Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[direktor]

Belka nedaj se bori se , zanimljivo je citati tvoje komentate koliko na ovoj temi toliko strucne , a na temu eksporprijacije , i ostalih imovinskih pitanja

 

[belka]

To Direktore, britko, pravnički, u sred srede. Ma vole da me provociraju, ali nećemo se predati moj Direktore, moramo izvojevati ovu borbu do kraja. Ili će ga biti ili ga neće biti. Ako će ga biti, tu je pred nama silno vreme da vidimo kako. Nije me sramota da se ponizim i izvinem ako sam promašio temu, barem ću steći jedno neverovatno iskustvo kako je to moguće i izvodljivo. Meni je i to dovoljno. No, hajde da gledamo i uživamo. Vidimo da je započelo iseljavanje porodica, doduše i Beogradske zadruge, ali je i ona deo Beograda na vodi, postala ili oduvek bila, ja sam mislio da je ona deo izložbenog prostora za buduće makete Beograda na vodi i jedna od najleših zgrada u Beogradu, kad ona je deo Beograda na vodi, te se samom njenom rekonstrukcijom i obnovom ustvari već uveliko gradi Beograd na vodi. Vidimo da su iseljene i dve porodice iz zadruge, tako da je ozbiljna realizacija krenula.

Od nečeg mora da se počne. Nije lako stići do 22.000 stanova od kojih će 15.000 kupiti stranci, od toga 2.000 stanova prvog dana kad bude izdata lokacijska dozvola, a odmah u naredne 2-3 nedelje još 3.000 stanova, koje će sve kupiti stranci. Dobro je da je krenulo sa radovima i to treba pozdraviti.

 

[dedinje]

STF je uspeo da napiše jednu od najvećih laži koje sam pročitao na forumu čiji sam član. Išao sam u gimnaziju u koju je išao i Titov sin Miša koji je inače stariji od mene. Apsolutno se ni po čemu nije razlikovao od drugih. Bio je miran mladić. Nije bio sportski tip, fizičko mu baš nije išlo od ruke. Svi smo ga znali, imao je bliske prijatelje naučili smo na njega i nismo ni posebno obraćali pažnju. Tito nije dolazio na roditeljeske sastanke već bi njegov ađutant, general Milan Žeželj, koji je takođe imao sina u gimnaziji i dolazio povremeno i raspitivao se za obojicu. To je ona gimnazija (nekad X) na Topčiderskom brdu - danas Vojna Gimnzija. To što stf kaže da se osećao neprijatno, nepoželjno, posmatrano i ugroženo posebno pored voznog parka (koga uopšte nije bilo, đaci su dolazili u školu peške ili autobusom) i pored vila koje se nije smelo zagledati zbog poprekog pogleda obezbeđenja. Ni tih vila nije bilo ni pored X gimnzije ni pored Škole za Dizajnere. U stvari ispod dizajnerske škole postoji jedna stara predratna vila u kojoj je sa porodicom posle rata stanovao čuveni lekar sa VMA. Ako je i bilo nekog obezbeđenja u Užičkoj gde su stanovali Tito, Kardelj, Ranković ono je reagovalo samo ako bi pokušao da preskočiš ogradu i uđeš u dvorište vile. Zbilja strašan teror svi znamo da se u celom svetu u dvorišta vila vrhovnih rukovodilaca možeš ušetati kad ti padne napamet. Postavlja se pitanje odkud jednom adolescentnom mozgu padaju na pamet ovakve gadne laži i još piše o njima. Možda i nije kriv, možda je iskompleksiran, tako vaspitan, pun mržnje prema nekom ko je u životu nešto postigao (ovde ne mislim na vrhunske rukovodioce). Možda potiče iz krajnje siromašne porodice, išao je u školi gladan i mislio kako je nepravda da neki imaju kuće i kola a on ne. Ne mogu više da pišem sve mi se smučilo. Da dodam samo da u Titovo vreme niko nije išao u školu gladan.

 

[stf]

STF je uspeo da napiše jednu od najvećih laži koje sam pročitao na forumu čiji sam član.

Tito nije dolazio na roditeljeske sastanke već bi njegov ađutant, general Milan Žeželj...

О којем ти времену пишеш а о којем ја? Дедиње пре 50 година и дедиње пре 5 година није исто Дедиње ... :roll:

Осим тога, врло сам недвосмислено написао "можда је лични осећај" ... не знам што се правите луди ... ?

Испод те Дизајнерске јесте предратна вила, са ликом од једва 25 година који је возио тада ганц нови BMW серије 6 од преко 60 000 евра са 80 на сат дуж тих 50 метара улице (нисам знао да је то физички могуће. И то по сред великог одмора са десетине ученика на сред те исте улице ...

.... Тито ... оооооо Боже .... :lol:

 

[direktor]

A da se nije vrijeme malo promjenilo od tita i mise dosle su vesele 90te pa su dosli koje kakvi mutni tipovi u vbilama po dedinju ,pa su se pocele podizati visoke metalne ogtrade , uzimati djelovi trotara u svoje dvoriste , i slicen bahanalije , pa i pitanja sta to slikas , i slicno ,davno jedno bila drzava koja se zvala sfrj

 

[dedinje]

Tip od 25 godina vozio novi BMW. Ne kažeš koliko je učenika na smrt zgazio tu u Krupanjskoj. Smeta ti što vozi BMW. A ja nemam ni bicikl i možeš da zamisliš sa kakvim osećanjem gledam na hiljade biciklista na Adi. Ako si se u školi i blizu nje osećao neprijatno i ugroženo - to je često kod mladih ljudi i nije ništa strašno.Ja bi preporučio bavljanje sportom. Nikako ne bih preporučio odlazak psihologu ili psihijatru. Od njih nema nikakve koristi.

 

[dedinje]

Gori od milke je onaj što joj stalno daje pohvalne poene.

 

[Борчанац]

Neću da oladim sa temom. Imam pravo da se sprdam sa temom, dok pristojno komuniciram. Ako smetaju moji postovi, neka ih moderator briše. Ako nekulturno komuniciram, neka me izbaci sa foruma ili upozori na nekulturu. Ako se izgradi nešto ja ću biti osramoćen i proglašen za dežurnu budalu foruma. Ako se ništa ne izgradi....

Кажеш да имаш право да се спрдаш са темом. Ок. И да је тако, зашто би то радио?

Ми само не разумемо твоју борбу. Против чега се бориш, ко су ти противници, а ко савезници?

Стално тражиш да ти се нешто одговори са да или не. Као да је све црно и бело. Нико никада није овде ни рекао да верује у БНВ у потпуности, чак ни делимично. Сви говоре о могућностима за изградњу простора и инфраструктуре. Ти упорно хоћеш да разувериш БНВ фанатике и покажеш да си у праву. До сада ништа ниси погодио а тих фанатика Вучићевих је 0, ни један.
Тако да ти се само умерено скреће пажња, на те нелогичности.
Овде се прича о титу, насеру и жељи православних да добију џамију да би се осећали светски ...па их нико не опомиње, нити извргава руглу.

Ако је нешто чудно, смешно, глупо па и јадно...људи се не љуте толико и не обраћају пажњу. Сви имамо нешто своје, неке бубе, па се пређе пррко тога јер је не намерно.
А ти изјављујеш да баш хоћеш да спрдаш једну тему. Замисли да свака тема има по једног таквог?
Каква год мишљења била, културно је имати границу, умереност и свакој теми прилазити са минимумом озбиљности, или је бар не минирати са намером.
Сигурно си приметио да људи махом теби замерају...јер други не претерују. Зашто би ти?
Дигао си ово на неку личну основу. Неће ти нико замерити ако си погрешио, нити ће бити епохално откриће ако си погодио неки део. Чак не верујем ни да постоје овде заинтересовани за пророчанства.
Опусти се, научили смо на памет твоје ставове, нема шта да придајеш важност некој борби. Када нема ни битке ни противника...

 

[Arahne]

Ne verujem da će stanovi u SA biti prestižni i mudro ulaganje u nekretnine u Beogradu. Tj. svako ko ima kinte u Beogradu kupuje kuće na Dedinju i Senjaku, ako ima mnogo, ako ima malo manje onda na Vračaru i u centru, na mestima sa kojih se pruža lep pogled i gde nisi u rupi, gde ima zelenila i gde je po beogradskoj tradiciji prestižno imati mesto za život. Bez obzira na marketing, ulaganje stotina hiljada evra se opredeljuje na drugačiji način nego što su zamislili urbanisti SA. Sve ovo pod uslovom da cene ne budu toliko povoljne, da bi promenile prethodno navedeni trend.

 

[stf]

Dedinje

Видим, ставио си себи за животни циљ да ме представиш као исфрустрирану неуспелу личност љубоморну на све око ње. Па, срећно са тим.
Само сам желео да укажем на то да та предратна вила више нема културне и уљудне станаре, како их ти памтиш. Није поента у марки кола него чињеници да је ид**** возио 80 кроз такву улицу. То ипак не можеш да изведеш са највећим спектром аутомобила.

Ти живиш у неком Дедињу из 1973 ... ја ти ту не могу помоћи. У здравље.

Belka

Као што Борчанац написа, на овом форуму нема фанатика овог пројекта нити ико у њега верује, стога не видимо против кога и чега се тако жестоко бориш? Ти се чини ми се, бориш против саме дискусије као такве јер, ваљда сматраш да не треба дискутовати око нечега што нема велике шансе да се изгради.

Па онда на овом форуму не бисмо дискутовали ни око чега, зар не?

 

[dedinje]

Zašto bi želeo da te pretstavim kao isfrutriranu neuspelu ličnost? Jednostavno naljutile su me neke krajnje neistine koje si izneo. Kažeš da se na Dedinju i Senjaku luksuzni vozni park i luksuzne vile uopšte nisu smeli zagledati od pripadnika obezbeđenja! Zaista neverovatna laž i pre 50 godina i danas. Ograde vila nisu se smele preskakati mada smo i to nekad radili kad u dvorištu sazriju trešnje ili grožđe. Ako bi se slučajno našao neko iz obezbeđenja on bi se naravno razgalamio a mi bi pobegli. Pre 50 godina luksuzna kola su imali članovi vlade i visoki funkcioneri partije. To smo svi znali i naravno nekima je to smetalo: "Zašto se on vozika u kolima a ja čekam autobus zimi i po pola sata". Visoki funkcioneri koji su vodili državu svi su bili komunisti od pre WWII, prvoborci mnogi i ranjeni. Recimo Veljko Vlahović je izgubio nogu u Španiji. Danas mnogi imaju preskupa kola - džipove. Neki su ih zaradili poštenim radom a neki prevarama i krađama. Ovih drugih je više i oni nisu nikako vezani samo za Dedinje i Senjak. Stanuju na sasvim različitim mestima. Nemaš nikakvog razloga ni njih da se bojiš ali bi ti savetovao da ih nikako ne diraš.

 

[spatiotecte]

Dednje, smem li da te pitam koliko imas godina?
Posoto pricas o stvarima koje su se desile pre 50 godina predpostavljam da si manje mlad od nas svakako.
Mislim nista licno, meni je super da imamo clana koji je dosta stariji od proseka ljudi ovde.

 

[stf]

Dedinje

Па пријатељу, не може бити лаж текст који почиње са "можда је то лични осећај" ...

Невезано за то, на крају четврте године на истом том Дедињу, две улице од школе од становника тог истог Дедиња дргугар и ја смо попили дрвене палице у главу и завршили на ургентном а школа је до краја школске године била у ванредном стању са укинутим великим одморима ...

... баш љупко место ...

 

[Zuma]

Па ми то одувек имамо на сцени. Док је класних разика, тога ће и бити.

А шта су Сењак и Дедиње? Сигурно да припадају свима зар не? ... Или смо на њих заборавили? А може се рећи да су то - најчистији и најхуманији делови овог града - од почетка урбанизације - за одабране. Остали не могу слободно ни улицама да прођу а камоли да им поглед одлута на неку од тих вила - одмах искачу "чувари" ...

Uvek se moglo proći bez problema. Ali ostavimo to po strani. Šta tebi znači prva rečenica?

- Pošto nepravda već postoji, treba da se potrudimo da ona bude još veća.
Ili
- Pošto je na Dedinju tako, onda je to normalno, nema ničeg nepravednog, pa tako treba da bude u svakom iole vrednijem delu grada?

 

[Zuma]

Ovo nije sociološki, već ideološki pogled na Beograd na vodi. I to vrlo konfuzan ideološki pogled, tako karakterističan za mlade srpske intelektualce - red levičarenja s prstohvatom anarhizma, red patriotizma, nacionalizma s dozom uobičajene ksenofobije. Pri tom su uloge uvek unapred postavljene gde imaš:

a) bogate strance. najveći zlikovci koji kontrolišu svet
b) domaće izdajnike. koji pomažu bogatim strancima da provedu svoj zli globalni plan
c) narod. po defaultu dobar kolektiv koga ove dve prve grupe konstantno zaje*******avaju

Takođe je zanimljivo kako se fleksibilno uzimaju dimenzije projekta Beograd na vodi od strane kritičari, u zavisnosti od potreba diskusije. Čas je to lažni projekat, šarena laža i neće biti izgrađeno ništa. Čas je to megalomsnki projekat koji nam dovlači 15.000 bahatih stranaca da nas tlače.

Neće biti da neko stvarno veruje da u tranzicionom kapitalizmu Srpskog tipa nema ničega što bi se moglo popraviti, nego je sve baš nužno zbog raznih ekonomskih i drugih "realnosti" koje samo ideološki zaslepljeni ne vide? Činjenica da pristup koji si opisao postoji, uopšte ne znači da je ovaj tekst takav. U njemu nema ničeg konfuznog, ali zahteva tumačenje. Kapitalizam ima potpuno istu količinu propagande i besmislenih tvdnji kao što je imao i takozvani komunizam, pa treba biti krajnje oprezan da naše tumačenje političkih tekstova ne bude ideološko u mnogo većoj meri od teksta koji komentarišemo. Pošto se potpuno iste zablude koje nam mediji serviraju o "političkim realnostima" i "ekonomskim nužnostima" na Beobuildu stalno ponavljaju kao znak naprednog i obrazovanog pristupa, probaću da ga kometarišem ako ikada uspem da sastavim nešto što je dovoljno kratko, a ipak dovoljno tačno. Način na koji ćemo na kraju urediti Savski Amfitetar će biti savršena slika svega što nam se danas dešava, pa je ovo itekako tema koja se tiče i ovog prostora i Beograda u celini.

 

[Борчанац]

Па ми то одувек имамо на сцени. Док је класних разика, тога ће и бити.

А шта су Сењак и Дедиње? Сигурно да припадају свима зар не? ... Или смо на њих заборавили? А може се рећи да су то - најчистији и најхуманији делови овог града - од почетка урбанизације - за одабране. Остали не могу слободно ни улицама да прођу а камоли да им поглед одлута на неку од тих вила - одмах искачу "чувари" ...

Uvek se moglo proći bez problema. Ali ostavimo to po strani. Šta tebi znači prva rečenica?

- Pošto nepravda već postoji, treba da se potrudimo da ona bude još veća.
Iliћ
- Pošto je na Dedinju tako, onda je to normalno, nema ničeg nepravednog, pa tako treba da bude u svakom iole vrednijem delu grada?

То јесте ствар за узбуну. Ја сам дигао глас када је било помена о каналу и физичком одвајању делова града за одабране.

Сада тако не делује, не би ни прошло у даљој разради. Свакако немам дојам елитизма неког у сада актуелним плановима. Тако густим и масовним насељаваљем плафон би био скупљи квадрат због локације. За имућније свакако, али до јужно америчких сцена неће сигурно доћи. Ако таквих назнака опет буде мислићемо о томе. То би био лош знак за нашу будућност. Такав судар беде и гламура подразумева крајњу експлоатацију и обесправљеност већине...надам се да нас неће издати слободарски дух :wink:
Само не треба унапред страховати...

 

[Zuma]

Dok se ne nateram da napišem nešto malo potpunije:

Način na koji se održava nepravedna raspodela društvenog bogatstva (u ovom slučaju prava na korištenje zemljišta) se tokom vremena menja, ali sama nepravednost raspodele ne.

Nekada se jednostavno zabranjivao pritup nepoželjnima. Danas se to radi na mnogo više načina. Evo samo nekoliko.

- Tako što se cene usluga povećaju toliko da postanu nepristupačne većini običnih ljudi, čime se oni iz tog kraja jedostavno oteraju, isto kao da ste postavili čuvare.

- Tako što se isključivo nude oni sadržaji koji jesu svima pristupačni, ali od kojih većina naroda ima više štete nego koristi.

- Tako što se isključivo nude sadržaji koje morate platiti mnogo više samo zato što postoji monopol na njih, a ne zato što bi usluga stvarno koštala toliko da ga nema.

Ako vas nateraju da MORATE da pijete da bi se družili, to je to. Ako vas nateraju da MORATE da jedete da bi uopšte imali ikakav pogled na reku, i to je to. Ako vas nateraju da MORATE da platite da bi igrali fudbal, jer ni obične slobodne zelene površine koja bi vam bila sasvim dovoljna jednostavno nema, i to je isto to. Ako namerno ne stave ni jednu jedinu klupu kilometrima unaokolo, pretvorivši tako grad u tržni centar, da bi vas naterali da ne eskivirate trošenje tako što dangubite po parkovima i ulicama, i to je isto. Ako je šetalište pored obale, za koje je zainteresovano desetine hiljada ljudi široko tri metra, pa je u bilo kojoj kafani manje klaustofobično nego na njemu, opet je stvar ista.

Znači, ako nema dovoljno kvalitetnog gradskog javnog prostora u kome možete zadovoljiti osnovne ljudske potrebe na istovremeno zdrav i jeftin način, jer je SAV najbolji prostor stavljen isključivo u funkciju vaše ekspoloatacije, to je isto kao da su vas čuvari sa psima oterali odatle.

 

[Борчанац]

На том простору 600 са 1600, без пса и чувара...нема силе да се одвоје од градских дангуба са флајком у руци. Таман да ни степеник за блејање не оставе а не клупицу. А социјални неки бунт, шта год га иницирало, слио би се управо овде. Светски познати, Београдски улични ратови, од овог места брзо би одбили класне сепараторе.
Зато ће Дедиње у Београду да остане Дедиње, јер не носи циркуску гужву и нема садржаје ни потребну близину и успутност као СА. Не привлачи намернике а СА то неће моћи.
Поготово ако оставе три метра обале, ако нема зелене површине...такав простор не треба ни израбљивачима, сами би себе отерали...
И кога би ту привукли за експлоатацију ако одемо у суноврат...мислим, неће ту бити рудници. Њима треба да створе потрошаче а не беду. Ако дођемо до друштва потрошача, ми смо још и напредовали. Ј
Све је то за сада шббкбб

 

[vranac]

Не знам одакле ово ложење да ће се СА претворити у неко ограђено елитно насеље без приступа сиротињи. Па одакле Србији толико елите да попуни то насеље? Није ово Лондон или Њујорк где долазе Тајкуни и лопови са целе планете и купују некретнине. Ако ишта буде од тога то ће бити станови мало скупљи од Белвила и сличних насеља, док ће на периферији падати цена квадрата и то жестоко. Такође ако се ишта буде градило овај рендер ће се мењати 100 пута у току градње, и испашће нешто потпуно десето.

 

[dedinje]

STF, ti se žališ na neku uličnu tuču, kakve se svuda dešavaju i uvek će se dešavati. Ne pominješ da je u vreme devedesetih desetinama ljudi bio mozak raznet snajperom. To se dešavalo širom Beograda od Zvezdare pa do Zemuna. Mnoga od tih ubistava nisu ni dodanas rešena. U fokusu su samo novinari, koje naravno veoma žalim, ali šte je sa ostalima pobijenim?
Zuma se žali kako nema dovoljno zelenih površina, kako nema dovoljno klupa i kako su staze za šetnju pored reka suviše uske. Na nekim mestima jeste tako (pogotovu nedeljom) ali otiđi malo dalje pa češ nači i livadu i klupu i prostor za šetnju. Npr. novi zemunski kej je prostran i na njemu nem gužve. Uostalom, kakvo je to šetalište na kome nema nikog.

 

[stf]

Нисам сигуран да разумем ту бојазан да би "Наводни Београд" постао "град за одабране" ... Понављам, да неће око њега ограду да направе као око Палестине? Да неће стражари бити дуж Савске? Да неће да траже аусвајсе за све са мање од милион долара на банковном рачуну?

Да ли се тако нешто десило на пример на Менхетну или лондонском Ситију, који су фактички пандан овом пројекту. Или можда Менхетн припада свима у њему живе заједно сви класни слојеви, сасвим нормално? Да ли се та сегрегација било где десила на начин на који се то овде описује да ће се - сигурно догодити.?
Па колико кошта стан на том Менхетну? И да ли је цена тог стана утицала да на улици не буду и улични свирачи, просјаци рецимо? Да ли су светски луксузни пословни простори утицали на то да тај део Њујорка не живи хомогено? А далеко је хомогенији од неких других квартова који су чак и гетоизирани.

По пројекту, "Наводни Београд" је Балкански Менхетн - пословно срце региона. Намена му је мешовита, стамбено-пословна а биће ту и јавних објеката. Не видим начин да тај крај постане класно сегрегован до те мере.

Проблем цена стана? Па зар није нормално да на најбољој локацији на Балкану - не буду и најскупљи станови?

 

[ftj]

@stf

Na kom li si ti dedinju išao u školu i ponavljao razred da mi je znati(5 godina ne traje srednja kolko znam). Razumem ljude koji su o dedinju slušali samo priče pa da izjave tako nešto ali ko god je tamo proveo više vremena zna da je to kraj kao i svaki drugi, sa zastupljenim svim slojevima društva(srednji i niži sloj je brojčano najzastupljeniji, na jednu vilu dođe 20 stančića u zgradama) i nikakvom privatnom policijom i obezbeđenjem koje te popreko gleda. Vidno naoružano obezbeđenje postoji samo tamo gde se čuvaju rezidencije bezbednosno ugroženih država poput Amerike, Izraela i slično, kao i najviših državnih funkcionera.

 

[dedinje]

Pozdravljam post FTJ. Najzad nešto pošteno iskreno bez kojekakvih izmišljotina i suludih misli.

 

[stf]

Доста више са овим приземним личним нападима. Ово је није форум за личне обрачуне.

Старији сте људи а реаговали сте као наложени средњошколци који још п нису видели.

Извините што сам Вам чачнуо крај. Лепо је тамо. Права комуна. Сви су добродошли и сваки гост добиће венац цвећа око главе и бесплатне пољупце....

 

[dedinje]

STF, potrudi se da napišeš neki normalan post u kome neće biti izrečena nijedna laž ili glupost. Možeš ti to - pogledaj post FTJ.