Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Zuma]

Aleksandar1 » 10 Oct 2017 08:36 am[/url]":24c0bt7d]Da je ovaj parking nešto ovako:

https://inhabitat.com/temporary-dutch-parking-garage-is-as-green-as-it-looks/

svideo bi mi se.

Lepo je imati nove garaže koje prate novu gradnju, ali one su i prvi grubi indikator novog saobraćaja, tj mere u kojoj će se u okolini povećati intenzitet saobraćaja u odnosu na trenutni nivo.

BW Galerija 3600 parking mesta
BW Kula Beograd ?? parking mesta
BW Residences 460 parking mesta
BW Vista i Parkview 567 parking mesta
Skyline 900 parking mesta

To je za sada ukupno 5527 parking mesta. Po najavama na kraju treba da bude oko 40.000 parking mesta samo u Beogradu na vodi, ne računajući Skyline i eventualno druge buduće projekte u ovoj oblasti.

TC Ušće se nalazi na Novom Beogradu i u svim pravcima unaokolo je okružen samo ulicama od po 6 traka, a mislim da ima oko 1300 parking mesta. Čak i tako je uspeo da prilično pogorša saobraćaj oko sebe. A ovde ćemo imati da će se onaj deo saobraćaja sa ovih 41.000 parking mesta koji odmah ne pređe Savu po dva već sada veoma opterećena mosta na kraju uliti u ulice tipa Karađorđeva, Savska i Nemanjina. A znamo kakav saobraćaj na njima VEĆ postoji.

 

[spatiotecte]

Da mi onda po tom principu srusimo pola grada i napravimo svuda 3+3 ulice jer ocigledno da ne moze drugacije.

 

[Aleksandar1]

spatiotecte » Tue Oct 10, 2017 10:10 am[/url]":ksos8h38]Pa takav je samo sto nema ovog zelenila na fasadama.

Nije samo boja fasade u pitanju. Projekat na kojeg sam postavio vezu ima još par caka: termoregulacija prirodnim putem, mogućnost da se razmontira i prenese.

 

[Aleksandar1]

Predlog: Ako ona voda nizvodno od Gazele bude morala permanentno da se ispumpava, zašto ne napraviti mali veštački vodopad?

 

[Zuma]

spatiotecte » 10 Oct 2017 02:36 pm[/url]":1v2nm18w]Da mi onda po tom principu srusimo pola grada i napravimo svuda 3+3 ulice jer ocigledno da ne moze drugacije.

Ne. nego da poput ostalog razvijenog sveta u istorijskom delu grada koji uvek ima uže ulice ograničimo visinu i veličinu objekta tako da bude u skladu sa nasleđem i da tu NE ubacujemo sasvim nove sadržaje velike gustine koji generišu dodatne gužve, ako oni nemaju veze sa osnovnom delatnošću od koje će taj deo grada da živi.

 

[Nik_B]

filozof » Uto Okt 10, 2017 2:01 pm[/url]":30usrvmc]Slike od nedelje.

Ovo je jako brzo propalo. Pitam se na šta će ovo da liči kada ispadne iz političko/medijskog fokusa...

Mnogi sa ovog foruma od samog starta skreću pažnju na pogrešan izbor materijala na celoj promenadi. Od tih drvenih rukohvata, do deckinga. Mnogo puta je napisano da su ti materijali neadekvatni za otvoren prostor, koji je sklon ogromnim temperaturnim oscilacijama zimi i leti kao i velikom habanju kroz koriscenje. Od pocetka se naslucivalo da će sve to jako brzo da propadne.

Pri tom se ne sme zaboraviti kako je cela promenada izuzetno održavana. Verovatno kao ni jedna javna gradska površina. Od prskalica trave do obezbedjenja. Dakle samo u tekuće održavanje su ulupane ogromne pare i uprkos tome nakon samo godinu - dve, primećuju se prilična oštećenja ugradnjenih materijala i mobilijara. Ako nista drugo, bar tu smo nakon samo godinu-dve videli ogromne rezultate...

Kada izadje iz političko- medijskog fokusa, vrlo lako bi sve to moglo poprimiti formu onoga što je tu bilo do skora. Sto bi zagovornici bnv rekli, formu "legla zmija i pacova". Posebno ako se uzme u obzir u osnovi loše izvodjenje, propadanje peska, graničnih ploča, krivljenja nestručno pobijenih talpi, pucanje betonskih elemenata, nedostatak drenaže terena i priobalja, neregulisanje otpadnih voda. Natalozeni mulj nije uklonjen pre nasipanja peska, a bili smo svedoci da se ni sakupljeni šut, granje, trula stabla i kamenje nisu sklanjali, već su bili samo nasuti peskom, a na nekim mestima čak se preko svega toga postavljao geotekstil. Kod takve netemeljne gradnje i loše pripreme terena ništa drugo i ne možemo očekivati osim brzog propadanja. Ogromnim naporima i stalnim krpljenjem propusta situacija se koliko - toliko drži pod kontrolom. Promenom vlasti i eventualnim distanciranjem od ovog projekta, možemo očekivati ekstremno brzo propadanje svega, do te mere da bude nebezbedno za korišćenje.

Ali tu se mora biti oprezan. Pošto su svi bivši i sadašnji članovi vlasti prilično isprepleteni u razno raznim političko - ekonomsko - mafijaškim dilovima, za očekivati je da će buduća vlast nastaviti projekat, kao što su "napredni" nastavili sa projektima predhodne vlasti. Posebno ako iza svega ovoga ipak stoji privatni kapital, a ne javni ili nacionalni interes kako to SNS voli da formuliše.

 

[Aleksandar1]

Samo Dve kule će zagušiti saobraćaj u široj Savamali.

Ceo BNV će napraviti monstruoznu saobraćajnu zamršenost, čije odmrzavanje neće da plaćaju investitori. Zato nas i ignorišu.

 

[nikolas27]

Aleksandar1 » Uto Okt 10, 2017 3:44 pm[/url]":189ittwq]Predlog: Ako ona voda nizvodno od Gazele bude morala permanentno da se ispumpava, zašto ne napraviti mali veštački vodopad?

Ideje da se iskoriste prirodni resursi na taj način su zasterele. Pa nešto slično je urađeno u Topčiderskom parku u vreme kneza Miloša (doduše sa "veštačkim" jezercima, ne sa vodopadima), pre skoro 200 godina. I sad tu okolo konji k... umesto da imamo da parkiramo kola i da uživamo u parku. Bolje parking od 3600 mesta umesto "veštačkih" vodenih površina.

 

[razgradjevinar]

sreca u nesreci je da do sada nije bilo ljudskih zrtava. smrt nesrecnog cuvara u savamali i radnika na izgradnji V solitera ne bih direktno vezao za sve ovo, mozda im je to jednostavno bilo sudjeno...

ja se iskreno nadam da ce se ljudi dozvati pameti i izbegavati taj deo grada makar dok neko zaista strucan ne preuzme odgovornost za izvedene radove. vec sam pisao o tome da mi je neverovatno da roditelj odvede dete na igraliste ispod krana i pored aktivne pruge ili da bezbrizno setaju sa decom obalom koja se obrusava u reku. sve se to moze raditi u sigurnom okruzenju na desetinama ako ne i stotinama lokacija u gradu

 

[Aleksandar1]

Postoji strahoviti nedostatak sluha kod proponenata BNV. Teška je komunikacija sa njma. Već, čini mi se, da njihov stav postepeno, skoro neprimetno, prelazi iz faze arogancije u fazu stavljanja glave u pesak. Šta treba da radi misleći građanin u ovakvoj situaciji? Koji su putevi činjenja? Te me dileme muče.

 

[nikolas27]

@Aleksandar1, da priznate da nije BnV loš kako zagovarate, i da prepoznate sarkazam kao i objektivne činjenice.

 

[Zuma]

Aleksandar1 » 09 Oct 2017 03:17 pm[/url]":25wedlf4]Pitanje za stručne ljude:

Da li će se ona voda koja se ispumpava sada pomoću dvadesetak pumpi nizvodno od Gazele, ispumpavati na neki sličan način i kada objekti u okolini budu izgrađeni? Ako ne, kako će se rešiti problem plavljenja podzemnih nivoa?

(primetio sam izolaciju ispod izlivenog betona, ali zbog šipova, čini mi se da ta izolacija nije hermetička)

Koliko sam razumeo, smatra se da pumpe neće biti potrebne jer će izolacija biti dovoljno dobra. Pošto je ceo ovaj prostor ne samo zasićen podzemnim vodama nego je njihov prosečan nivo svega 2,5 metra ispod buduće regulacije veoma poroznog tla, spoljašnji zidovi svih podzemnih prostorija u svim objektima će praktično plivati u vodi, maltene kao da su potopljeni u Savu. Tako da je u pitanju pre svega vera da će izolacija trajno ostati hermetički zaptivena, bez obzira na sve vibracije temelja visokih zgrada od košave, ili tla od okolnog saobraćaja odnosno uobičajnih manjih zemljotresa. Koliko će to zaista biti slučaj ostaje da vidimo. U krajnjem slučaju, negde su sigurno predvideli i mogućnost postavljanja pumpi i crpljenja vode koje ipak prodre, ali to onda postaje veoma neizvesno takmičenje između kapaciteta pumpi u podrumu zgrade i količine vode (koja zavisi i od vodostaja Save i od stanja izolacije). Slika je iz vremena visokog vodostaja kad nisu pomagale ni sve pumpe.

 

[Aleksandar1]

nikolas27 » Tue Oct 10, 2017 3:40 pm[/url]":h3ykp4qa]@Aleksandar1, da priznate da nije BnV loš kako zagovarate, i da prepoznate sarkazam kao i objektivne činjenice.

Oko sarkazma, nema tu nikakvih problema. To je najzabavniji deo bivstvovanja na ovom forumu.

 

[Nik_B]

@Zuma Pored hidroizolacije, njene trajnosti i kvaliteta kod ovako visokih podzemnih voda, valja istaći i problem pritiska podzemnih voda. Taj problem je u stvari opasniji od toga na li će HI negde popustiti.

Ukratko, podrumske etaze su poput kade. Bela - sa vodoneprolusnim betonom ili crna - sa kompletnom hidroizolacijom podrumskih zidova i temeljne ploče. Na tu "kadu" podzemne vode vrše ogroman pritisak koji može dovesti do pomeranja celog objekta kao i do pucanja konstruktivnih elemenata. Statičkim proračunima i pravilnim dimenzionisanjem problem je rešiv, ali ga ipak treba spomenuti i imati na umu.

 

[dragan]

Zuma » 10 Okt 2017 04:41 pm[/url]":274t8kny]... i količine vode (koja zavisi i od vodostaja Save i od stanja izolacije)....

Količina vode za ispumpavanja zavisi i od količine dotoka podzemnih voda, koji je promenljiv.

 

[Bulbulderac17]

filozof » Uto Okt 10, 2017 1:01 pm[/url]":3knerpss]Slike od nedelje.

Ovo je jako brzo propalo. Pitam se na šta će ovo da liči kada ispadne iz političko/medijskog fokusa...

Sviđa mi se ovaj mobilijar. Kako bi bilo super kada bi čitav grad imao standardizovan mobilijar i organizovanu reciklažu.

Svo to smeće ide u jednu kesu, nema tu nikakve organizovane reciklaže.
Proverio video.

 

[razgradjevinar]

Aleksandar1 » 10 Oct 2017 03:34 pm[/url]":3eqj4rsb]Postoji strahoviti nedostatak sluha kod proponenata BNV. Teška je komunikacija sa njma. Već, čini mi se, da njihov stav postepeno, skoro neprimetno, prelazi iz faze arogancije u fazu stavljanja glave u pesak. Šta treba da radi misleći građanin u ovakvoj situaciji? Koji su putevi činjenja? Te me dileme muče.

aleksandre, onima koji podrzavaju ovo ne treba se ni obracati, to je gubljenje vremena. vazno je konstantno normalnom svetu, a takvih je mnogo, skretati paznju na cinjenice koje se lako gube u moru bezocnih lazi i prevara u vezi ovoga zla, a onda ce ti ljudi mozda obratiti paznju i sami doneti svoj sud. zato, barem ja, povremeno napisem nesto ovde, obracam se pre neregistrovanim citaocima koji usput svrate da se malo informisu a ne poluprofesionalcima koji za sendvic il platu clana opstinskog veca po zadatku klikcu po palcevima i pisu besmislene fraze.

 

[Zuma]

Malo elementarnih informacija o čitavoj organizaciji da bi ljudi znali sa čime imaju posla:

NEWSWEEK PREDSTAVLJA Ispovest razočaranog SNS bota: Sendvič, a od priloga - novac!
http://www.newsweek.rs/srbija/79965-new ... tml?page=2

U našem slučaju stvar je još komplikovanija zbog lično profesionalnih interesa koji se sada često mogu ostvariti samo političkim aktiviranjem, pa nisu u pitanju botovi u uobičajenom smislu.

 

[stf]

Стим што СНС нема ботове на Беобилду - помирите се са тиме више.

 

[Prometheus]

Aha, važi :lol: :lol: :lol:

 

[Aleksandar1]

stf » Wed Oct 11, 2017 12:23 pm[/url]":2lv6oz6o]Стим што СНС нема ботове на Беобилду - помирите се са тиме више.

Hahahh ahhhh aahah hehehhe ohohho Hvala ti sto, stf, aahah ha, sto si mi hahhahahha aaaahahha razveselio dan ovom masnom salom. huuuhhu hu ahaha ha hi hi

 

[Zuma]

stf » 11 Oct 2017 12:23 pm[/url]":1jbgkg3a]Стим што СНС нема ботове на Беобилду - помирите се са тиме више.

Da, ovo je ispalo duhovito. Mada se možda misli na nesrećnu činjenicu da na Beobuildu postoje bar tri vrste "aktivista", pa situcija jeste malo složenija. Prvo imamo klasične botove, pa onda nepovezane partijske aktiviste i na kraju profesionalce kojima posao ili karjera zavise od vladajuće partije. Međutim suštinske razlike nema bez obzira kako ih zvali i od koje su vrste.

Arhitektura i građevina su isuviše skupi kao zanimacija pa su otkad postoje služili uglavnom bogatašima i vladajućem sloju. Kod nas je ova opšta istina još mnogo izraženija jer ima još manje opcija nego drugde, pa su mnogi iz branše zaključili da zaista i nemaju izbora. Tako da, ma šta privatno mislili, u javnosti iz sve snage brane one od kojih im zavisi zarada i karjera. Njima niko ne govori šta da pišu pošto su sasvim sposobni da sami razumeju i situaciju i ono šta se od njih očekuje.

Pa onda imamo one koji nisu povezani ali kao verni i aktivni članovi partije (što ne prođe nezapaženo tamo gde treba) samostalno brane njene interese. Oni obično ubrzo sami sebe ubede da su potpuno u pravu.

I na kraju su uobičajeni, manje ili više organizovani i povezani botovi. Jedna od potvrda da je stvarno baš to u pitanju je iznenadno i naglo povećanje broja novih članova Beobuilda koji učestvuju samo u raspravama o BNV-u i drugim projektima SNS-a koji su se zajedno pojavili u periodu između kraja 2016. i početka 2017. Ranije su recimo tipične bile poruka sa nekritičkom pohvalom BNV levo od koje stoji datum učlanjenja Decembar 2016. Sada već imaju godina dana iskustva u tome kako ovde manju upadati u oči, pa je razlikovanje teže.

 

[spatiotecte]

Stvarno ste smesni, to sto neko radi u drzavnoj administraciji ga ne cini botom.

 

[Zuma]

Ali u ovakvoj državi ograničava ono što sme da kaže, stavove koje aktivno zastupa i uopšte način kako piše, što se u konačnom bilansu svodi na nešto vrlo slično.

 

[Beogradski fantom]

spatiotecte » Sre Okt 11, 2017 1:58 pm[/url]":3q164925]Stvarno ste smesni, to sto neko radi u drzavnoj administraciji ga ne cini botom.

A kako je taj neko došao do državne administracije? Preko partijske knjižice, zar ne? Takva osoba može biti samo poslušna i verna svojoj partiji i svom vrhovnom gospodaru. Najobičniji poltron i mediokritet.