Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Delija]

Не знам Миланче о каквим заштитама визура причаш, по још према Храму поред онаквог телекомовог монструма, хотела Славија, па и Београђанке, Руда 1, 2 и 3,црвених солитера на врху Врачара, па чак и оног ужасног социјалног стамбеног фронта тик уз Храм, у Крушедолској?

Мало мало па фантазираш о некаквом реду и раду у неким прошлим временима а то су више били изоловани инциденти него правила. Једино правило у урбанизму за време црвених у старом делу града је било стратешко постављање солитера на најистакнутијим местима, заклањање уређених "буржуоазијских" целина, насилно усељавање подобних чиновника у строги центар или намерно девастирање будућих урбаних и културних вредности (телекомов монструм испред Храма)

Иначе, приметићете колика је социјала наводни београд када нам само гурају зграде близнакиње ради велике уштеде на пројектовању а и извођењу.

Резиденс - близнакиње
Виста, парк - близнакиње
будући солитери код тржног центра - близнакиње

Очекујем у будућности да ће избаицити још таквих соц и незграпних пројеката.

 

[SRBO]

Не може Вашингтон да се пореди са Београдом, ту је владина зграда на највишем брду у граду овде храм није тако да би зграде на Звездари у Кумодражу (Торлак) итд аутоматски биле више

А и то што кажеш Делија, да се држава није претворила у пичвајз до сад би цео Београд био састојен од солитера

 

[Zuma]

Pronašao sam staru sliku nožice u osnovi gotovog dela obaloutvrde nizvodno od započete platforme. Koa što vidite, ona postoji, ili je postojala, i ide uzvodno sve do rupe. Zbog toga ne bi trebalo da je moguće da kameni blokovi skliznu naniže. Pesak bi zbog visoke vode mogao biti ispran ispod blokova, pa bi oni potonuli u pravcu normalnom na ravan obaloutvrde, ali ne znam kako mogu da se pomere naniže, niz obaloutvrdu i ka nožici na koju se oslanjaju. Pošto se to ipak desilo, izgleda da je nožica sada i na ovom mestu bar oštećena. Tj više ne samo kod rupe. Moramo da čekamo niži vodostaj da bi videli šta se dešava.

 

[dragan]

Možda je klizište/odron mnogo veće i dublje sa obe strane oko "rupe".

Ako bude više kišnih dana, voda sa gradilišta mora negde da oteče.

 

[milanche]

Ja ne govorim da he kupola Hrama trebalo da bude najva od svih objekata u gradu. Vec su postojale jasno definisane vizurne tacke sa kojih je panorama beograda i jedan od njenih simbola - kupola Hrama trebala ostati i dalje vizuelno upecatljiva. Nista osim zgrade telekoma ne remeti prepoznatljivu siluetu i pogled. Dakle osim telekomovog cuda, ni hotel slavija, ni Beogradjanka,ni rudo, ni zgrada politike,... ne remeti odnosno ne uticu nikako na tu vizuru.

Kada govorim o vise osecaja za ovu temu cak i u ondasnjoj drzavi, pre svega mislim da konkurs za novu zgrade Narodne biblioteke. I ako je po konkursu trebalo da bude soliter od 20-tak spratova, resenje je promenjeno i narodna biblioteka je oblikovana tako da nicim ne remeti buduci izgled hrama, kao i platoa ispred, vec da ga blize definise i organizuje glavni ulaz odatle. Da, cak i u ono vreme, i pored pritisaka da se arhitekta izjasni da mu zidine hrama smetaju, ne samo da se nije izjasnio vec je biblioteka oblikovana u duhu tradicionalne srpke kuce, sa njenim glavnim karakteristikama.

 

[Zuma]

Zgrada Telekoma štrči silom prilika, samo zbog usmerenih radio relejnih linkova na njoj. To je bilo centralno komunikaciono čvorište čitave države, a radio linkovi su tada bili osnova kompletnog informacionog saobraćaja. Optički kablovi nisu ni postojali. Čak i sada postoje rezervisani radio koridori zabranjeni za gradnju, recimo kroz Beograd na vodi. Dakle tada u Starom Gradu nisu "namerno" kvarili vizure, bar što se tiče nje.

 

[Delija]

Чекај, чекај Зума, нису намерно кварили визуре зато што је зграда ове или оне намене?! Очекујем пост од пола странице као објашњење.

Миланче, шта си доказао? Дакле они који су расписали конкурс за "народну библиотеку" су заправо хтели до темеља да поруше зидине Храма а онда су интегритет једног човека или џепови људскости или српства у жирију стали пут том системском варварству које је трајало деценијама и које и даље траје у мутираним облицима.

Што се тиче моје тезе о намерном наметању "урбаних домета" титоизма ево само пар најочигледнијих примера, нерачунајући злочине према Храму:

- 6 црвених солитера изнад порушеног старог сајмишта а насупрот свих визура са старог града
- Стамбени бедем дуг пар стотина метара у изведби удбашког архитетке спратности 10+ према буржуозаијском Сењаку. Не зна се да ли су хтели да сакрију сву ону културну и историјску баштину или нову црвену елиту која је сва та здања запосела.
- Црвени солитери на врху Врачара
- Црвени солитери на врху врачарско-звездарског гребена код олимпа
- Кластер солитера ка цркви Светог Марка
- Солитерчина одвратна на углу Цара Душана и Париске да надвиси цели Калемегдан
- Смела, разуздана архитектура на самом ушћу Саве и Дунава, испред Калемегдана комплекса под називом који обележева рођендан црвеног бандита.
- Опет солитер испред целог старог стамбеног кварта са лепим парковским платоом у Цвијићевој 63.
- Онај ддор стакленац испред најмонументалнијег предратног здања седишта железница
- Па чак и генералштаб
- А буквално свака предратна стамбена четврт у центру града на било ком узвишењу је са главних улица заклоњена предимензионисаним здањима из доба црвених.



Све у свему Жаклина и екипа су својим деловањем само дали легитимитет свим тим претходним, идеолошким захватима.

 

[boca-ica]

...намерно кварили визуре зато што је зграда ове или оне намене....

Svako ko se i malo razume u radiotelegrafiju iz tog doba moze da ti potvrdi da jesu, jer drugačije nije ni moglo

Radio talasu smetaju čvrste (betonske ) prepreke, te se i danas za mobilnu telefoniju biraju visoke prirodne ili veštačke tačke
kako bi radio talasi ne ometano , ne oslabljeni što dalje i dopirali

Šta misliš zašto je onda TV toranj na Avali
ili danas
zašto su bazne stanice mobilne telefonije na visokim tačkama tj. zgradama ?

Mislim da se još uvek poštuju radio koridori izmedju važnih ustanova
tj. ne dozvoljava se ,, umetanje ,, visokih prepreka-zgrada
a ti koridori itekako utiču na vizuru

 

[spatiotecte]

Delija » 21 Jan 2018 08:49 pm[/url]":fgnmgg2q]Чекај, чекај Зума, нису намерно кварили визуре зато што је зграда ове или оне намене?! Очекујем пост од пола странице као објашњење.

Миланче, шта си доказао? Дакле они који су расписали конкурс за "народну библиотеку" су заправо хтели до темеља да поруше зидине Храма а онда су интегритет једног човека или џепови људскости или српства у жирију стали пут том системском варварству које је трајало деценијама и које и даље траје у мутираним облицима.

Што се тиче моје тезе о намерном наметању "урбаних домета" титоизма ево само пар најочигледнијих примера, нерачунајући злочине према Храму:

- 6 црвених солитера изнад порушеног старог сајмишта а насупрот свих визура са старог града
- Стамбени бедем дуг пар стотина метара у изведби удбашког архитетке спратности 10+ према буржуозаијском Сењаку. Не зна се да ли су хтели да сакрију сву ону културну и историјску баштину или нову црвену елиту која је сва та здања запосела.
- Црвени солитери на врху Врачара
- Црвени солитери на врху врачарско-звездарског гребена код олимпа
- Кластер солитера ка цркви Светог Марка
- Солитерчина одвратна на углу Цара Душана и Париске да надвиси цели Калемегдан
- Смела, разуздана архитектура на самом ушћу Саве и Дунава, испред Калемегдана комплекса под називом који обележева рођендан црвеног бандита.
- Опет солитер испред целог старог стамбеног кварта са лепим парковским платоом у Цвијићевој 63.
- Онај ддор стакленац испред најмонументалнијег предратног здања седишта железница
- Па чак и генералштаб
- А буквално свака предратна стамбена четврт у центру града на било ком узвишењу је са главних улица заклоњена предимензионисаним здањима из доба црвених.



Све у свему Жаклина и екипа су својим деловањем само дали легитимитет свим тим претходним, идеолошким захватима.

+1 Delija,
Crveni su zagadili ovaj grad raznoraznim solitercinama i kojekakvim odvratnim zgradama gde god su mogli po centru grada a i sire.

 

[Aleksandar1]

Promenada:

 

[Zuma]

Delija » 21 Jan 2018 08:49 pm[/url]":1rr3r3xz]Чекај, чекај Зума, нису намерно кварили визуре зато што је зграда ове или оне намене?! Очекујем пост од пола странице као објашњење.
...
Све у свему Жаклина и екипа су својим деловањем само дали легитимитет свим тим претходним, идеолошким захватима.

Nema potrebe za prevelikom opširnošću. Stalno se napada ta, sada Telekomova zgrada, i uzima kao loš primer, pa bar da kažem zašto je tako. Jeste ružna i štrči, ali su postojali čisto tehnički razlozi da bude iznad svih ostalih, a onda mora i da štrči i bude upadljiva. Pošto su u pitanju visoke frekvencije kojima prepreke smetaju, radio linkovi moraju imati slobodan put. U Starom Gradu je postojala gusta mreža državnih i administrativnih zgrada, pa zatim deo veza policije i vojske, a i sistemu povezanih pošta je trebala jedna glavna tehnička pošta da bude komunikacioni "izlaz" iz grada, ali da nije previše daleko od najvećih izvora informacija, da koaksijalni kablovi koji u nju vode ne bi bili previše dugački. Hram Svetog Save je na Vračarskom platou i zato što je tu najviša tačka u starom delu grada, a upravo zato je jedino tu i mogla da bude dovoljno visoka pošta sa velikim relejnim antenama. Za njih je neophodna lokacija koja ima razumno čist vidik na sve strane. Ukratko, to što štrči nije imalo veze sa nečijim urbanističkim ili političkim koncepcijama.

Što se tiče ostale komunističke gradnje, za zaštitu je najvažnija centralna zona sa vrednijim starim zgradama, a ne toliko visoka gradnja dalje od nje. Pa ako se izuzme stil koji zaista odudara, nisu se previše trudili da u njoj drastično izlaze iz zatečenog proseka VISINA. Jesu napravli su par zgrada koje su visoke, ali takvih nema mnogo. Dakle, ništa što se po urbanom nasilju makar i izdaleka može porediti sa ovim sada.

 

[Zuma]

Naleteo sam na nešto stariju ali ipak bolju sliku kraja obaloutvrde sa nizvodne strane odrona. Označen je deo kamenih blokova koji je pokrenut naniže, što meni za sad najviše sugeriše jedno malo ali ipak novo popuštanje osnove nožice na ovom mestu (ili nešto bliže platformi ako je u međuvremenu obala produžena). Alternativa je da su isprane popune svih razmaka između nižih blokova, koji su naprimer bili ispunjeni peskom, ali mi se čini da nikakvih razmaka nije bilo, da su blokovi slagani tako da idealno naležu jedni na druge.

 

[dragan]

Zuma » 22 Jan 2018 03:25 am[/url]":3udsuor0]. . sugeriše jedno malo ali ipak novo popuštanje osnove nožice na ovom mestu . .

Sigurno je došlo da pomeranja, jer samo blokovi koje drži beton

horizontalne "staze" su na svom mestu, a svi ostali su skliznuli.

 

[stf]

Zuma » 22 Јан 2018 02:09 am[/url]":28afsiz9]

Delija » 21 Jan 2018 08:49 pm[/url]":28afsiz9]Чекај, чекај Зума, нису намерно кварили визуре зато што је зграда ове или оне намене?! Очекујем пост од пола странице као објашњење.
...
Све у свему Жаклина и екипа су својим деловањем само дали легитимитет свим тим претходним, идеолошким захватима.

Nema potrebe za prevelikom opširnošću. Stalno se napada ta, sada Telekomova zgrada, i uzima kao loš primer, pa bar da kažem zašto je tako. Jeste ružna i štrči, ali su postojali čisto tehnički razlozi da bude iznad svih ostalih, a onda mora i da štrči i bude upadljiva. Pošto su u pitanju visoke frekvencije kojima prepreke smetaju, radio linkovi moraju imati slobodan put.

Какве телеком има везе са радио сигналима? Никакве.

Ја се са Делијом не слажем само око теорија завере у архитектури, али црвени се јесу иживљавали над старим градом и то не може да се оспори. А колико је ова телекомова зграда морбидна говори и то да се обавезно налази на свим групним изложбама архитектонског наслеђа као изузетно позитиван пример. !!!!

 

[Nurko7000]

stf » 22 Jan 2018 08:16 am[/url]":2s03t7n8]
Какве телеком има везе са радио сигналима? Никакве.

Заправо Зума је то врло коректно образложио:

Zuma » 22 Jan 2018 02:09 am[/url]":2s03t7n8]
Nema potrebe za prevelikom opširnošću. Stalno se napada ta, sada Telekomova zgrada, i uzima kao loš primer, pa bar da kažem zašto je tako. Jeste ružna i štrči, ali su postojali čisto tehnički razlozi da bude iznad svih ostalih, a onda mora i da štrči i bude upadljiva. Pošto su u pitanju visoke frekvencije kojima prepreke smetaju, radio linkovi moraju imati slobodan put.

Телеком повезује своју инфраструктуру високофреквентним радио линковима којима је неопходна оптичка видљивост.


А и иначе поштанске зграде су врло специфичне и обично ружне, рецимо купола на згради Министарства пошта у Влајковићевој са које су се разапињале стотине жица. Ово је само модернија верзија истог.

 

[Zuma]

stf » 22 Jan 2018 08:16 am[/url]":22etl3am]
Какве телеком има везе са радио сигналима? Никакве.

Ја се са Делијом не слажем само око теорија завере у архитектури, али црвени се јесу иживљавали над старим градом и то не може да се оспори. А колико је ова телекомова зграда морбидна говори и то да се обавезно налази на свим групним изложбама архитектонског наслеђа као изузетно позитиван пример. !!!!

Pre nego što je Telekom Srbije uopšte postojao, imali smo PTT. To je bilo objedinjeno preduzeće Pošta-Telegraf-Telefon, i bavilo se sa sve tri vrste usluga. U zgradi u Katićevoj 14, u zaista ogromnoj, namenski napravljenoj prostoriji, bila je smeštena jedna od tada najmodernijih digitalnih telefonskih centrala. Mislim da je još uvek tamo. Tu je međutim bilo i komunikaciono čvorište, a ne samo telefonska centrala. Obične analogne telefonske parice idu samo od korisnika do najbliže telefonske centrale. Međutim međusobna veza samih telefonskih centrala je tada (pre postojanja optičkih kablova) bila ostvarena pomoću zakopanih koaksijalnih kablova kroz koje je išao poseban modulisani signal sa puno "spakovanih" pojedinačnih telefonskih kanala. U ovoj centrali u Katićevoj su se sticali glavni koaksijalni kablovi, pa je tako vezivala važnije telefonske centrale nižeg reda. Razgovori koji su imali odredište izvan Beograda su se onda tu prebacivali na još više frekvencije i slali na usmerene radio relejne antene na krovu zgrade. Te antene su bile usmerene ili na toranj na Avali, ili na udaljene centrale, ili na releje na visokim planinama. Imali smo i satelitsku stanicu u Ivanjici dok je nisu srušili u bombardovanju, pa je i tamo upućivan deo međunarodnih telefonskih veza. Ukratko, telefonija je tada savlađivala velika rastojanja radio linkovima, a mnogo manje kablovima, jer su gubici i izobličenja u njima bili veliki, pa je u ovoj zgradi bilo (a i danas je), važno čvorište za Beograd. Zbog ekonomske i strateške važnosti komunikacija, dobra i nezaklonjena pozicija za radio link je bila prvi i daleko najvažniji prioritet. Pa "uočljivost" ove zgrade možemo da pripišemo tehničkoj nužnosti, a ne slobodnom urbanističkom ili političkom izboru.

Što se ostalih zgrada tiče, iživljavanje ima više nivoa, pa nisu svi na istom.

 

[milanche]

Delija, ja sam pricao konkretno za vizure ka Hramu, ne vidim smisao spominjati neke desete zgrade koje nisu bila tema nikad.

Uostalom, za sve te objekte koje navodis, koji je opet svaki za sebe slucaj, postoji strucna literatura, moze se naci u biblioteci. Ko hoce da se upozna malo dubllje i dobije neke sire poglede na razmijanje u projektovanju i urbanizmu toga vremena, treba ta istrazi i procita.

Na konkursu za narodnu biblioteku je pobedio rad koje je bio soliter pa je kasnije menjano. Da su hteli mogli su da nikad ne izrade urbanisticki projekat i daju takve uslove prema novom planu, mogli su da zahtevaju da se gradi soliter. Pa nisu. Kao sto nisu ni srusili pocetne zidove Hrama.

Medjutim ni crveni ni plavi ni smedji nisu tema ovde, vec sam kao zanimljivu "slicnost" povezao visinsku regulaciju koja vazi u nekom drugo gradu i koja se odnosi na kupolu vaznog objekta. Delimicno je visinska regulacija i ovde bila uslovljena isto jednom kupolom, za ove prostore, vaznog objekta.

Zuma, hvala na objasnjenju.

 

[direktor]

Biblioteka grada je po jednom projektu bila soliter i trebala da se gradi ma mjestu gdje ce sad da se gradi skyplaza

 

[fjerinic]

Delija » Нед Јан 21, 2018 9:49 pm[/url]":o9bu8pkp]

Што се тиче моје тезе о намерном наметању "урбаних домета" титоизма ево само пар најочигледнијих примера, нерачунајући злочине према Храму:

- Солитерчина одвратна на углу Цара Душана и Париске да надвиси цели Калемегдан

Razumem da neko ne zna ništa o arhitekturi, ali da komentariše Beograd a pritom da isti grad uopšte ne poznaje, to mi nije jasno. Ne znam gde u Beogradu postoji ugao pariske i Cara Dušana?
Po korisničkom imenu pretpostavljam da je autor komentara negde iz Male Azije, pa je otuda i razumljiv ovaj propust.

Ključ je obrazovanje kao što kaže Milanče:

milanche » Пон Јан 22, 2018 1:38 pm[/url]":o9bu8pkp]
Uostalom, za sve te objekte koje navodis, koji je opet svaki za sebe slucaj, postoji strucna literatura, moze se naci u biblioteci. Ko hoce da se upozna malo dubllje i dobije neke sire poglede na razmijanje u projektovanju i urbanizmu toga vremena, treba ta istrazi i procita.

 

[Igor]

Desava se, zamenio je Parisku i njen nastavak Tadeusa Koscuska, sustina je vazna.

 

[Bukira]

Da se vratimo na temu oboloutvrde Savskog amfiteatra. Izgleda da je novonastala rupa zaista ogromna, jer ovo veliko kamenje bacaju u reku daleko od obale, s druge strane ovih šlepova:

Pogledajte prilog 1
Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 3

 

[dragan]

dragan » 21 Jan 2018 03:39 pm[/url]":iaqim5s9]Možda je klizište/odron mnogo veće i dublje sa obe strane oko "rupe". . .

Bukira » 22 Jan 2018 04:05 pm[/url]":iaqim5s9]Izgleda da je novonastala rupa zaista ogromna, jer . .

Kao što sam pretpostavio, problem je mnogo veći i dublji.

 

[spatiotecte]

Sto nas dovodi so zakljucka da je rupa mnogo veca i dublja.

 

[cloud041]

Strašno. Ne bih voleo da sam kupac stana u ovom naselju.

 

[Aleksandar1]

Meni se cini da onda kamenje pada sa suprotne strane najdublje tacke Save. (?)

Sa vladinog sajta o plovnim putevima:

Da nisu mozda videli Zuminu Opciju 2 za Novi Savski most i odmah poceli izgradnju stuba?