Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Zuma]

Šta će biti kad mostovi preko Save postanu usko grlo i kreiraju zagušenja ili zastoje koji se brzo šire svuda unaokolo? U trenutku zagušenja protočnost saobraćajnica DRASTIČNO i odjednom pada u odnosu na protočnost pre zagušenja. Još jedan most iz Pravca Zorana Điniđića bi u tom slučaju bio od ogromne pomoći. Pa je zatim metro ključ čitavog javnog saobraćaja. Šta ako optimalna trasa bude trebala da prođe kroz SA? Kuda će da prođe? Preko kog mosta prelazi Savu? Šta će biti sa saobraćajem u uskim ulicama oko BNV-a kad on u njih ubaci sav svoj, potpuno novi, ranije nepostojeći saobraćaj najvećeg centra zabave i trgovine u Srbiji? Kako će se sve to odraziti na vreme koje ljudi uludo troše u saobraćaju? Ne zaboravi da se u trenutku zagušenja vreme putovanja naglo i odjednom povećava u odnosu na vreme pre tačke zagušenja. Na ovakvim ulicama kao što su Beogradske, koje su praktično sve već na samoj ivici maksimalnih kapaciteta, svako dodavanje novog saobraćaja ih brzo gura preko granice normalne protočnosti i kreira zastoje, odnosno drastična usporenje koja se brzo šire na sve strane. Savski amfiteatar, odnosno BNV, će zbog svog položaja pored mostova i u starom delu grada, privlačnih sadržaja i ogromnih zgrada imati drastično veći uticaj na saobraćaj nego što bi se reklo sudeći samo po njegovoj površini.

 

[spatiotecte]

Beograd je izuzetno prohodan grad, i te guzve o kojima pricas su smesne.
Ko nije vozio po Parizu, Londonu, Berlinu ne zna sta su prave guzve.

 

[Zuma]

To se ne može upoređivati. Njihov uspeh kao važnih centara više ne zavisi od takvih stvari. Kod Beograda to nije slučaj. Sem toga, pitao si nešto sasvim drugo, kako će samo SA da napravi deset minuta uštede.

 

[dragan]

Što se tiče mostova, uzmite u obzir i 'Stari železnički most' koji će biti

rekonstruisan u pešačko-biciklistički most u neposrednoj blizini BnV.

 

[stf]

Да ли сте ви бре људи имало реални?

Колико је беше најављено да ће коштати Скајлајн? 200 милки евра? Значи да је и Резиденс ту негде. Хоћете рећи да би било која будућа власт имала муда да објасни грађанима да Београд треба да да 200 милки евра за откуп и рушење резиденса и то само због политичке освете?

Док петина града и даље нема водовод у 21 веку а трећина нема канализацију да се даје 200 милки евра за политички реваншизам? Па бре, таква власт, не да би рокнула за месец дана, него би стварно било и јавних вешања.

Не будите незрела деца бре ...

 

[Gorstak89]

nije kao da i ranje nismo davali i veće svote novca, pogledaj samo koliki novac je otišao fijatu, na pomaganje p ropalih banaka, na železaru...

 

[mradulovic]

jeste nerealno da se da 200 miliona i jeste nerealno i da se bilo sta rushi, ali uklanjanje ovih objekata BNV ne bi bio samo politicki revanshizam vec i pragmatichno jer gradu fale sadrzaji koji nisu eksluzivni stanovi i stoti trzni centar.

 

[duke23]

Да ли сте ви бре људи имало реални?

Колико је беше најављено да ће коштати Скајлајн? 200 милки евра? Значи да је и Резиденс ту негде. Хоћете рећи да би било која будућа власт имала муда да објасни грађанима да Београд треба да да 200 милки евра за откуп и рушење резиденса и то само због политичке освете?

Док петина града и даље нема водовод у 21 веку а трећина нема канализацију да се даје 200 милки евра за политички реваншизам? Па бре, таква власт, не да би рокнула за месец дана, него би стварно било и јавних вешања.

Не будите незрела деца бре ...

Pa ni sada trećina grada nema kanalizaciju, nemamo rešeno odlaganje otpada, ostala infrastruktura je u stanju raspada, javni prevoz loš pa nas sve to nije sprečilo da uložimo 200milki u SA.

I uvek mogu da se donesu nekakva kreativna rešenja, kako lex specijalis kod izgradnje, tako sutra kad se režim promeni može da se pošalje inspektor na teren sa pravim ili falsifikovanim podacima(nije problem, sve može) i donese rešenje o uklanjanju objekata jer je nebezbedan. Naravno, o trošku stanara.

 

[bobcha78]

Gorstak89 » Uto Sep 19, 2017 1:57 pm[/url]":2o23fqc8]nije kao da i ranje nismo davali i veće svote novca, pogledaj samo koliki novac je otišao fijatu, na pomaganje p ropalih banaka, na železaru...

Fijat i zelezara ne mogu da stave u isti kos sa bankama i BnV. Jesi li svestan koliko radnika radi tamo i koliko porodica te firme izdrzavaju direktno i indirektno (preko koperanata)? Sta bi ti ugasio Fiat i Zelezaru? Dva najveca izvoznika u inostranstvo bi po kratkom postupku. Koliko god da je ulozeno u ove dve firme vraceno je drzavi i budzetu najmanje duplo ako nije i troduplo.

 

[Gorstak89]

bobcha78 » Tue Sep 19, 2017 2:56 pm[/url]":2f57nhn8]

Gorstak89 » Uto Sep 19, 2017 1:57 pm[/url]":2f57nhn8]nije kao da i ranje nismo davali i veće svote novca, pogledaj samo koliki novac je otišao fijatu, na pomaganje p ropalih banaka, na železaru...

Fijat i zelezara ne mogu da stave u isti kos sa bankama i BnV. Jesi li svestan koliko radnika radi tamo i koliko porodica te firme izdrzavaju direktno i indirektno (preko koperanata)? Sta bi ti ugasio Fiat i Zelezaru? Dva najveca izvoznika u inostranstvo bi po kratkom postupku. Koliko god da je ulozeno u ove dve firme vraceno je drzavi i budzetu najmanje duplo ako nije i troduplo.

trol? Svako davanje para iz budžeta a da nije u korist svih građana tj za javni interes stavljam u isti koš. Osim, ali samo osim, ako nije u pitanju investicija koja se isplati, tj koja vremenom vrati makar onoliko koliko je uloženo.
Koliko vidim država je u fijat uložila fazon oko milijardu evra ili više, u železaru i slične javne firme verovatno znatno više pa ti meni reci da to nije moglo u nešto što se isplati? npr u navodnjavanje, u podizanje neke isplative industrije?
a broj zaposlenih možeš da nađeš na netu, hestil ima nešto preko 5000 a fijat ispod 2000 a nezaposlenih ima sigurno preko 700 000.

ono što ja jesam rekao a ti izvrnuo ovim je da smo već davali silne milione evra na razne stvari pa me u nekoj suludoj situaciji rušenja bnv ne bi čudilo da se to izdvoji i plati bilo izvođaču bilo stanarima (zavisi kada se rušenje sprovede). ja sam lično protiv rušenja osim ako zgrada stvarno nije bezbedna u kom slučaju država ne treba da snosi posledice toga.

 

[Zuma]

stf » 19 Sep 2017 12:32 pm[/url]":12a4q80w]Да ли сте ви бре људи имало реални?

Колико је беше најављено да ће коштати Скајлајн? 200 милки евра? Значи да је и Резиденс ту негде. Хоћете рећи да би било која будућа власт имала муда да објасни грађанима да Београд треба да да 200 милки евра за откуп и рушење резиденса и то само због политичке освете?

Док петина града и даље нема водовод у 21 веку а трећина нема канализацију да се даје 200 милки евра за политички реваншизам? Па бре, таква власт, не да би рокнула за месец дана, него би стварно било и јавних вешања.

Не будите незрела деца бре ...

Nemoj da menjaš teze. Nije zbog političke osvete nego da bi tom istom narodu UŠTEDELA novac. Ne znam zašto bi to bilo teško da mu se objasni ako račun pokaže da je tačno. Samo da neko najzad počne da računa i koliko nas košta što je saobraćaj loš i što Beograd nema sve ono što bi trebao da ima. Pokušao sam da provizorno demonstriram kako bi taj račun mogao da izgleda i koliko su gigantske sume u pitanju. Stalno pričati koliko nas košta uklanjanje štete a ne govoriti šta se za uzvrat omogućava ne znači ništa. Evo šta se događa kad se popravlja most, tj oduzmu samo dve trake, što može biti dobra simulacija posledica budućeg povećanja saobraćaja. Ljudi će pre ili kasnije shvatiti koliko ih samo TO košta, ako brže pređu most peške. Da ne spominjem ostale gluposti u gradu.

Pogledajte prilog 1

 

[Delija]

Ах што волим те приче о прихватању реалности док у исто време партијски војничићи износе такве сулудости као што је некакав откуп дивљих грађевина од кривично одговорних лица и то парама Београда, односно грађана.

Дакле, ово се може рушити само под претпоставком да се докаже кривична одговорност "инвеститора", односно открију прави извршиоци читавог низа кривичних дела која су довела да градње овог пројекта. У том хипотетичком случају једини ко ће да обештећује купце станова и сноси трошкове рушења су управо "инвеститори".

То се наравно неће десити све док су ова држава и њен правни систем стављени у службу интереса једног мафијаша.

 

[stf]

Постоји још један озбиљан разлог због кога су ове приче незреле, детињасте и јако јако опасне. Такав потез би био ПРЕСЕДАН који би отворио пандорину кутију константног рушења свега што је изградила стара власт од сваке будуће нове власти.

Зар нисмо довољно научили из грешке комуниста? Они су брисали историју и једини резултат који су дугорочно постигли јесте да се сад реваншистички брише њихова историја.

А видим да је Зума постао и саобраћајни стручњак, а Делија преко ноћи има докторску титулу правника, а не само вишу архитектонску и навијачку.

 

[arapski investitor]

postoji jedna ogromna razlika u samoj sustini zbog koje su komunisticka partija i sns neuporedivi u smislu ovlascenja - sns je trenutna vlast u DEMOKRATSKOM sistemu, i tu su trenutno, duze ili krace, a "komunisti" su planirali da vladaju zauvek (javno). stoga je, striktno ideoloski, nemoguce porediti neko rusenje pedesetih i eventualno rusenje bnva.

sa zakljuckom se slazem - opasan presedan.
sa konstatacijom da su "komunisti" bog-zna-koliko rusili, pa i nisu.

ali evo bas retko posecujem temu ali mi je intrigantno da se prica o miniranju solitera nakon promene vlasti. moram da priznam jedna od ludjih rasprava cak i za ovu temu.

zeleo bih jos da cestitam zumi hiljadu strana upornosti, svakom drugom svako malo dojadi, pa odustane.

 

[Zuma]

Komunistička vlast je bila dikatorska, ali u toliko apsolutnoj meri da im sem neke uopštene poruke da se u gradu zaista radi, nije trebalo da se dokazuju suludim projektima po svaku cenu. Nego su puštali arhitekte i struku da rade svoj posao bez preteranog mešanja. Što čini drastičnu razliku - nabolje - u odnosu na trenutnu situaciju u smislu koliko se struka pita za bilo šta.

Što se tiče presedana sa rušenjem, on nije štetan nego veoma poželjan. Bilo bi veoma dobro da od sada svi razumeju da igra "svršenog čina" i "naknadne legalizacije štetočinskih gluposti" neće više da bude najbolja strategija u gradu. Nego će svi budući investitori, mali i veliki, pa i političari, dobro razmisliti šta nameravaju da grade i da li su se ogrešili o neke propise ili važne potrebe grada. To, dakle činjenica da greške uvek imaju odgovajuću posledicu i kaznu, je jedini način da se Beograd spase. Jedno je zloupotreba prava na rušenje, a sasvim je drugo šteta od jednostranosti ako se ne ruši nikada. Postoji ravnoteža između ekstrema kojoj uvek moramo težiti. Sve drugo pravi veću štetu.

 

[nikolas27]

Šta ja sve neću pročitati na ovoj temi. Namerno baratanje pogrešnim činjenicama, logičke greške, vređanja, psovke, zluradost i pozivanje na destrukciju. Ovde je zdrav razum rekao zbogom.

 

[duke23]

@stf
Što bi bio presedan ako se ispoštuje forma? Npr. naprasno se pronađe fenol i naredi rušenje.

Budi drug, pa prokomentariši najave građenja nacionalnog stadiona od 100M i kusur evra u gradu u kome trećina građana nema kanalizaciju.

 

[milos.tro]

Malo je motor pokrio Savski amfiteatar, ali vidi se ogromna povrsina koja je rasciscena.

Rita Hayworth sa SSC

 

[JarJarBinks]

stf » Tue Sep 19, 2017 12:32 pm[/url]":td40ejp9]Да ли сте ви бре људи имало реални?

Колико је беше најављено да ће коштати Скајлајн? 200 милки евра? Значи да је и Резиденс ту негде. Хоћете рећи да би било која будућа власт имала муда да објасни грађанима да Београд треба да да 200 милки евра за откуп и рушење резиденса и то само због политичке освете?

Док петина града и даље нема водовод у 21 веку а трећина нема канализацију да се даје 200 милки евра за политички реваншизам? Па бре, таква власт, не да би рокнула за месец дана, него би стварно било и јавних вешања.

Не будите незрела деца бре ...

Могуће је да се не ради о деци већ о намерној анти-државној пропаганди. Све је могуће у овом анонимном свету.

 

[Пантограф]

"Анти-државна пропаганда"?
Из чијег ли си ти шињела изашао? Озна, Удба, Гехајмештатсполицај (Гестапо), Чрезвичајнаја камисија (Чека)?

 

[JarJarBinks]

milos.tro » Wed Sep 13, 2017 9:38 pm[/url]":25lqkqwa]Evo je spisak ljudi koji su autori prostornog plana BNV-a,koji stoje iza njega i podržavaju ga (ima tu arhitekata,inžinjera,ekonomista itd...da li su autoriteti ili ne u svojim oblastima to je drugo pitanje,forumaši koji su iz pomenutih struka mogli bi nešto da kažu o njima ako imaju kakve podatke)
Руководиоци израде плана мр Александар Вучићевић, дипл.пр.планер
Милица Јоксић, дипл.инж.арх.
Синтезни тим мр Александар Вучићевић, дипл.пр.планер
др Небојша Стефановић, дипл.пр.планер
Милица Јоксић, дипл.инж.арх.
Бошко Вујић, дипл.инж.маш.
Предраг Крстић, дипл.инж.сао.
Радни тим:
Просторно-плански аспект мр Александар Вучићевић, дипл.пр.планер
др Небојша Стефановић, дипл.пр.планер
Мирјана Недељковић, дипл.пр.планер
Весна Триван, дипл.пр.планер
Милан Цветковић, дипл.пр.планер
Дарко Савић, дипл.ецц.
Биљана Михајловић, дипл.ецц.
Љубомир Стошић, дипл.социолог
мр Зоран Солујић, дипл.инж.арх.
Урбанистичко решење Милица Јоксић, дипл.инж.арх.
Ана Граовац, дипл.инж.арх.
Весна Теофиловић, дипл.инж.арх.
Иван Лалић, дипл.инж.арх.
Јелена Ђерић, дипл.инж.арх.
Милена Солујић, дипл.инж.арх.
Зелене површине мр Аница Теофиловић, дипл.инж.пејз.арх.
Инжењерскогеолошки услови мр Весна Тахов, дипл.инж.геол.
Ивица Торњански, дипл.инж.геол.
Јавне службе Божидар Бојовић, дипл.пр.планер
Емил Димитров, дипл.инж.арх.
Ана Ђокић, дипл.инж.арх.
Гордана Бура, дипл.инж.арх.
Соња Костић, дипл.ист.ум.
Саобраћајне површине Предраг Крстић, дипл.инж.сао.
Драган Михајловић, дипл.инж.грађ.
Александар Илић, дипл.инж.грађ.
Предраг Пиловић, дипл.инж.грађ.
Душан Милановић, дипл.инж.сао.
Мирјана Миловановић, грађ.тех.
Смиљка Живанчев, инж.грађ.
Комунална инфраструктура
Бошко Вујић, дипл.инж.маш.
Зоран Мишић, дипл.инж.маш.
Миша Јовић, дипл.инж.ел.
Бојан Обрадовић, дипл.инж.ел.
Војислав Милић, дипл.инж.грађ.
Александар Ранковић, дипл.инж.грађ.
Дијана Филиповић, дипл.инж.маш.
Никола Карановић, ел.тех.
Јасна Веле, струк.инж.грађ.
Заштита простора
Александра Везмар, дипл.географ
Тања Поткоњак, дипл.физ-хем.
мр Аница Теофиловић, дипл.инж.пејз.арх
Соња Костић, дипл.ист.ум.
Марија Лалошевић, дипл.инж.арх.
мр Весна Тахов, дипл.инж.геол.
Олгица Гвоздић, дипл.инж.шум.
Јелена Маринковић, дипл.пр.планер
Драгослав Павловић, дипл.пр.планер
Ограничења урбаног развоја Катарина Чавић-Лакић, дипл.инж.пејз.арх.
Информационо-документациона
основа
Јовица Тошић, дипл.инж.геод.
Јелена Ђерић, дипл.инж.арх.
Милена Солујић, дипл.инж.арх.
Драган Арбутина, тех.
Јован Косовац, арх.тех.
Наца Оташевић, граф.тех.
Властимир Белановић, тех.
Директор Сектора за стратешко
планирање и развој
мр Александар Вучићевић, дипл.просторни планер
Директор Сектора за регулационо
планирање
Јадранка Живковић, дипл.инж.арх.
Директор Сектора за комуналну
инфраструктуру
Бошко Вујић, дипл.инж.маш.
Директор Сектора за саобраћај Предраг Крстић, дипл.инж.сао.
Директор др Небојша Стефановић, дипл.просторни планер

Свака част овим стручњацима. Надам се да ће они приментити своје искуство на остале градове Србије, првенствено мислим на Ниш.
Свако добро.

 

[Zuma]

Zar to nije čudno? Sa jedne strane je stav da treba rušiti samo ako račun pokaže da će tako na kraju ispasti jeftinije, a da se u suprotnom očigledno ne sme rušiti, dok je sa druge strane stav da se ni po koju cenu ne sme rušiti, čak i ako objektivna analiza pokaže da bi to u ukupnom bilansu štete i koristi za Beograd bilo jeftinije i bolje. Pa u ovom drugom slučaju imamo direktan i otvoren poziv da se narodu pravi šteta. Pitam se kako to ljudi pravdaju sami pred sobom?

 

[JarJarBinks]

Пантограф » Tue Sep 19, 2017 8:40 pm[/url]":3btyal9j]"Анти-државна пропаганда"?
Из чијег ли си ти шињела изашао? Озна, Удба, Гехајмештатсполицај (Гестапо), Чрезвичајнаја камисија (Чека)?

Можда су у питању Делтини плаћеници, зар нису они највећи губитници? Требали су да граде још један шопинг мол, који је сад обесмишљен.

Чињеница је да су на овом форуму изнети сви могући смислени и бесмислени разлози против овог ГЕНИЈАЛНОГ пројекта.
ГЕНИЈАЛНОГ у сваком погледу. Они који су смислили овај пројекат би требали да добију Октобарску награду.


Шта се све замерало пројекту:
Визуре
Арапски партнер
Политичка странка
Бициклистичке траке
Ширина променаде
Одлазак возова у заборав
Канализација
Недостатак клозета
Подводност
.
.
.


Ја волим и Србију и Београд и зато пратим овај пројекат из Лондона. Првобитно су ме интересовале макете, рендери, и планови, а онда фотографије радова. Али нисам очекивао да ћу доживети овај феномен који се одвија на овом форуму. Фантастично! Некада сам веома помно пратио блог б92 јер ме интересује политика и пратио сам како сорошевска левица разбуцава Србију, сада је овај форум најинтересантнија ствар у региону у том погледу. Не ради се овде о наивцима.

Иначе у Лондону, око 50% возила на друмовима су разноразни камиони и камионети. Сви патимо због невероватне инвестиционе и грађевнске експанзије која је почела одмах после светске економске кризе из 2008, а то је зато што сви паметни људи знају да су државне, приватне и мешовите инвестиције најбољи начин да се превазиђу економске кризе. Итд. Итд.

 

[JarJarBinks]

Zuma » Tue Sep 19, 2017 8:56 pm[/url]":uwj0dkwj]Zar to nije čudno? Sa jedne strane je stav da treba rušiti samo ako račun pokaže da će tako na kraju ispasti jeftinije, a da se u suprotnom očigledno ne sme rušiti, dok je sa druge strane stav da se ni po koju cenu ne sme rušiti, čak i ako objektivna analiza pokaže da bi to u ukupnom bilansu štete i koristi za Beograd bilo jeftinije i bolje. Pa u ovom drugom slučaju imamo direktan i otvoren poziv da se narodu pravi šteta. Pitam se kako to ljudi pravdaju sami pred sobom?

Чини ми се да овај анонимац доживљава распад свог система. Колико сам приметио сваки српски форум има неког ко се намеће као алфа мужјак. Овај анонимац (као што смо сви анонимни) изгледа да жели да "руши" својом главом. :bash: :lol:

Оној листи против градње БнВ треба додати:

Излив потока кроз обалоутврду.
Рушење илегалних локала у Савамали.
.
.
.

 

[Zuma]

U Soroševsku levicu očigledno računaš i Srpsku akademiju nauka, i čitavu AAS i skoro bukvalno sve ostale ljude od struke?

Jer, ako je BVN dobar, onda stručnjaci nemaju šta da izgube govoreći ono što jeste, dakle hvaleći ga. Ni pred strukom ni pred vlastima, pa bi to i radili.

A ako nije dobar, onda im je jedini izbor ili da ćute ili da ga napadaju.

Pošto se dešava samo ovo drugo, zaključak je očigledan.