenutno malo bljak...

 

[Express]

Говорим о рендеру једне од варијанти идејног решења неког пројекта.
Не знам у шта бих се ту имао разочарати..?
Елем, ако се погледа пажљивије, биће да кула стоји на некаквом постаменту, који је у висини нивоа 3.

Nisam mislio nista lose.

Rekoh da mi se samo cini kao i da se nadam da ne vidim dobro.

Slika je male rezolucije pa su detalji slabo vidljivi.

Na slici mi se ucinilo da iznad jahti bedema nema vec da je u pitanju samo ploca iznad najnizeg nivoa keja u vidu neke terase tako da bi u tom slucaju sporedni ulaz u kulu trebalo da postoji sa pomenutog najnizeg nivoa i pored toga sto je glavni ulaz najverovatnije orijentisan na ulicu, na koti nivoa 3 u ravni mola i ulice. A gde su sluzbeni ulazi? Arapi vole klasnu segregaciju pa zasto bi Beograd bio izuzetak? Da nece mozda VIP osobe da izlaze sa Japanskim turistima koji se ne vide od ranaca na ledjima?

Opet kazem da se nadam da nije tako. :roll:

 

[milos.tro]

Uskoro početak realizacije projekta “Beograd na vodi”
http://www.turistickisvet-hotnews.com/v ... #more-2560 (ceo tekst)
---------
Ambasador UAE u Srbiji Juma Rashed Saif Zayed Al Dhaheri rekao je da Srbija može mnogo toga da ponudi Emiratima podsetivši da “Al dahra” već izvozi više od 9.000 tona najboljih jabuka u region, a da se očekuje u septembru i oktobru izvoz tog voća na tržište Emirata. Prema njegovim rečima, problema na realizaciji projekta Beograd na vodi neće biti i on će uskoro početi da se realizuje.

 

[Zuma]

Елем, ако се погледа пажљивије, биће да кула стоји на некаквом постаменту, који је у висини нивоа 3.

To nije postament nego komercijalni centar. Prodavnice, restorani, prostorije vezane za mol i slično. Sve zamišljeno da bude tik do vode. A od nasipa nema ni traga. Pogotovo ne od uobičajenih nasipa u dva nivoa koji su neophodni na velikim rekama koje imaju maksimalnu amplitudu promene vodostaja od 8 metara. Sava nije pitoma rečica u nekoj ravnoj i mirnoj provinciji.

Ovo je sa vodomerne stanice na Savi u Beogradu.

Na ovoj obali ima premalo prostora za ogroman broj ljudi koji će ovde trajno boraviti (veoma visoke i gusto poređane zgrade), za one koji su izvan SA došli u kupovinu i na zabavu, i za one u pešačkom tranzitu između Ade Ciganlije i Kalemegdana. Nema ni biciklističke staze, ni dovoljno zelenila i travnjaka, ni mesta za manje ulične sadržaje, ni dovoljno javnog prostora svih ostalih namena. U stvari, na dosadašnjim zvaničnim renderima ne izgleda da je bilo ko uopšte obratio bilo kakvu pažnju na obalu, na niz različitih funkcija koje ona treba da ima, sem što Arapski investitori očigledno smatraju da je voda najveća vrednost, pa žele da zgrade budu što je moguće bliže reci. Ako je moguće tako da se bukvalno dižu iz nje. A bezbednost nasipa između reke i nisko postavljenog terena u pozadini, kao i neophodni javni, besplatni, svima dostupni prostori jednog milionskog grada koji su orjentisani ka rečnoj obali očigledno UOPŠTE nisu prioritet. Iskreno se nadam se da zvanični renderi nisu ono što će ovde konačno biti, da konkursi za rešenje obale treba tek da se raspišu. Ali ne možemo se oslanjati na to, jer je jedina zvanična informacija ona koja dolazi od organizatora, a oni konzistentno ponavljaju samo rendere u kojima se obala tretira na isti način.