Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[geovuk]

A ima i onih "botova" koji su simpatizeri trenutnih opozicionih stranaka. Ili kako bih drugačije rekao, onih koji vole samo da kritikuju i kontriraju ili oni sto misle da sve znaju bolje.
Ne volim te priče o botovima, to mi je prosto degutantno. Forum je mesto gde ljudi mogu da kažu svoja mišljenja. Ako se nekom ne sviđa ili se ne slaže, ne mora da vređa i etiketira. Ne mogu za nekog da kažem da je bot ili kako već, kad ga ne poznajem. Ne zanima me kad se neko učlanio, koliko postova ima, koliko pohvala, na kojim temama je aktivan i slično. Ovde sam isklučivo jer volim građevinu, volim da pratim kako se nešto gradi. Ove ostale priče me ne zanimaju. Često samo preskrolam postove do prve slike.

 

[DzonTravolta]

geovuk » 11 Okt 2017, 15:46[/url]":369piwf7]A ima i onih "botova" koji su simpatizeri trenutnih opozicionih stranaka. Ili kako bih drugačije rekao, onih koji vole samo da kritikuju i kontriraju ili oni sto misle da sve znaju bolje.
Ne volim te priče o botovima, to mi je prosto degutantno. Forum je mesto gde ljudi mogu da kažu svoja mišljenja. Ako se nekom ne sviđa ili se ne slaže, ne mora da vređa i etiketira. Ne mogu za nekog da kažem da je bot ili kako već, kad ga ne poznajem. Ne zanima me kad se neko učlanio, koliko postova ima, koliko pohvala, na kojim temama je aktivan i slično. Ovde sam isklučivo jer volim građevinu, volim da pratim kako se nešto gradi. Ove ostale priče me ne zanimaju. Često samo preskrolam postove do prve slike.

 

[spatiotecte]

Beogradski fantom » 11 Oct 2017 02:38 pm[/url]":1pqxalf4]

spatiotecte » Sre Okt 11, 2017 1:58 pm[/url]":1pqxalf4]Stvarno ste smesni, to sto neko radi u drzavnoj administraciji ga ne cini botom.

A kako je taj neko došao do državne administracije? Preko partijske knjižice, zar ne? Takva osoba može biti samo poslušna i verna svojoj partiji i svom vrhovnom gospodaru. Najobičniji poltron i mediokritet.

Naravno da ima takvih slucajeva, ja to ne sporim ali nisu svi tako dosli do drzavnog posla.
Jer da je tako pola Srbije bi bili poltroni.

 

[DzonTravolta]

Što, opet, nije mnogo daleko od istine, ali hajde...

 

[Hyung]

BW Galerija... njive sipova..

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=qwRHFLMUqpo[/youtube]

 

[Zuma]

geovuk » 11 Oct 2017 02:46 pm[/url]":ial0t11d]A ima i onih "botova" koji su simpatizeri trenutnih opozicionih stranaka. Ili kako bih drugačije rekao, onih koji vole samo da kritikuju i kontriraju ili oni sto misle da sve znaju bolje.
Ne volim te priče o botovima, to mi je prosto degutantno. Forum je mesto gde ljudi mogu da kažu svoja mišljenja. Ako se nekom ne sviđa ili se ne slaže, ne mora da vređa i etiketira. Ne mogu za nekog da kažem da je bot ili kako već, kad ga ne poznajem. Ne zanima me kad se neko učlanio, koliko postova ima, koliko pohvala, na kojim temama je aktivan i slično. Ovde sam isklučivo jer volim građevinu, volim da pratim kako se nešto gradi. Ove ostale priče me ne zanimaju. Često samo preskrolam postove do prve slike.

Ne slažem sa idejom da su svi u raspravi isti i da je sve jednako. Da svako samo "iznosi svoje mišljenje" i onda su tobože sva mišljenja ravnopravna bez obzira na lične motive i cilj pisanja raznih autora. Postoji ugrađeno ograničenje u samoj tehnologiji svakog medija. Kao što u televiziji ne mogu svi govoriti zajedno i u glas, jer se ništa ne bi čulo, tako i na javnim forumima moraju postojati i pravila kvaliteta (a ne samo pravila pristojnosti) i jedna osnovna ideja: Da je cilj dolaženje do prave istine i da se moraju potsticati kvalitetne poruke (i osobe sa ispravnim motivima za pisanje), a potiskivati sve što je nekvaliteno. Neki kriterijum selekcije u haosu dakle MORA postojati.

Inače svako može dovesti pedeset galamdžija koji mogu potpuno ugušiti ono malo zaista vrednih poruka, pa forum jednostavno prestaje da postoji. Isto se dešava ako se namerno i uporno koristi niz manipulativnih tehnika relativizacija, zamene teza i slično. Nije fizički moguće beskrajno, ponovo i ponovo, ponavljati isti proces mukotrpnog i postepenog argumentovanog dokazivanja da svaka od takvih poruka nije tačna. To zahteva previše napora, odnosno previše "čovek časova". Vlast to može da plati jer koristi resurse države, a amateri i entuzijasti ne mogu, pa dugoročno gube tako neravnopravno takmičenje. Zbog toga se mora voditi računa i o tome koliko ko doprinosi kvalitetu diskusije i traganju za pravom istinom, pa ne mogu svi biti tretirani na jednak način, pošto je to lažna jednakost koja dugoročno uništava sam medij.

 

[nikolas27]

Zuma » Sre Okt 11, 2017 12:14 pm[/url]":1ko03qio]Malo elementarnih informacija o čitavoj organizaciji da bi ljudi znali sa čime imaju posla:

NEWSWEEK PREDSTAVLJA Ispovest razočaranog SNS bota: Sendvič, a od priloga - novac!
http://www.newsweek.rs/srbija/79965-new ... tml?page=2

U našem slučaju stvar je još komplikovanija zbog lično profesionalnih interesa koji se sada često mogu ostvariti samo političkim aktiviranjem, pa nisu u pitanju botovi u uobičajenom smislu.

Iz linkovanog teksta:

To je važno, jer bot je reč koja se koristi u mnogo značenja, pa i potpuno neopravdano ponekad. Recimo, dešava se da u sukobu mišljenja strana koja gubi proglašava drugu stranu za bota, iz ljutnje i nemoći da je nadvisi argumentima. Takođe, botovi znaju da proglašavaju druge naloge za botove, u sklopu taktike da sebe prikažu kao nebotove.

Zuma, pročitaj ovih par rečenica još par puta, nemoj selektivno izvlačiti šta ti odgovara iz ovog teksta. Ti brojiš ljude i gledaš ko je kad registrovan i to smatraš argumentom. U tekstu koji si linkovao je objašnjeno da se neko može aktivirati i kao bot i ako je registrovan davno. To čak može biti i uber-bot, jer je njegova vrednost veća.

Cela ova diskusija oko botova je vređanje inteligencije čitaoca ovih komentara. Zar ti stvarno misliš da su ljudi ovde budale i da neće prepoznati ko piše neargumentovano? I uzgred, Zelena avenija je tema sa najviše botova, pa nešto ne vidim da se iko osim mene žali. Što znači da oni koju pokreću ovu diskusiju nisu protiv botova (jer kako mogu biti protiv svoje profesije?), već se samo bore protiv "sns botova" pritom u tu kategoriju stavljajući svakog ko bar malo podržava BnV projekat.

 

[tribi]

Moa definicija bota: ako neko na nekom forumu ili u nekim komentarima mene ubeđuje da je ispravna odluka Vlade da suspenduje odnose sa Francuskom zbog neisporučivanja ratnog zločinca Haradinaja, a onda me posle samo desetinu dana ubeđuje da je ispravna odluka Vlade da sa tim istim ratnim zločincem formira koaliciju koja će ga dovesti na čelo države koju ta ista naša Vlada ne priznaje...

Takvih primera je mnogo, da ih ne nabrajam sada...

 

[spatiotecte]

Francuzi najveci debili koji postoje kad je u pitanju spoljna politika prema srbiji a oni imaju potpuno identican problem.
Cekam 20 godina kad ce to buro baruta da eksplodira pa da vidim srbe plave slemove kako im prave red tamo.

 

[laki72]

spatiotecte » Sre Okt 11, 2017 1:58 pm[/url]":29nf30ay]Stvarno ste smesni, to sto neko radi u drzavnoj administraciji ga ne cini botom.

A kako je taj neko došao do državne administracije? Preko partijske knjižice, zar ne? Takva osoba može biti samo poslušna i verna svojoj partiji i svom vrhovnom gospodaru. Najobičniji poltron i mediokritet.

Ovo je takva glupost da to nije normalno!
Jeste, a kada se vlast promeni svi inspektori, salteruse, referenti lekari, pravnici, ekonomisti se smenjuju i dolaze novi koji sluzbuju svojoj partiji...

Ta prica je toliko jadna i pateticna, a ponavlja se kao neka legenda...

Stranackih ljudi nema ni10% alisu svi znalci u cemu je glavni problem. I iskreno,mislim da mnogi svoje komplekse i nesposobnost pravdaju time sto jesu/nisu u partiji.

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[Пантограф]

Прича о ботовима је постала беспредметна, јер је укупно деловање власти у Србији једно велико ботовање и троловање, речју - спиновање.
Но, док је људи који ће да "купе" причу о прозору са сигурносним гипсом...

 

[Gazi Bengazi]

Nemamo cesto priliku da vidmo fotografije savskog priobalja iz ovog ugla.

 

[Zuma]

nikolas27 » 11 Oct 2017 04:10 pm[/url]":3kmpxvrn]
Iz linkovanog teksta:

To je važno, jer bot je reč koja se koristi u mnogo značenja, pa i potpuno neopravdano ponekad. Recimo, dešava se da u sukobu mišljenja strana koja gubi proglašava drugu stranu za bota, iz ljutnje i nemoći da je nadvisi argumentima. Takođe, botovi znaju da proglašavaju druge naloge za botove, u sklopu taktike da sebe prikažu kao nebotove.

Zuma, pročitaj ovih par rečenica još par puta, nemoj selektivno izvlačiti šta ti odgovara iz ovog teksta. Ti brojiš ljude i gledaš ko je kad registrovan i to smatraš argumentom. U tekstu koji si linkovao je objašnjeno da se neko može aktivirati i kao bot i ako je registrovan davno. To čak može biti i uber-bot, jer je njegova vrednost veća.

Cela ova diskusija oko botova je vređanje inteligencije čitaoca ovih komentara. Zar ti stvarno misliš da su ljudi ovde budale i da neće prepoznati ko piše neargumentovano? I uzgred, Zelena avenija je tema sa najviše botova, pa nešto ne vidim da se iko osim mene žali. Što znači da oni koju pokreću ovu diskusiju nisu protiv botova (jer kako mogu biti protiv svoje profesije?), već se samo bore protiv "sns botova" pritom u tu kategoriju stavljajući svakog ko bar malo podržava BnV projekat.

Sve je moguće, ali koliko je verovatno? BNV je pre svega loš i štetan projekat pa je već to sasvim dovoljno kao objašnjenje stava prema njemu i odnosa prema onima koji ga intenzivno i nekritički brane. Nije neophodno pretpostaviti druge, skrivene motive. Zatim, nigde ja nisam rekao da stari članovi Beobuilda obavezno moraju biti objektivni ili da je nemoguće da su se u međuvremenu prodali. Takođe nisam rekao da su svi iz spomenutog perioda botovi. Inteligenciju ljudi neću da komentarišem, ali se dele na dve grupe: oni kojima je bitna istina bez obzira kakva je, i one kojima je bitno da zvanična partijska linija dobije što bolju javnu ocenu bez obzira kakva je istina. Tako je osnovni kriterijum razlikovanja botova i onih drugih u tome koji je stvarni lični motiv neke osobe za učestvovanje na Beobuildu, bez obzira da li BNV hvali ili kudi. A to se vidi dužim praćenjem njegovih poruka. Prepoznavanje botova i ostalih "aktivista", pogotovo onih sa većim iskustvom, međutim nije jednostavno mnogima koji forum prate povremeno, a verujem da njih ima mnogo više od redovnih i aktivnih.

 

[djordjebg]

Ne radi se o salterusamasa sa SNS partijskim knjizicama koje pisu po Beobuild forumu, radi se o odredjenoj kolicini SNS partijskih kadrova koji su dobili mesta u javnim preduzicima i opstinama sa zadatskom da se bore za "nasu" stvar.
SNS ima internet timove i to je javna tajna, a po kolicini nastancanih komentara sigurno ih ima vise stotina. Apsolutno svi internet mediji su zagadjeni besmislenim hvalospevima vladajuce vrhuske, na twitteru terorisu ljude i najvulgarnije vredjaju.

Nije ni samo to problem, vecina ljudi koja je dobila posao preko stranke ima obavezu da u tu istu stranacku kasu vraca deo sredstava za takodje "nasu stvar".

Problem je sto je SNS paralisao drzavne institucije, a iza paravana pravi svoju paradrzavnu strukturu koja jedino i samo treba da sluzi partikularnim interesima uskog kruga ljudi. Bot timovi, drzavni tabloidi, Pink i slicni spinovanjem, zastrasivanjem i progonima imaju zadatak za svaki otpor obesmisle i u startu ucine jalovim.

 

[milos.tro]

Pogledajte prilog 1
izvor.FCB

 

[Armatura]

Evo da dopunim Milosa. Nije neki kvalitetet fotografija ali da se ne baci. Radi se prilaz samoj zgradi ujedno se kopa za instalacije.
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1
Nastavlja se sa ciscenjem dela iza bus-a.

 

[Beogradski fantom]

djordje*******g » Sre Okt 11, 2017 9:22 pm[/url]":384nud8s]Ne radi se o salterusamasa sa SNS partijskim knjizicama koje pisu po Beobuild forumu, radi se o odredjenoj kolicini SNS partijskih kadrova koji su dobili mesta u javnim preduzicima i opstinama sa zadatskom da se bore za "nasu" stvar.
SNS ima internet timove i to je javna tajna, a po kolicini nastancanih komentara sigurno ih ima vise stotina. Apsolutno svi internet mediji su zagadjeni besmislenim hvalospevima vladajuce vrhuske, na twitteru terorisu ljude i najvulgarnije vredjaju.

Nije ni samo to problem, vecina ljudi koja je dobila posao preko stranke ima obavezu da u tu istu stranacku kasu vraca deo sredstava za takodje "nasu stvar".

Problem je sto je SNS paralisao drzavne institucije, a iza paravana pravi svoju paradrzavnu strukturu koja jedino i samo treba da sluzi partikularnim interesima uskog kruga ljudi. Bot timovi, drzavni tabloidi, Pink i slicni spinovanjem, zastrasivanjem i progonima imaju zadatak za svaki otpor obesmisle i u startu ucine jalovim.

Bravo! +

 

[abrines]

Beogradski fantom » Сре Окт 11, 2017 3:38 pm[/url]":1d47zz2l]

spatiotecte » Sre Okt 11, 2017 1:58 pm[/url]":1d47zz2l]Stvarno ste smesni, to sto neko radi u drzavnoj administraciji ga ne cini botom.

A kako je taj neko došao do državne administracije? Preko partijske knjižice, zar ne? Takva osoba može biti samo poslušna i verna svojoj partiji i svom vrhovnom gospodaru. Najobičniji poltron i mediokritet.

Има их али нису сви. Много олако клевећете људи. Зашто то? Само се вртимо у круг са овим причама :?

 

[stf]

Николас је исчачакао суштину тактичког деловања великог броја форумаша. Генерално, појава ботова на интернету и таквог начина интернет кампање се сада масовно користи од стране једног дела форумаша управо на начин који је Николас болдовао. Па то ваља поновити.

nikolas27 » 11 Окт 2017 04:10 pm[/url]":icmnc58o]
Iz linkovanog teksta:

To je važno, jer bot je reč koja se koristi u mnogo značenja, pa i potpuno neopravdano ponekad. Recimo, dešava se da u sukobu mišljenja strana koja gubi proglašava drugu stranu za bota, iz ljutnje i nemoći da je nadvisi argumentima. Takođe, botovi znaju da proglašavaju druge naloge za botove, u sklopu taktike da sebe prikažu kao nebotove.

А сада да копирам свој пост са теме о Резиденсу. Ботова на Беобилду можда и има, али их СНС нема. Разлози зашто су прости. Објаснио сам их ја у свом посту, али су објашњена и у тексту који је Зума пренео.

stf » 28 Сеп 2017 07:57 am[/url]":icmnc58o]
Волим кад дежурна форумска морална параполиција барата получињеницама као што је прича са ботовима од почетка. Ја сам у пар наврата образложио и објаснио да ба Беобилду нема страначких ботова - барем не ботова СНС-а. Али моралној форумској параполицији такво чињенично стање не одговара или нису у стању да такву реалност уопште појме. Више вам одговара лажно стање да постоје "бригаде сендвичара" и сваком супротстављеном или другачијем мишљењу од вашег једноставно прилепити етикету и на тај начин бити увек у праву. Признајем, вешта тактика која "пали" и "ради посо".

Поновићу да је до сада било довољно "цурења информација" у медијима о начинима на који је организована интернет кампања и свако ко трезвено и неострашћено размисли о томе биће му јасно да се ботовима ни на који начин не исплати да ботују форуме, међу којима је и Беобилд ....

Друга и јако важна чињеница коју сам такође већ у пар наврата изнео. Странка забрањује рад и уклања из кампање људе који ботују на начин који си описао: "писајући хиперболе". Зашто? Па зато што такво писање прави директну и непоправљиву штету, односно изазива контаефекат. Ако су такви људи уклоњени са рада на бедним новинским порталима, зашто би били ангажованина Беобилду којем је публика за класу две образованија? Нема логике ...

У прилог томе ћу навести и пример форумског члана Лепи који је писао најботовскије могуће постове на теми о БнВ и бивао нападнут од вас, моралне параполиције да је убер бот ... и пошто знам да нема форума и да је такво писање забрањено, узмем лепо да га проверим ко је и пустим му ПМ са "инструкцијама за ботовање теме о БнВ" и наравно, као што сам и очекивао - лик је полудео. До те мере да је нашу преписку јавно објавио и почео да се на***ава мајки СНС ботовима ... па чекај ... неко ко мрзи СНС ботове и све би их побио пише као класичан СНС бот? Шта ти то говори? Да јесте бот, али не СНС-а, већ супротне опције и да је намерно убер ботовао јер такво писање штети напредњацима ...

Ухватили сте се за пар ликова који коментаришу на темама о БнВ ... а сад да вас приупитам? Зашто би ботови СНС-а ботовали само БнВ теме а не и све остале? Нарочито што нам иду градски избори? Нешто вам та теорија има стаклене ноге ... :lol:

 

[djordjebg]

PA nije ovaj forum od juce, traje on mnogo duze.
Nikada ranije se nije desavalo da ljudi jedni druge oslovljavaju na taj nacin, bilo je xy projekata i xy sukoba ali se botovanje na BB forum poklapa sa dolaskom na vlast SNS i pocetkom ove nakarade od projekta.

Uostalom to je generalnalizvoana pojava na srpskom web-u. Tako da sto sto pricas nema veze sa mozgom.

 

[Bender Rodriguez]

Botovi u stvari ni ne postoje. To su sve slučajni iskreni komentatori. Kao što su oni na otvaranju autoputa u Bujanovcu, ili Prokopa, ili Pupinovog mosta... iskreni slučajni prolaznici.

 

[DzonTravolta]

Naravno da ima botova, verovatno i ovde, ali propagandna služba SNS-a, nažalost ili na sreću, ne mari mnogo za Beobuild.

 

[Zuma]

Ne volim reč bot i trudim se da je upotrebljavam što manje zato što je neprecizna i otvara mogućnost napada kao što je ovaj Stf-ov. Pošto je pojava nova, bolju i kraću svakako nemamo, pa bi preciznija bila nezgrapna konstrukcija "neprincipijelni politički aktivista u medijima". A to su svi koji ne samo promovišu politički stav (pošto se to može raditi i na prihvatljiv način) nego su pri tome spremni i da svesno žrtvuju istinu i aktivno rade na ometanju slobodne diskusije na Internetu. Ali, pošto je reč bot kratka i zgodna, a pojava je uzela maha, sve više se koristi u širem smislu, da obuhvati sve takve ljude, a ne samo glupave, organizovane i polu robotizovane političke aktiviste što je bilo originalno značenje. To je uobičajena logika razvoja živog jezika. To je dakle bilo potrebno razjasniti da ne bili zabune, što je onaj članak propustio da uradi.

Inače, Đorđe je objasnio suštinu. Organizacija definitivno postoji što se vidi po komentarima u drugim Inernet medijima. A prisutna je i na Beobuildu, što se vidi po nizu poruka koje su toliko očigledno pogrešne i suprotne jasnim argumentima iznetim često neposredno pre njih, da autor jednostavno nije mogao toliko da pogreši. I onda još dobiju veći broj pohvala, što bi trebalo da je skoro nemoguće. Jer, ako su jedan ili dvoje previše glupavi ili trenutno hendikepirani, nikako ne može u potpuno istom stanju da bude njih 6 ili više. Zakoni verovatnoće to ne dozvoljavaju. Tu pojavu sam već komentarisao.

A što se tiče razloga za prisutnost na Beobuildu. Iako sam forum nema masovnu publiku u meri koja bi imala ikakav uticaj na broj glasova na izborima, ipak ga redovno čitaju novinari, a verovatno ga povremeno i neredovno prati (ali ne piše) i priličan broj obrazovanih ljudi za koje se može pretpostaviti da imaju izvestan veći uticaj na svoju okolinu. Zbog toga je ovde od kraja 2016. godina prisutna i velika grupa botova (u proširenom značenju) višeg nivoa.

 

[Johnest_Hon]

Obrni okreni...bilo kako bilo...kvalitet foruma je opao...

 

[DzonTravolta]

Neke ideje su, zapravo, pokupili odavde.
Pazite sad kad BG voz nastavi da ide u visokom taktu prema Ovči i kad počne rekonstrukcija pruge u novembru